> Памятники Ленину, оккупанту и тирану снесли на фиг,
Видно что ты в школу не ходил, Ленин создал Украину, но вы бандеры не имеете начального образования, поэтому вами легко Порошенки управляют, выдоят вас до капли и на острова, а вы так и будете под забором Ленина в своей неустроинности обвинять.
10:22 25.08.2018
Самолежность с приходом «независимости» сильно выросла… зависимость
Альберт Нарышкин
В советское время любили говорить: «Нельзя жить в обществе и быть свободным от него». В известном смысле это относится и к государствам. Даже если ты не входишь ни в какое «общество» (читай — союз), ты вынужден принимать во внимание законы. Договор о нераспространении, конвенции о правах человека, морское и воздушное право — да все и не перечислишь! А ещё есть ВТО, допустим, которое налагает на своих членов массу ограничений. Есть НАТО, Евросоюз, есть Совет Европы, например, ЕСПЧ при нём, есть ОБСЕ… Не правда ли, очень тяжело в таком мире говорить о независимости? Мир стал очень взаимозависимым, страны сильно влияют друг на друга.
И как ты от этого избавишься? Отгородишься? Можно, конечно, но это уже не независимость, а мазохизм! Ни с кем не торгую, ни к кому не езди… Ведь если ты будешь нарушать все подряд законы, то даже легитимные санкции наложить могут, и не станут с тобой торговать. А уж об односторонних санкциях и говорить нечего… И что тогда есть независимость? Или она как свобода — осознанная необходимость?
Независимость стран и правда очень похожа на общественные свободы для людей. Ну отгородись от всех, и чего ты достигнешь? Можно играть на стороне одних «партий», можно на стороне других, но хуже всего — не играть ни с кем, или самое плохое — против всех. И тут разговор о независимости привёл нас к совсем другому понятию:
ПОЛЬЗА
Полной независимости быть не может, и даже более того: внешняя зависимость давно такова, что диктует условия куда больше, чем формальная «внутренняя». Все эти нынешние свободы слова, парламенты, выборы, права человека — задолбать могут куда поболе, чем некий суверен. Та же Киргизия может подтвердить, сменяла ли когда-нибудь эта «ужасная» Москва руководство республики столь же часто, как страны Запада с приходом т. н. «независимости». Удивительное дело: с приходом «независимости» сильно выросла… зависимость. К тому же получили влияние всякие ИГ, хизб-ут-тахриры и прочие милые креатуры арабских стран. Вот уж чтой-чтой, а при СССР такого точно не было.
Таким образом, дело-то не в независимости. Все эти международные конвенции да декларации могут так твои полномочия урезать и такие обязательства наложить, каких никто внутри не смог бы. Но! От этих ограничений всё же больше выгод и пользы, чем потерь и неудобств. То есть:
Т.н. «независимость» — это не более, чем оптимальный баланс свобод и ограничений, который государство само пытается подбирать для себя, чтобы максимально достигать свои национальные интересы.
И вот с этой точки зрения можно уже с интересом анализировать опыт многих стран. Например.
Европа легла под США, отдав им свою безопасность и во многом — политический суверенитет, но при этом Европа неплохо поднялась экономически. Да что уж там, отлично поднялась. Лёжа под США, ЕС отлично процветал несколько поколений.
А что Украина? Вот она легла под США и Европу — и-и-и?.. Чего добилась? Щедро раздавала свой суверенитет: подписала обязательство по ассоциации с ЕС — и что на этом заработала-то?
Белоруссия отчасти поступила похоже на Европу, только она свою безопасность передоверила России, и тоже получила экономический профит с этого. Казахстан успешно выстроил многовекторную политику. Азербайджан, Туркмения — постепенно начинают сближаться с нами.
Сама Россия — вопрос тоже сложный, мы решали две противоположные задачи: с одной стороны — быть максимально суверенными, с другой — не впасть в самоизоляцию, не дать отрезать себя от международных политических решений, торговли и иных важных для нас сфер. Всё тот же пресловутый баланс. Кстати, если бы мы начали размахивать дубинкой и бить горшки (с сухопутным коридором до Приднестровья, с выходом из ЕСПЧ и много чем ещё), то сейчас не строили бы «Северный поток — 2», не рулили бы в ШОС и БРИКС, не делали бы ещё много чего.
И вот на фоне всего этого Украина собирается праздновать сегодня свою «самолежность» да «незастийность». Что же именно они празднуют и в чём эта их «самолежность»?
Реальной независимости и близко нет, там государством рулят мелкие чиновники из американского посольства. Там в здании СБУ целый этаж у ЦРУ. Это же вдуматься только: в здании контрразведки страны целый этаж чужой разведки сидит — ну не маразм ли! Там заседание кабмина могут проводить чиновники иностранных государств. В общем, не слишком похоже на независимость.
Но мы же установили, что можно и обменять часть суверенитета ради пользы и выгоды, ради достижения национальных интересов. И чего же достигла Украина?
Может, у них хорошо в экономике? Уровень жизни, социалка, долговая нагрузка на бюджет, деградирующая инфраструктура — нет, что-то не очень там хорошо.
Тогда, вероятно, у них всё отлично во внешней политике? Поругались с Польшей, поругались с Венгрией вдрызг, вплоть до ультиматумов и саботажей, с Брюсселем тоже всё ни шатко, ни валко. Нет, как-то это не похоже на «весьмирснами». Международная торговля вполне напоминает закономерный итог экономических и внешнеполитических «успехов». Это Путин куда ни съездит, привозит контрактов на десятки миллиардов, а Украина… Впрочем, и не припомню. Разве что весьма негласные «контракты» за поставку ракетных технологий в Северную Корею и авиационных — в Китай, за что очень «благодарны» им США.
Так что же они там праздноваться сегодня собрались и в чём же их «незастийность» та «самолежность»? Чтобы Бандеру на хлеб мазать и кушать, запивая Шухевичем из чашки? Даже с «проклятыми #####ями никак не могут нормально разругаться! Они там всё «остаточне пращуваются», а торговый оборот всё растёт! Гражданам всё труднее ездить в Россию, зато олигархам не проблема торговать с «агрессором». Это такая «гидность» что ли, в этом и есть их «перемога»?
Если независимость — это то, что надо где-то отстаивать, а где-то уступать ради взаимодействия с другими и достижения выгод и пользы — так где же их польза и выгоды? С кем они взаимодействуют и кому уступают, те не приносят выгоды, а кто мог бы принести — с теми они ссорятся.
Очень гордая страна, короче. И самостоятельная. Как киплинговский кот. Ходят сами под себя…
13:26 25.08.2018
Кротов это ты двоешник в школе был. Ленин не создавал Украину, он оккупировал УНР. Ленин создал РСФСР. Давай вспомним Переяславскую Раду, с одной стороны Украина с другой Московия и никаких тебе РСФСР и РФ.
13:28 25.08.2018
Что касается гидности, вопить о хунте и бандерах и при этом торговать. А какой Запад с Европой каки, но дети и семьи все на западе и в Европе. Где ваша гиднисть.
13:30 25.08.2018
Россияне, а где ваш Медведев? Это не его случаем кокаин снова тормознули?
>> решаются, зато всегда есть повод прицепиться к какой-то глупости и посмеяться… >> а разве за это не украина отвечает ВМЕСТЕ СО СВОИМИ ГРАЖДАНАМИ? >> почему
>Украина и отвечает, наверное. Как и мы отвечаем. Высшая справедливость, если хотите. Вина одинаковая. Поманили крымским пряником и кинули. И белые камазы — не спасение. Наоборот, издевательство. > И да, помните тот ролик?
> > > Неужели не становится не по себе от вранья?
Крым почитай весь ногами проголосовал за кого он. А на материковой части все достаточно сложно. С несогласными чего делать будете?
>> >> Z_O_V (Z_O_V) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> решаются, зато всегда есть повод прицепиться к какой-то глупости и посмеяться…
>>> а разве за это не украина отвечает ВМЕСТЕ СО СВОИМИ ГРАЖДАНАМИ? >>> почему
>>Украина и отвечает, наверное. Как и мы отвечаем. Высшая справедливость, если хотите. Вина одинаковая. Поманили крымским пряником и кинули. И белые камазы — не спасение. Наоборот, издевательство. >> И да, помните тот ролик?
>
>> >> >> Неужели не становится не по себе от вранья?
>
> Крым почитай весь ногами проголосовал за кого он. > А на материковой части все достаточно сложно. > С несогласными чего делать будете?
Вот уж с этим я никогда не спорила.
08:13 26.08.2018
Свідомий (Свидомый) писал (а) в ответ на :
> > Ну в 14 поднялись потому как Янукович зажрался. А сегодня не подымаются так Янукович в РФ.
В этом вы все….
08:15 26.08.2018
Свідомий (Свидомый) писал (а) в ответ на :
> > Ну в 14 поднялись потому как Янукович зажрался. А сегодня не подымаются так Янукович в РФ.
В этом вы все…. Сольвейг (Сольвейг) писал (а) в ответ на :
>> решаются, зато всегда есть повод прицепиться к какой-то глупости и посмеяться… >> а разве за это не украина отвечает ВМЕСТЕ СО СВОИМИ ГРАЖДАНАМИ? >> почему
>Украина и отвечает, наверное. Как и мы отвечаем. Высшая справедливость, если хотите. Вина одинаковая. Поманили крымским пряником и кинули. И белые камазы — не спасение. Наоборот, издевательство. > И да, помните тот ролик?
> > > Неужели не становится не по себе от вранья?
Т. е. это мы 14.04.2014 двинули против людей непризнавших власти турчинова, толпы нациковских добробатов?
08:16 26.08.2018
Свідомий (Свидомый) писал (а) в ответ на :
> > Ну в 14 поднялись потому как Янукович зажрался. А сегодня не подымаются так Янукович в РФ.
В этом вы все…. Сольвейг (Сольвейг) писал (а) в ответ на :
>> решаются, зато всегда есть повод прицепиться к какой-то глупости и посмеяться… >> а разве за это не украина отвечает ВМЕСТЕ СО СВОИМИ ГРАЖДАНАМИ? >> почему
>Украина и отвечает, наверное. Как и мы отвечаем. Высшая справедливость, если хотите. Вина одинаковая. Поманили крымским пряником и кинули. И белые камазы — не спасение. Наоборот, издевательство. > И да, помните тот ролик?
> > > Неужели не становится не по себе от вранья?
Т. е. это мы 14.04.2014 двинули против людей непризнавших власти турчинова, толпы нациковских добробатов? Свідомий (Свидомый) писал (а) в ответ на :
> > Памятники Ленину, оккупанту и тирану снесли на фиг, как ваши деды сносили памятники Романовых.
А постаменты для чего или кого сохранили? Для рошена?
08:17 26.08.2018
Мы прошли все стадии принятия неизбежного и окончательно убедились что: «Для того, чтобы Украина жила, её давнему врагу надлежит умереть и Украине необходимо принять самое активное участие в этом процессе!" Империя родилась с нашей помощью, империя сдохнет с нашей помощью!
08:20 26.08.2018
Свідомий (Свидомый) писал (а) в ответ на :
> > Кротов это ты двоешник в школе был. Ленин не создавал Украину, он оккупировал УНР. Ленин создал РСФСР. Давай вспомним Переяславскую Раду, с одной стороны Украина с другой Московия и никаких тебе РСФСР и РФ.
Точно украина с одной стороны? Или это фантазии от историка дурдынэнко?
08:22 26.08.2018
Свідомий (Свидомый) писал (а) в ответ на :
> > Россияне, а где ваш Медведев? Это не его случаем кокаин снова тормознули?
Ой, пошла веселуха с бандэповском шапито….
08:24 26.08.2018
Z_O_V (Z_O_V) писал (а) в ответ на :
> Т. е. это мы 14.04.2014 двинули против людей непризнавших власти турчинова, толпы нациковских добробатов?
Не мы. Но без «нас» не было бы этих республик. Люди были бы живы.
>>> >>> Z_O_V (Z_O_V) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> решаются, зато всегда есть повод прицепиться к какой-то глупости и посмеяться… >>>> а разве за это не украина отвечает ВМЕСТЕ СО СВОИМИ ГРАЖДАНАМИ?
>>>> почему >>> Украина и отвечает, наверное. Как и мы отвечаем. Высшая справедливость, если хотите. Вина одинаковая. Поманили крымским пряником и кинули. И белые камазы — не спасение. Наоборот, издевательство.
>>> И да, помните тот ролик?
>>
>>> >>>
>>> Неужели не становится не по себе от вранья?
>>
>
>> Крым почитай весь ногами проголосовал за кого он. >> А на материковой части все достаточно сложно. >> С несогласными чего делать будете?
