>>> Z_O_V (Z_O_V) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Толпа зигующих молодчиков уже никого не смущает. Равно, как и растоптанная советская символика. Это уже настолько привычно и обыденно, что не вызывает у населения сильных эмоций.
>>> >>> Ну, по этому поводу чего страдать советским? — в своё время те, кто создавал СССР, безудержно топтали символику Российской Империи, и проявляли всяческую нетерпимость к инакомыслящим и в первую очередь — к православным.
>>> Вот у этих «создателей» и научились манерам современные топтальщики.
>> >> не совсем так.
>> Украина была жемчужиной в СССР и повода топать уж у них то точно не было.
> > Это последствия большевизма — оголтелая нетерпимость ко всему и вся. Так что нечему удивляться. Как не было повода? А право наций на самоопределение? Его же «большевики» посеяли. Вот нации и самоопределяются. > Посеяли «право на самоопределение», пожали махровый сепаратизм.
ошибаетесь. не нетерпимость, а обыкновенное жлобство. помню как мне в 1990 рассказывали на Украине как они богато заживут когда перестанут кормить Россию.
и по по поводу самоопределения — Германия до сих пор перед США пляшет за план маршала. так ведь у Украины был свой план «маршала» от России. и даже спасибо не сказали.
>>> Ну и ты в курсе наверное, что Оруэлл под видом фантастики описал нравы советского общества?
>> >> ну это его взгляд.
>> у меня взгляд на СССР иной.
> > Я даже когда рецензию на роман не прочёл — сразу что-то знакомое почувствовал. Ты бы почитал. Голдштейн — Троцкий, Большой Брат — Сталин. > Система подавления инакомыслия — чисто советская.
> Это последствия большевизма — оголтелая нетерпимость ко всему и вся. Так что нечему удивляться. Как не было повода? А право наций на самоопределение? Его же «большевики» посеяли. Вот нации и самоопределяются.
>> Посеяли «право на самоопределение», пожали махровый сепаратизм.
> > ошибаетесь. > не нетерпимость, а обыкновенное жлобство. > помню как мне в 1990 рассказывали на Украине как они богато заживут когда перестанут кормить Россию. >
> и по по поводу самоопределения — Германия до сих пор перед США пляшет за план маршала. > так ведь у Украины был свой план «маршала» от России. > и даже спасибо не сказали.
Нет, именно нетерпимость. Кровный национализм это и есть нетерпимость. И топтание советской символики есть проявление нетерпимости, как и выдавливание русских — и не только с Украины. Но набрались-то от «большевиков» в своё время.
16:13 21.08.2018
Light (anehol94) писал (а) в ответ на :
> А, так я понял почему патриоту скучно обсуждать Россию, его мысли как обычно лежат за пределами Родины.
А ты патриот. А нам кажется с таким врагов не надо
>>>>> Дж. Оруэлл. «1984» >>>> >>>> Ну и ты в курсе наверное, что Оруэлл под видом фантастики описал нравы советского общества?
>>> >>> ну это его взгляд.
>>> у меня взгляд на СССР иной.
>> >> Я даже когда рецензию на роман не прочёл — сразу что-то знакомое почувствовал. Ты бы почитал. Голдштейн — Троцкий, Большой Брат — Сталин. >> Система подавления инакомыслия — чисто советская.
>> Это последствия большевизма — оголтелая нетерпимость ко всему и вся. Так что нечему удивляться. Как не было повода? А право наций на самоопределение? Его же «большевики» посеяли. Вот нации и самоопределяются.
>>> Посеяли «право на самоопределение», пожали махровый сепаратизм.
>> >> ошибаетесь.
>> не нетерпимость, а обыкновенное жлобство. >> помню как мне в 1990 рассказывали на Украине как они богато заживут когда перестанут кормить Россию. >>
>
>> и по по поводу самоопределения — Германия до сих пор перед США пляшет за план маршала. >> так ведь у Украины был свой план «маршала» от России.
>> и даже спасибо не сказали.
> > Нет, именно нетерпимость. Кровный национализм это и есть нетерпимость. И топтание советской символики есть проявление нетерпимости, как и выдавливание русских — и не только с Украины. > Но набрались-то от «большевиков» в своё время.
вы вна Украине жили? на ЗУ было такое дело. а вот в центре и на востоке нациоанлизма я и не видел.
>>>> ну это его взгляд. >>>> у меня взгляд на СССР иной.
>>>
>>> Я даже когда рецензию на роман не прочёл — сразу что-то знакомое почувствовал. Ты бы почитал. Голдштейн — Троцкий, Большой Брат — Сталин. >>> Система подавления инакомыслия — чисто советская.
>>вам сколько лет?
> > Это к теме не относится.
ну почему не относится. просто моё наблюдение, те кто моложе 35 — у них одно отношение. а те кому уже за 45 — другое отношение. просто люди застали разные времена и то кто старше — знает и видел побольше.
16:24 21.08.2018
Z_O_V (Z_O_V) писал (а) в ответ на :
>> Нет, именно нетерпимость. Кровный национализм это и есть нетерпимость. И топтание советской символики есть проявление нетерпимости, как и выдавливание русских — и не только с Украины.
>> Но набрались-то от «большевиков» в своё время.
>вы вна Украине жили? > на ЗУ было такое дело. > а вот в центре и на востоке нациоанлизма я и не видел.
>
Ну вы же по поводу топтания символики прошлись. Объяснять это простым жлобством — примитивно. Пр третий рейх тоже вспомянУли — это тоже простое жлобство?
>>> Нет, именно нетерпимость. Кровный национализм это и есть нетерпимость. И топтание советской символики есть проявление нетерпимости, как и выдавливание русских — и не только с Украины.
>>> Но набрались-то от «большевиков» в своё время.
>>вы вна Украине жили?
>> на ЗУ было такое дело.
>> а вот в центре и на востоке нациоанлизма я и не видел. >>
> > Ну вы же по поводу топтания символики прошлись. Объяснять это простым жлобством — примитивно. Пр третий рейх тоже вспомянУли — это тоже простое жлобство?
а топтание символики — это именно то что у них сегодня повсеместно наблюдается. людей переформативали за эту четверть век. как смешно смотрятся эти постаменты от памятника Ленина обмотанные портретами какой нибудь очередной небесной сотни.
а вокруг куда не посмотришь — один ещё достаточно крепкий и добротный совок. ну ничего своего истинно украинского за 25 лет так и не построили.
> просто моё наблюдение, те кто моложе 35 — у них одно отношение. > а те кому уже за 45 — другое отношение. > просто люди застали разные времена и то кто старше — знает и видел побольше.
А вы полагаете, что правильные выводы можно делать только тогда, когда видел всё своими глазами? Оруэлл современник Джугашвили и нет причин не доверять Оруэллу, тем более, что описанное в романе во многом совпадает со сведениями, которые я получал из разных источников — опять-таки от тех, кто пребывал в те времена и видел всё сам — и зверства «большевиков» время гражданской войны, и зверства нквд, и систему гулаг.
> Ну вы же по поводу топтания символики прошлись. Объяснять это простым жлобством — примитивно. Пр третий рейх тоже вспомянУли — это тоже простое жлобство? > > а топтание символики — это именно то что у них сегодня повсеместно наблюдается. > людей переформативали за эту четверть век. > как смешно смотрятся эти постаменты от памятника Ленина обмотанные портретами какой нибудь очередной небесной сотни.
> > а вокруг куда не посмотришь — один ещё достаточно крепкий и добротный совок. > ну ничего своего истинно украинского за 25 лет так и не построили.
Переформатировали народ ещё в 1917 году. Вот тогда и началось топтание символики. Оттуда и переняли свои привычки. Памятники тоже крушить начали в 1917 году. На каком законном основании возник СССР? Плевались в Российскую Империю, теперь плюются в СССР. Что посеяли, то и пожали.
>> просто моё наблюдение, те кто моложе 35 — у них одно отношение. >> а те кому уже за 45 — другое отношение. >> просто люди застали разные времена и то кто старше — знает и видел побольше.
>
> А вы полагаете, что правильные выводы можно делать только тогда, когда видел всё своими глазами? > Оруэлл современник Джугашвили и нет причин не доверять Оруэллу, тем более, что описанное в романе во многом совпадает со сведениями, которые я получал из разных источников — опять-таки от тех, кто пребывал в те времена и видел всё сам — > и зверства «большевиков» время гражданской войны, и зверства нквд, и систему гулаг.
>> Ну вы же по поводу топтания символики прошлись. Объяснять это простым жлобством — примитивно. Пр третий рейх тоже вспомянУли — это тоже простое жлобство? >>
>> а топтание символики — это именно то что у них сегодня повсеместно наблюдается. >> людей переформативали за эту четверть век. >> как смешно смотрятся эти постаменты от памятника Ленина обмотанные портретами какой нибудь очередной небесной сотни.
>
>> >> а вокруг куда не посмотришь — один ещё достаточно крепкий и добротный совок. >> ну ничего своего истинно украинского за 25 лет так и не построили.
>
> Переформатировали народ ещё в 1917 году. Вот тогда и началось топтание символики. Оттуда и переняли свои привычки. Памятники тоже крушить начали в 1917 году. > На каком законном основании возник СССР? Плевались в Российскую Империю, теперь плюются в СССР. > Что посеяли, то и пожали.
не согласен.
Объективные причины
Экономические трудности, испытываемые Россией из-за участия во Первой мировой войне Огромные людские потери от того же Неудачно складывающиеся дела на фронтах Бездарное руководство страной сначала царским, затем буржуазным (Временным) правительством Нерешенный крестьянский вопрос (вопрос наделения крестьян землей) Тяжелые условия жизни рабочих Почти полная безграмотность народа Несправедливая национальная политика
Субъективные причины
Наличие в России малочисленной, но хорошо организованной, дисциплинированной группы — партии большевиков Главенство в ней личности — В. И. Ленина Отсутствие в стане её противников человека такого же масштаба Идеологические метания интеллигенции: от православия и национализма до анархизма и поддержки терроризма Деятельность германской дипломатии, имевших цель ослабить Россию, как одного из противников Германии в войне Пассивность населения
16:50 21.08.2018
Z_O_V (Z_O_V) писал (а) в ответ на :
> А вы полагаете, что правильные выводы можно делать только тогда, когда видел всё своими глазами?
>> Оруэлл современник Джугашвили и нет причин не доверять Оруэллу, тем более, что описанное в романе во многом совпадает со сведениями, которые я получал из разных источников — опять-таки от тех, кто пребывал в те времена и видел всё сам — >> и зверства «большевиков» время гражданской войны, и зверства нквд, и систему гулаг.
> > мне просто интересно — когда Оруэлл был в СССР?
Не изучал биографию. Я просто сравниваю с показаниями очевидцев того времени, которые здесь опубликовывались в СМИ — газеты, радио, ТВ. Не исключено, что и не бывал, но видимо были у него источники достойные доверия.
