>>> aquarius580 42716 (42716) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Русь — это предыдущее название украины.
>>> >>> >>> Ну, хорошо! А можно это доказать, если не ссылаться на «исследования» Бебика?
>>
>>> В принципе, такие вещи легко подтвердить фактами и, самое главное- артефактами.
>>> Я так понимаю, что Сперва была украина, а потом ее переименовали в Русь?
>>> А когда это случилось?
>> >> Не валяй дурака. Всё уже сказано. Из разрозненных княжеств и военизированных образований, типа Запорожской Сечи, постепенно сформировалась нация и государство. Так формировались все нации и государства мира. У первоистоков Украины-Руси стояли Даниил Галицкий, а на востоке — казацкие гетьманы. Московия не имела к ним никакого отношения.
> > Просто понять хочу. До даниила галицкого была просто некая условная территория, с неопределившимися жителями, и никакой украины- я правильно понимаю?
Как и везде в истории человечества: племена занимают некую территорию, создают военно-политический союз, очерчивают границу. Так постепенно формируется государство. Разумеется, соседи всегда пытаются оттяпать куски территории, с разных сторон. У русов (т.е. современных украинцев) всегда было много соседей с такими намерениями — поляки, шведы, монголы, московиты, турки и т. д.
У вас не вытанцовывается империя без Украины? Всё сыпется, да, вся идеология? Гляньте: без Средней Азии жить можно, без Балтии — труднее, но тоже можно. А потеря дружественной Украины привела к гигантским потрясениям в Системе, к международной изоляции и т. д. Так оно и есть: фундаментом советской империи была УССР, а не РСФСР. Такие дела.
14:52 04.12.2017
aquarius580 42716 (42716) писал (а) в ответ на :
> А потеря дружественной Украины привела к гигантским потрясениям в Системе, к международной изоляции и
да ладно вам. смотрите на людей проще, а на мир ширше. Украину поставили на кон и сыграли. Судя по всему в проигрыше осталась одна Украина
14:53 04.12.2017
KTN711 (KTN711) писал (а) в ответ на :
> ….себе подобных граждан ….
??? ТЕБЕ подобных «граждан», которые знобилисьдо конца
>>> железнодорожник (железнодорожник) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> KTN711 (KTN711) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> Той самой советской Украины давно уже нет, не состоится Украина и в качестве так называемого «евроинтегрирования», не возьмут эту «державу» в НАТО, и хотелось бы чтобы эта «мегамощь дури» не приходила бы с выклянчиваем денег и в Россию, хотя бы до тех пор пока Украина не поумнеет, но лично мне в это не верится >>> >>>>> >>>>> >>>>> >>>> >>>>> А о чем я тут собственно? >>>>> ах да — об «откапывателях» Черного моря, об основателях «русской нации», о «героях украины» Бандере и Шухевечиче, о предательстве Украиной Российской Федерации, а может быть и своего славянства? >>>>> А в прочем давайте поговорим обо всем этом ЗДЕСЬ, может быть раз и навсегда, ибо знобиться над глупыми людьми нехорошо, тем более что эти, с позволения сказать «люди» уперто убивают себе подобных граждан собственной страны на Донбассе? Во всяком случае я не собираюсь создавать новых тем в этой «рублике» и все то новое, связанное так или иначе с Украиной я буду постить именно в этой теме >>>> О чем конкретно хочешь говорить… >>> >>>> О проблемах Украины…. О том как ей выйти из создавшегося положения… может о роли России в том что сейчас происходит в Украине… >>>> Еще о ЧЕМ…
>>>> Или тема создана как очередной срач о том что НЕ ЗАХОТЕЛИ СВОЛОЧИ С РОССИЕЙ… ОТВЕРГЛИ НАШУ БРАТСКУЮ ЛЮБОВЬ так мы вас обсирать будем…
>>> >>> Да, кто бы в тебе сомневался, паровоз 4-х процентный ?!…
>> Ну вообще-то КПД лучших моделей паровозов может достигать чуть больше.9%….
> > Потому они и «вымерли»…
Думаю не совсем. Под Воркутой. правда давненько, видел на запасных путях наверно с сотню. Они незаменимы в определённых экстремальных ситуациях. И некоторое их количество наверняка стоит законсервированными.
> Думаешь, «железнодорожник» из 9-ти процентных ?…
Думаю. что у него «коффициент» значительно больше. чем у некоторых бригадёнышей и полезных идиотов.
> aquarius580 42716 (42716) писал (а) в ответ на сообщение:
>> А потеря дружественной Украины привела к гигантским потрясениям в Системе, к международной изоляции и
>да ладно вам.
> смотрите на людей проще, а на мир ширше. > Украину поставили на кон и сыграли. > Судя по всему в проигрыше осталась одна Украина
Совсем наоборот: Украина вышвырнула из президентского кресла иностранного агента; и вместе с ним дали дёру несколько иностранцев, незаконно занимавших должности силовых министров. Т. е. в 2014-м году был восстановлен государственный суверенитет.
14:59 04.12.2017
aquarius580 42716 (42716) писал (а) в ответ на :
>> Русь переместилась в те года из Киева в Москву. > > Русь — название Украины ещё с 13-го века, со времён Даниила Галицкого. Вот его Пётр и украл, причём переврав и добавив лишнюю букву. Никто никуда не «переместился», тогда ещё не было ковров-самолётов в эксплуатации.
Вся Ваша беда, что Вы пытаетесь что-то объяснить ЛЮДЯМ, не понимая что беседуете Вы и распинаетесь не перед людьми. а перед обычными троллепутами на заработке (чем больше Вы отвечаете на их вопросы — тем больше у них заработок)…ну и еще с зомбанутыми ящиком в котором киселев… Так что НЕ СТАРАЙТЕСЬ…
15:02 04.12.2017
> Вся Ваша беда, что Вы пытаетесь что-то объяснить ЛЮДЯМ, не понимая что беседуете Вы и распинаетесь не перед людьми. а перед обычными троллепутами на заработке (чем больше Вы отвечаете на их вопросы — тем больше у них заработок)…ну и еще с зомбанутыми ящиком в котором киселев… > Так что НЕ СТАРАЙТЕСЬ…
Спасибо, я это понимаю. Они распространяют свою брехню, и тиражируют её где только могут; а их оппоненты зачастую не знают что ответить.
>> aquarius580 42716 (42716) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> А потеря дружественной Украины привела к гигантским потрясениям в Системе, к международной изоляции и
>>да ладно вам.
>
>> смотрите на людей проще, а на мир ширше.
>> Украину поставили на кон и сыграли. >> Судя по всему в проигрыше осталась одна Украина
> > Совсем наоборот: Украина вышвырнула из президентского кресла иностранного агента; и вместе с ним дали дёру несколько иностранцев, незаконно занимавших должности силовых министров. Т. е. в 2014-м году был восстановлен государственный суверенитет.
и посажен в президенты олигарх вор и целая куча министров иностранцев. на Украине ничего не меняется, сколько бы они власть не пытались сменить.
15:04 04.12.2017
Z_O_V (Z_O_V) писал (а) в ответ на :
> Украину поставили на кон и сыграли. > Судя по всему в проигрыше осталась одна Украина
Мнения, мнения, мнения…. А провеку теории практикой ещё никто не отменял
>>> Георгиу (Георгиу) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> >>>> Наиумнейшим нет. а просто умным себя считаю. И на то есть вполне весомые причины и обстоятельства. >>>> А если ты не знаешь, что такое ТОРы и причём китайцы, то и влазить тебе в тему про ТОРы и китайцев не следует!
>>>
>>> Вот возьми закон о ТОРах и почитай. >>> А не неси тут бред про распродаже все китайцам.
>>Ну так возьми и почитай, что по ТОРам отдают Китаю, какие площади отдают в аренду на 49 лет, как хищнически рубят сибирские леса до пустыни и вывозят в Китай. И всю живность тоже. >> Но ведь не возьмёшь и читать не будешь! Ты же Вася, тебе это не нужно! Ты и так трижды гениален!
>Ну так дай первоисточник!!!
Бог подаст! Сам, милок, сам! Не знаешь ты ничего о ТОРах или вдруг узнаешь, мне без разницы!
15:06 04.12.2017
Георгиу (Георгиу) писал (а) в ответ на :
>>> Ну да! Вот я и спрашиваю- почему вы решили, что наше решение идти в ЕС. а не в ТС (мы решили. что для нас это выгоднее по многим позициям) есть предательство?
>> >> Я тебе уже это объяснил. Повторю, для Георгиу, специально — потому что НАТО считает Россию — основным противником. Это ясно?
>При Ельцине не считали.
Всегда считали, но при ельцине пытались смягчить углы.
>> Вашего выбора никто не оспаривает, просто умейте за него отвечать.
>> Так вы же хотите нагадить под дверь и остаться без наказанными.
>Это эмоции насчёт «нагадить» Так в чём собственно наше ПРЕДАТЕЛЬСТВО????? Мы посчитали что нам выгодно!
Вам — выгодно сотрудничать с НАТО, поскольку вы, по скудоумию полагаете, что оно будет воевать за вас или вы, с его помощью, с Россией. Это и есть предательство, многоликий Георгиу.
>>> Разве у нас были обязательства обязательно идти в ТС?
>> >> Нет. Но зато у нас есть обязательства защищать свои интересы и нам глубоко наплевать хорошо или плохо вы себя при этом чуствуте.
>Так в чём наше ПРЕДАТЕЛЬСТВО. если мы поступает точно также. как вы- свои интересы прежде всего?
В том, что в осознанно выбрали сторону наших противников, а, а мы — по обстоятельствам.
>> В этом случае, главное, чтобы хорошо было нам — для этого у нас есть и силы и возможности. > Стремительно уменьшающиеся силы и возможности.
Пойди расскажи об этом своим новым хозяевам.
>> А у вас нет, поэтому катитесь в бездну — руки вам никто не подаст. > У нас сил и возможностей действительно меньше, но нам помогают не свалиться в безду финансово, одновременно принуждаявлсть к проведению реформ. Что в целом выгодно простым украинцам.
У вас до уровня жизни 2014 года лет 20 теперь шагать и все лесом. Как помогают, каких реформ?
>> И, кстати, кто вас в ЕС звал? > Нас звали в Ассоциацию с ЕС и были подписаны соответствующие документы.
И что она вам дала эта ассоциация?
> Ну вот, вступить России раньше нас в НАТО у тебя не предательство, а вступить в НАТО Украине ты расцениваешь как предательство!
Естественно, потому что Россия не вела себя, как проститутка и ей не надо было орать о ножах и гыляках, об уничтожении украины, для того, чтобы жить. Россия — это самостоятельная политическая единица, а украина?
>> А, вы холопами и пушечным мясом идете, от ненависти зависти и за корыто с помоями — именно для войны с нами. > Опять злобные эмоции!
Это реальность. Вы ничего не можете предложить НАТО, кроме границы с Россией и собственно — пушечного мяса.
>> Не ты ли тут верещал, что вы можете существовать только при условии уничтожения России и что наши враги. это ваши друзья? > Ну да!!! И утверждать это я начал только после того как вы сделали себя нашими врагами крымнашем и одобрямсом нашего убийства на Донбассе! За больше 10 тыс убитых украинцем и гораздо больше раненых. за вдов и сирот БУДЕТ ВАМ МСТЯ!
Это твое нелепое оправдание собственного предательства — тебе уже 1000500 раз показывали ножи и гылякы, пинание флага России задолго до майдана. Никто и никогда не убивал украинцев за то, что они украинцы. МСТЮ свою засуньте себе в шаровары.
> В виде помощи в разрушении вашего враждебного нам государства! > Посеяли ветер, пожнёте бурю. которая сметёт Россию с политической карты Мира!
Ну, так поэтому украине в сегодняшнем виде не существовать никогда — для этого у России есть и силы и возможности, а у свидомых только сопли. А у «цивилизованногомира» хорошая генетическая память и он пойдет воевать с Россией только полностью лишившись разума. Что касается экономики, то 6 стран Мира — по площади меньше России, с чертовой тучей собственных экономических проблем — просто не способны на это. Вы, по холопски, переоцениваете значимость избранных вами хозяев.
>> aquarius580 42716 (42716) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Пюре (Пюре) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> aquarius580 42716 (42716) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> Русь — это предыдущее название украины.
>>>> >>>> Ну, хорошо! А можно это доказать, если не ссылаться на «исследования» Бебика? >>> >>>> В принципе, такие вещи легко подтвердить фактами и, самое главное- артефактами. >>>> Я так понимаю, что Сперва была украина, а потом ее переименовали в Русь?
>>>> А когда это случилось?
>>> >>> Не валяй дурака. Всё уже сказано. Из разрозненных княжеств и военизированных образований, типа Запорожской Сечи, постепенно сформировалась нация и государство. Так формировались все нации и государства мира. У первоистоков Украины-Руси стояли Даниил Галицкий, а на востоке — казацкие гетьманы. Московия не имела к ним никакого отношения.
>> >> Просто понять хочу. До даниила галицкого была просто некая условная территория, с неопределившимися жителями, и никакой украины- я правильно понимаю?
>
> Как и везде в истории человечества: племена занимают некую территорию, создают военно-политический союз, очерчивают границу. Так постепенно формируется государство. Разумеется, соседи всегда пытаются оттяпать куски территории, с разных сторон. У русов (т.е. современных украинцев) всегда было много соседей с такими намерениями — поляки, шведы, монголы, московиты, турки и т. д. > > У вас не вытанцовывается империя без Украины? Всё сыпется, да, вся идеология? Гляньте: без Средней Азии жить можно, без Балтии — труднее, но тоже можно. А потеря дружественной Украины привела к гигантским потрясениям в Системе, к международной изоляции и т. д. Так оно и есть: фундаментом советской империи была УССР, а не РСФСР. Такие дела.
Меня вот этот момент интересует: когда руссы стали ассоциироваться с украинцами, если на протяжении 10 веков ДО сегодняшнего момента- они ни разу, нигде не оставили о себе ни весточки? Я объясню этот момент! С началом незалежнасти- 26 лет назад, украинские пропагандисты начали наваливать, что украинцы древняя нация и все такое, но с обретением свободного доступа к информации которая в 90-х годах была доступна лишь единицам, выяснилось, что исторические документы информации ни о каких украинцах не содержат- то есть совсем нет ничего, везде про Русь, русских, русичей и Россию. Пропагандисты перестроились, и запустили мульку, что все документы об украинцах- уничтожили русские цари, но это тоже выглядит неправдоподобно-убого. Шло время и на свет появлялись все новые и новые исторические свидетельства о прошлом России, в которых все также не было места никакой украине, никаким украинцам. И тогда украинцы решили, а давайте будем говорить, что те самые русские- населявшие наши земли века назад это и есть украинцы- только звались по-другому.
Вот именно поэтому сегодня кажлый прыщ обязательно прилепит к названию русского государства- Русь, дурацкую примочку- украина. Не было никакой Руси-украины, не было никаких украинцев. Да и как это вообще возможно, что сформировавшееся государство, со своим укладом, языком, обычаями, письменностью, литературой- просуществовав более 7-ми веков вдруг заменило самоназвание, язык, культуру- на что-то такое, что в Истории не описано?
15:08 04.12.2017
> и посажен в президенты олигарх вор и целая куча министров иностранцев.
Порошенко — владелец успешной промышленной империи. Несмотря на ваши вопли что он «вор», никаких доказательств никто предъявить так и не смог. Он уже зарекомендовал себя как настоящий националист и патриот. Восстановлены боеспособная армия, служба госбезопасности, начаты медицинская и образовательная реформы, отремонтированы 2000 км дорог. И это только начало.
> на Украине ничего не меняется, сколько бы они власть не пытались сменить.
Живите в вашем мире иллюзий, если вам это удобно. Украинцам ваше мнение совершенно по барабану.
15:09 04.12.2017
Георгиу (Георгиу) писал (а) в ответ на :
> Думаю не совсем. Под Воркутой. правда давненько, видел на запасных путях наверно с сотню. Они незаменимы в определённых экстремальных ситуациях. И некоторое их количество наверняка стоит законсервированными.
а у нас катается паровоз
15:10 04.12.2017
железнодорожник (железнодорожник) писал (а) в ответ на :
> aquarius580 42716 (42716) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Русь переместилась в те года из Киева в Москву.
>> >> Русь — название Украины ещё с 13-го века, со времён Даниила Галицкого. Вот его Пётр и украл, причём переврав и добавив лишнюю букву. Никто никуда не «переместился», тогда ещё не было ковров-самолётов в эксплуатации.
> Вся Ваша беда, что Вы пытаетесь что-то объяснить ЛЮДЯМ, не понимая что беседуете Вы и распинаетесь не перед людьми. а перед обычными троллепутами на заработке (чем больше Вы отвечаете на их вопросы — тем больше у них заработок)…ну и еще с зомбанутыми ящиком в котором киселев… > Так что НЕ СТАРАЙТЕСЬ…
О!! Восьми бальный голос подал!!! Ты то хоть тут не светись своим ынтилектом!! Тебя уже все как облупленного изучили!
