> > Свідомий (Свидомый) писал(а) в ответ на сообщение:
>> .Мне то украинцу лучше знать как там у нас в Украине было на самом деле.
>Это ДА, Свид...
> Тебе как украинцу даже все известно про Орду и Моксель. Это же реальная родина дивных укров. > Тут кстати твой соплеменник-соратник Judas уже сознался в своем маджарском (уральском, степном, угорском) происхождении. >
Да известно.Так это же ваши историки все расписали.И мировые документы засвидетельствовали.Что касается происхождения так то все фигня.Читай Библию там все от Адама и Евы и ученые подтвердили что у нас были один отец и одна мать.Вопрос в культуре.Вы же немку Екатерину русской считаете с какого будуна?А 500 российских дворянских фамилий имели тюрское происхождение.Абрамович ,Миллер и Жириновский с Кобзоном у вас тоже русские.то при чем тут происхождение?Тебя если бы с рождения в племя какое нибудь амазонское поселили то ты бы себя кем бы считал?
> > В 1990 Акцию "Висла" осудил Сенат Польской Республике. > > В 2002 Президент Польской Республики Александр Kwaśniewski выразил сожаление по поводу перевода этой акции. > > В январе 2007 Всемирный Конгресс украинцев потребовал од Польши официальных извинений за акцию "Висла", как также выплаты возмещений для ее жертв[18]. >
> 24 февраля 2007, Przemyśl, научная Конференция, посвященная акции "Висла", причины, ход, последствия[19]. > > 27 февраля 2007 Президент Польши Лех Качиньский и Президент Украины Виктор Ющенко в общем заявлении[20] осудили акцию "Висла"[а] и констатировали, что была она противоречивая с основными правами человека[20]. Президент Ющенко констатировал 27 апреля 2007, что "виновником этой операции был тоталитарный коммунистический" режим[21].
Несмотря на возмущение директора украинского «Института национальной памяти», известного фальсификатора Вятровича по поводу сноса поляками мемориала памяти бандеровцам в селе Грушовичи под Перемышлем, Польша взяла курс на полную ликвидацию памятников, прославляющих украинское вооруженное формирование, сотрудничавшее с гитлеровцами и совершившее преступления в отношении тысяч мирных польских граждан.
Министерство культуры Польши заявило, что не оставит на территории страны памятников боевикам Украинской повстанческой армии (организация, признанная экстремистской и запрещенная в России). Ведомство подчеркнуло, что решение о сносе мемориала было принято «в соответствии с законом, хотя для некоторых представителей украинской стороны этот факт, возможно, трудно принять, особенно в преддверии празднования годовщины операции «Висла».
Операция «Висла» была проведена в 1947 году и заключалась в массовом выселении украинцев из юго-западных в другие регионы страны для того, чтобы лишить банды бандеровцев поддержки и мобилизационного ресурса.
Как ранее сообщалось, прежде чем принять решение о сносе незаконно возведенного мемориала, польская сторона неоднократно обращалась к соответствующим структурам Украины с предложением оформить мемориал в Грушовичах и другие в соответствии с польским законодательством, но украинской стороной никаких шагов в этом направлении принято не было.
Если убрать из сказанного польской стороной словесную шелуху о «незаконности» мемориала посвященного бандеровцам, то в сухом остатке мы получим тот факт, что заигрывание Польши с Украиной в разрезе «братских народов» и «общей истории», закончено. Польша в любом случае получит свои миллионы украинских гастарбайтеров, готовых за гроши гнуть спину «на пана», но при этом будет жестко пресекать любые проявления украинского национализма на своей территории. При этом, Польша ничем не рискует. У Украины, переставшей быть субъектом международных отношений, нет ни сил, ни возможностей что-либо противопоставить.
17:05 29.04.2017
Nico54 (26047) писал(а) в ответ на :
> не было никакого украинского голодомора -
Декрет о пяти колосьях
Для этот, который оставались в деревне, часто c единственным местом, где можно было что-то найти съедобный было колхозное поле. Однако сорвание там хотя бы колоса было преступлением против СССР. Молотов и Каганович по приказу Сталина разработали декрет "о защите имущества госпредприятий, колхозов, кооператива и укрепить общественной собственности". Опубликованный 7 августа 1932 называнный г. был житейский правом пяти колосьев, так как за сорвание такого числа грозили смертная казнь или 10 лет лагеря. Осужденные не могли рассчитывать на амнистию [17]. В течение полтора год осудили над 125 тысяч лица
17:07 29.04.2017
Свідомий (Свидомый) писал(а) в ответ на :
> Как это не было?Российской Федерации во время Волынской резни не было.То вы тут при чем?При чем тут вы к украинскому народу который был во все времена.С какого фига ты тут от имени СССР глаголишь?Где тот СССР?Как можно говорить от имени государства которое сами и уничтожили?Ты же Невского помнишь?И князей московских.Так они же государством российским не были а были частью Орды.
не было во время Волынской резни такого государства как Украина - было общая страна СССР, где роль республик была вторична...
17:08 29.04.2017
GNSO33 (Tygrys) писал(а) в ответ на :
> Декрет о пяти колосьях > > Для этот, который оставались в деревне, часто c единственным местом, где можно было что-то найти съедобный было колхозное поле. Однако сорвание там хотя бы колоса было преступлением против СССР. Молотов и Каганович по приказу Сталина разработали декрет "о защите имущества госпредприятий, колхозов, кооператива и укрепить общественной собственности". Опубликованный 7 августа 1932 называнный г. был житейский правом пяти колосьев, так как за сорвание такого числа грозили смертная казнь или 10 лет лагеря. Осужденные не могли рассчитывать на амнистию [17]. В течение полтора год осудили над 125 тысяч лица
где там про украинский голодомор?...
Голод в СССР 1932—1933 годах (на Украине официально называемый «голодомор» ) — массовый голод в СССР на территории УССР, БССР, Северного Кавказа, Поволжья, Южного Урала, Западной Сибири, Северного Казахстана, повлёкший значительные человеческие жертвы.
17:09 29.04.2017
Nico54 (26047) писал(а) в ответ на :
> > Свідомий (Свидомый) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Перед тем как утверждать о сказках нужно доказать что то сказки.Ты же Соловьева с Киселевым за сказочников не считаешь.?Мне то украинцу лучше знать как там у нас в Украине было на самом деле.
>я тебе привёл мнения мировых и украинских историков о бреде Вятровича - попробуй их опровергнуть...
Где ты привел?Я тебе привел не только Вятровича а и мировых историков .Война Богдана хмельницкого против поляков почему ты считаешь освободительной,освободительной была резня поляков Мининбаевым и Пожарским .А почему жители Волыни не должны были сражаться с оккупантами?Ты мне докажи что Волынь это Польша и я тебе расскажу как поляки правили Московией а Российская империя Польшей.Красная Армия сражалась с поляками кстати потерпела поражение то это было что?А уничтожение Польши в союзе с Гитлером твои историки описать как геноцид поляков не желают.?Вятрович имеет свое мнение и свою документальную базу.Другие историки имеют свою.То почему ты согласен с другими историками?Ты имеешь свой взгляд на происходящее не через призму российских СМИ?Ведь ясно чего московиты желают стравить поляков с украинцами.Тут они за поляков против Украины но в то же время сами против Польши как и Польша ненавидит РФ и есть за что.То давай мы с поляками сами разберемся что касается нас а вы с поляками рассчитывайтесь за свои грехи .
> Несмотря на возмущение директора украинского «Института национальной памяти», известного фальсификатора Вятровича по поводу сноса поляками мемориала памяти бандеровцам в селе Грушовичи под Перемышлем, Польша взяла курс на полную ликвидацию памятников, прославляющих украинское вооруженное формирование, сотрудничавшее с гитлеровцами и совершившее преступления в отношении тысяч мирных польских граждан. > > Министерство культуры Польши заявило, что не оставит на территории страны памятников боевикам Украинской повстанческой армии (организация, признанная экстремистской и запрещенная в России). Ведомство подчеркнуло, что решение о сносе мемориала было принято «в соответствии с законом, хотя для некоторых представителей украинской стороны этот факт, возможно, трудно принять, особенно в преддверии празднования годовщины операции «Висла». > > Операция «Висла» была проведена в 1947 году и заключалась в массовом выселении украинцев из юго-западных в другие регионы страны для того, чтобы лишить банды бандеровцев поддержки и мобилизационного ресурса. >
> Как ранее сообщалось, прежде чем принять решение о сносе незаконно возведенного мемориала, польская сторона неоднократно обращалась к соответствующим структурам Украины с предложением оформить мемориал в Грушовичах и другие в соответствии с польским законодательством, но украинской стороной никаких шагов в этом направлении принято не было. > > Если убрать из сказанного польской стороной словесную шелуху о «незаконности» мемориала посвященного бандеровцам, то в сухом остатке мы получим тот факт, что заигрывание Польши с Украиной в разрезе «братских народов» и «общей истории», закончено. Польша в любом случае получит свои миллионы украинских гастарбайтеров, готовых за гроши гнуть спину «на пана», но при этом будет жестко пресекать любые проявления украинского национализма на своей территории. При этом, Польша ничем не рискует. У Украины, переставшей быть субъектом международных отношений, нет ни сил, ни возможностей что-либо противопоставить.
мелкая ошибка этот памятник был нелегален
но я имею для тебя сообщение "Мнением IPN памятники благодарности Советской Армии нужно устранить"
>> >> Я тте даже карту дам-откуда выселяли... >> >> >> >> >> Знаешь что это за область??? ну та заштрихованная часть,которая в Польше??? >> это Волынь...напомнить что такое Rzeź wołyńska??? >> >> Волынская резня-массовое уничтожение Украинской повстанческой армией-ОУН(б) этнического польского гражданского населения и, в меньших масштабах, гражданских лиц других национальностей ,начатое в марте 1943 года и достигшее пика в июле того же года. >>
>> А теперь самое для уркопапуасов неудобное :" Верхняя палата польского Сейма квалифицирует Волынскую резню как геноцид польского населения." (7 июля 2016). >> >> Так что вопрос про "клятых коммуняк"и слезливый рассказ про бедно-несчастную швею ,знавшую 2 языка, закрыт-вас,уркопейцев, уже новая польская власть в фекалии макнула.
>
> 3 августа 1990 года Сенат Республики Польша осудил акцию "Висла". > В феврале 2007 года президент Польши Лех Качиньский и президент Украины Виктор Ющенко в совместном заявлении осудили акцию "Висла". 5 апреля 2007 года Ющенко подписал указ № 274 "О мероприятиях к 60-й годовщине операции "Висла", где принудительное переселение этнических украинцев было названо страшными событиями в истории Украины. > Здоровый глузд в глузд в головах польских граждан есть, не суетись Ден Кут! поляки не сильно ностятся со своею имперскостью и Речью Посполита, как русские с совком. И Волынская трагедия будет там, где ей место- в истории, но не забыта. Иди с миром
Операция «Ви́сла» (польск. Akcja «Wisła») — военно-административная акция 1946 года по выселению непольского населения (украинцы, лемки и т. д.) из юго-восточных регионов Польши на северные и западные территории, ранее входившие в состав Германии. Началась в 4 часа утра 28 апреля 1947 года оперативной группой войск «Висла», созданной 17 апреля 1946 года и реорганизованной 28 июля 1947 года на территориях Жешувского, а затем в ряде районов Люблинского и Краковского воеводств Польской Республики, направленных на ликвидацию УПА и организационной сети ОУН(б) на территории Польши. Одновременно проводилось принудительное переселение в западные и северо-западные воеводства Польши проживавших на юго-востоке страны украинцев и смешанных семей, которые, по информации органов безопасности Польши составляли хозяйственную, мобилизационную и социальную базу для ОУН(б) и УПА. До 29 июля 1947 г. в пять западных и северо-западных воеводств было переселено 137 833 человека — из них в Щецинское — 46 118 чел.; в Ольштынское — 58 367 чел. По завершении операции «Висла» фактически прекратили своё существование в Польше и УПА, и организационная сеть ОУН(б). А Россия причём
17:11 29.04.2017
Nico54 (26047) писал(а) в ответ на :
> где там про украинский голодомор?...
Власти СССР, чтобы справиться с массовым опусканием села через крестьян, 27 декабря 1932 г. ввели внутренние (документы тождественности) загранпаспорты. Что Не имеет такого документа не мог находиться вне местожительства под угрозой админштрафа концлагеря в структуре Gułagu. Сельское население не имело фактически права на загранпаспорты, а в следствии не могла опустить села. Издание загранпаспорта (паспорта лица) было потому что решением шефа колхоза / совхоза, а документы тождественности хранились через колхозную/совхозную администрацию. Такое состояние воздержалось аж до 1974 г.[/b ] те Рестрикции очевидно не могли полностью задержать голодающих крестьян на селе. Однако очень небольшой процент, тех, которые пробрались нелегально к городам, мог подправить свою судьбу. Не может найти работы или купить или возможно wyżebrać немного хлеба, крестьяне умирали на улицах Харькова, Киева, Днепропетровска, Полтавы, Винницы, Умани и других больших городов Украины
> > GNSO33 (Tygrys) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Декрет о пяти колосьях
>> >> Для этот, который оставались в деревне, часто c единственным местом, где можно было что-то найти съедобный было колхозное поле. Однако сорвание там хотя бы колоса было преступлением против СССР. Молотов и Каганович по приказу Сталина разработали декрет "о защите имущества госпредприятий, колхозов, кооператива и укрепить общественной собственности". Опубликованный 7 августа 1932 называнный г. был житейский правом пяти колосьев, так как за сорвание такого числа грозили смертная казнь или 10 лет лагеря. Осужденные не могли рассчитывать на амнистию [17]. В течение полтора год осудили над 125 тысяч лица
> > где там про украинский голодомор?...
Не сползай.Это я тебе в пример привел.А ты и усрався а теперь вид делаешь что ничего не понял.Ты мне тычешь что поляки там о геноциде трындят а я тебе привел пример что украинцы тоже говорят о геноциде который ты не признаешь.То чего я должен признать трындеж поляков?Украинцев миллион сгинуло а поляков несколько десятков тысяч в войне с украинцами на украинской земле.Поляки не щадили украинских детей,женщин и стариков.
17:13 29.04.2017
Рус_укр (fil51) писал(а) в ответ на :
> А Россия причём
В октябре 1947 власти СССР провели Акцию "Z" (Запад), в результате которой из территории Украинской Социалистической Советской Республики выселено на восток свыше 76 тысяч украинцев, обвиняемых о содействии УПА.
17:14 29.04.2017
Свідомий (Свидомый) писал(а) в ответ на :
> Где ты привел?Я тебе привел не только Вятровича а и мировых историков .Война Богдана хмельницкого против поляков почему ты считаешь освободительной,освободительной была резня поляков Мининбаевым и Пожарским .А почему жители Волыни не должны были сражаться с оккупантами?Ты мне докажи что Волынь это Польша и я тебе расскажу как поляки правили Московией а Российская империя Польшей.Красная Армия сражалась с поляками кстати потерпела поражение то это было что?А уничтожение Польши в союзе с Гитлером твои историки описать как геноцид поляков не желают.?Вятрович имеет свое мнение и свою документальную базу.Другие историки имеют свою.То почему ты согласен с другими историками?Ты имеешь свой взгляд на происходящее не через призму российских СМИ?Ведь ясно чего московиты желают стравить поляков с украинцами.Тут они за поляков против Украины но в то же время сами против Польши как и Польша ненавидит РФ и есть за что.То давай мы с поляками сами разберемся что касается нас а вы с поляками рассчитывайтесь за свои грехи .
да, с одного раза не понимаем или делаем вид, что не видим...
Книгу «Вторая польско-украинская война. 1942—1947» (оригинальное название: Друга польсько-українська війна. 1942—1947) тоже критиковали историки: Игорь Ильюшин, Андрей Портнов, Гжегож Мотыка, Анджей Земба, Пер Андерс Рудлинг, Гжегож Россолински-Либе, А. Л. Сова. В этой работе Вятрович интерпретирует события 1939—1947 годов, в том числе Волынскую резню, как войну между поляками и украинцами.
Портнов пишет, что Вятрович пытается доказать непричастность лидеров ОУН к уничтожению поляков и утверждает, будто Волынская резня была стихийным восстанием украинских крестьян. Портнов называет эту книгу политически ангажированной.
Мотыка, Рудлинг, Россолински-Либе утверждают, что Вятрович в случае с поляками использует риторику и игнорирует факты так же, как и в теме уничтожения евреев. Рудлинг рекомендует читать книгу только для знакомства с явлением исторического ревизионизма. Мотыка и Сова утверждают, что книга полезна для изучения истории СС-Галичины и судьбы украинцев в Польше в 1945—1947 годы, но в целом неудачна.
С критикой Вятровича выступал историк Колумбийского университета Тарик Сирил Амар, сравнивая его работу о Шухевиче с пропагандой. Амар писал, что Вятрович игнорирует роль ОУН(б) в Холокосте на Украине.
Профессор Парижского университета Дельфин Бештель относит Вятровича к представителям новой радикальной школы украинских историков, перед которыми правительство с момента прихода к власти Виктора Ющенко поставило задачу опровергнуть участие ОУН и УПА в Холокосте на Украине. Над этой задачей, по её словам, работали управляемые государством организации: Институт национальной памяти, «Центр исследований освободительного движения» и Служба безопасности Украины. Исследователь Оксфордского университета Уиллем Блэкер, анализируя деятельность музея «Тюрьма на Лонцкого» и «Центра исследований освободительного движения», называет Вятровича известным националистическим историком. Блэкер обращает внимание, что в экспозициях музея, на территории которого убивали евреев во время львовского погрома 1941 года, замалчивается участие ОУН в этом погроме. К националистам относит Вятровича историк Джон-Пол Химка, комментируя интервью Вятровича, в котором тот оправдывал убийства поляков украинскими националистами.
Ведущий сотрудник ИНИОН РАН Алексей Миллер полагает, что Вьятрович занимается не историей, а исторической политикой: « …я думаю, например, о сотруднике этого Института [национальной памяти] и советнике председателя Службы Безопасности Владимире Вятровиче, который занимается глорификацией УПА, ОУН и их лидеров — Бандеры и Шухевича. Некоторое время назад он опубликовал книгу об УПА, где многие документы, неудобные для его концепции, были проигнорированы, где он использовал как подлинные те документы, которые были подделаны после войны теми, кого они дискредитировали в своей оригинальной версии. Ему указали на эти ошибки в рецензии, авторы которой подарили ему «привилегию сомнения». То есть они не обвинили его в сознательной фальсификации, но трактовали это именно как ошибки. И вот когда он просто проигнорировал эту рецензию — все стало на свои места. Он занимается не историей, а исторической политикой. Он нас не услышит, а если услышит, то без зазрения совести проигнорирует. »
Польский историк Гжегож Грицюк (польск.)русск. называет работу Вятровича о Волынской резне «весьма далекой от достойного уровня традиционной (и даже постмодернистской) историографии и методологии», отмечая, что автор повторяет лживую версию, появившуюся в 1943 году.
Американский историк Джаред Макбрайд полагает, что работы Вятровича объединяет стремление оправдать украинцев, несмотря ни на какие факты. Макбрайд пишет, что праворадикальные украинские националисты изображаются Вятровичем как трагические борцы за свободу, иногда вынужденные надеть нацистскую форму, совершенно непричастные к Холокосту и осуществлявшие «симметричные» ответные действия во время Волынской резни. Все документы из советских архивов, свидетельствующие о преступлениях ОУН-УПА, Вятрович просто объявляет фальшивкой, а историков, критикующих такой подход, — пособниками пропаганды. Несмотря на многочисленные негативные отзывы от историков, Вятрович активно цитируется в украинских СМИ. Как пишет Макбрайд, именно Вятрович был инициатором принятия законов о декоммунизации, которые фактически закрепляют законодательные ограничения свободы слова.
По мнению украинского историка Юрия Радченко, Вятрович лишь выдает себя за академического ученого, являясь на самом деле пропагандистом и апологетом ОУН(б); он также отмечает, что Вятровича не считают на Западе серьёзным историком. Радченко, однако, считает, что применение к Вятровичу определения «ультраправый» является преувеличением Историки обвиняют самого Вятровича и сотрудников его Центра исследований освободительного движения в том, что с целью обеления ОУН и УПА они в своих научных работах фальсифицируют исторические документы, а также ограничивают доступ к материалам, которые могут представить деятельность украинских националистических организаций в невыгодном свете[29]. Польский историк д-р А. Запаловский называет Вятровича «лицом, однозначно дисквалифицированным в мировом научном сообществе как исторический лжец и манипулятор».
Планы декоммунизации, разработанные Вятровичем, также критикуются. Политолог Кость Бондаренко считает, что эта политика приведёт к негативным последствиям « Запретить коммунизм, как и любую другую идеологию, невозможно. Запреты только усиливают интерес. Особенно это касается молодежной среды. Запрет идеологии одним поколением политиков означает, что следующее поколение, бунтуя против политических «родителей», обязательно возродит запрещенную идеологию, еще и с приставкой «нео» или «пост». »
В марте 2009 года разразился скандал, связанный с выставкой в Севастополе, посвящённой голоду на Украине в 1932—1933 годах, поскольку выяснилось, что четыре из шести документальных фотографий, оказались подделками: вместо подлинных снимков были представлены фотографии, сделанные во время Великой депрессии в США и голода в Поволжье в 1921—1922 годах. Депутат Городского совета Севастополя Андрей Меркулов отметил, что настоящие три снимка были найдены им на сайте, посвящённому периоду Великой депрессии в США: одна из фотографий была сделана Бенджамином Шаном в октябре 1935 года в штате Арканзас, а другая — в штате Оклахома. В свою очередь Вятрович признал, что при организации выставки были допущены серьезные ошибки.
30 марта 2017 года глава иерусалимского отделения Центра Симона Визенталя Эфраим Зуроф и историк, специалист по истории Холокоста и украинского национализма Пер Андерс Рудлинг в статье в The Jerusalem Post отмечали. « Открытый, честный и доверительный диалог о роли ОУН и УПА во время Второй мировой маловероятен до тех пор, пока Вятрович руководит УИНП. Предоставление этому государственному пропагандисту трибуны на международном научном форуме не только легализирует его деятельность, но и вредит исследованиям ученых.
17:17 29.04.2017
GNSO33 (Tygrys) писал(а) в ответ на :
> Власти СССР, чтобы справиться с массовым опусканием села через крестьян, 27 декабря 1932 г. ввели внутренние (документы тождественности) загранпаспорты. Что Не имеет такого документа не мог находиться вне местожительства под угрозой админштрафа концлагеря в структуре Gułagu. Сельское население не имело фактически права на загранпаспорты, а в следствии не могла опустить села. Издание загранпаспорта (паспорта лица) было потому что решением шефа колхоза / совхоза, а документы тождественности хранились через колхозную/совхозную администрацию. Такое состояние воздержалось аж до 1974 г.[/b ] те Рестрикции очевидно не могли полностью задержать голодающих крестьян на селе. Однако очень небольшой процент, тех, которые пробрались нелегально к городам, мог подправить свою судьбу. Не может найти работы или купить или возможно wyżebrać немного хлеба, крестьяне умирали на улицах Харькова, Киева, Днепропетровска, Полтавы, Винницы, Умани и других больших городов Украины
читать не умеем?... голод был не только в УССР...
Голод в СССР 1932—1933 годах (на Украине официально называемый «голодомор» ) — массовый голод в СССР на территории УССР, БССР, Северного Кавказа, Поволжья, Южного Урала, Западной Сибири, Северного Казахстана, повлёкший значительные человеческие жертвы.
17:18 29.04.2017
Nico54 (26047) писал(а) в ответ на :
> не было во время Волынской резни такого государства как Украина - было общая страна СССР, где роль республик была вторична.
давай адрес этого "древнего укра", у меня есть деньги Украины до 1991 года
17:19 29.04.2017
Свідомий (Свидомый) писал(а) в ответ на :
> > Московиты чего вы лезете в чужую историю?Да еще со своими нравоучениями.Ладно бы тут поляк что то доказывал а то московиты сами поляков резали по чем зря а тут адвокатами у поляков пристроились?С какого такого дива?Давайте с вами о Катыни поговорим о московском восстании против поляков .о восстании Костюшко и терроре российских войск.
Скажи-ка,дядя Свидомый,а тебе не стыдно будет перед потомками за Порошенко,Яценюка,Гроссмана,которых ты лично привёл к власти через гос.переворот( по результатам это уже никакая ни рЭволюция ).И эти " демократические" лидеры кошмарят укр.народ? Давай,Д' Артаньян придумай отмазку для самого себя,ато лезешь своими маразматическими идеями в разные истории.
).И эти " демократические" лидеры кошмарят укр.народ? Давай,Д' Артаньян придумай отмазку для самого себя,ато лезешь своими маразматическими идеями в разные истории.