> Кстати, сколько вы в этом году подачек из ЕС получили ? > Да и в 2019 эти дотации должны закончится!
изменяются фонды с структуальнэго на инновационный ... Ты понимаешь . конец с финансированием одного а начинается другим
14:16 29.04.2017
ragtag (ap241964) писал(а) в ответ на :
> А какой он такой суровый польский ВВП?
ВВП в 2017 году вынесет 3,6 проц., а в будущем году - о 0,2 пунктах. проц. больше. Такие прогнозы записаны в документе "Вступительные макроэкономические основания Актуализации Программы Конвергенции". В 2019 и 2020 году ВВП должен вынести по 3,9 проц.
14:23 29.04.2017
Solya (Solar) писал(а) в ответ на :
> Логика на фактах основывается. а факты у меня есть что называется от очевидцев. А твои факты откуда? из книжек, написанных совецкими историками? ты жил в тех краях? ты архивы видел? ты откуда знаешь что и как было?
какие факты ты нам можешь предоставить?...
почему я должен верить твоим сказкам, что "это страшное преступление коммунистической репрессивной машины" - тебе же написали, что ненависть между поляками и украинцами в те времена была из-за Волынской резни, которую учинили твари из ОУН-УПА против мирного польского населения ("Верхняя палата польского Сейма квалифицирует Волынскую резню как геноцид польского населения." 7 июля 2016) - вот это и есть факты, а не твои страшилки...
прочитав тебя, нахлынули воспоминания - "Я сама крымчанка, дочь офицера из Крыма, где не все так однозначно и никто не хотел отделения" (с)...
14:43 29.04.2017
Solya (Solar) писал(а) в ответ на :
> 70 лет от начала Операции "Висла"
Куда течёт «Висла», или Как Польша избавилась от бандеровщины Убийство генерала Сверчевского – последняя капля
Главным смыслом операции «Висла», разработанной Генштабом Войска Польского, была ликвидация остатков УПА и бандеровской организационной сети ОУН, в состав которых входило «много немецкой полиции и персонала СС». Для ОУН-УПА территория восточной Польши являлась материально-экономической и мобилизационной базой. Подразделения УПА, контролируя значительные территории и практикуя террор, всячески препятствовали выполнению соглашения по обмену народами.
Решение проблемы польские военные видели в депортации, идея витала в воздухе. Заместитель начальника Генерального штаба Войска Польского Стефан Моссор 20 февраля 1947 года писал: «При рассмотрении ситуации на территории Краковского округа возникла проблема с остатками украинского населения. Многие лица и даже целые семьи украинцев спрятались в лесах или на приграничных территориях Чехословакии, а затем вернулись в свои дома, создавая базы для банд УПА и опасность ирредентизма на будущее (движения по присоединению к Украине). Поскольку Советский Союз не принимает в настоящее время этих людей, кажется необходимым весной осуществить энергичную акцию переселения этих лиц отдельными семьями, раскидывая их по всем возвращённым землям, где они быстро ассимилируются».
Переселение 140-150 тысяч людей было дорогостоящей операцией и явилось в определённом смысле вынужденной мерой. Последней каплей, прорвавшей «Вислу», вновь перевернувшей судьбы десятков тысяч людей, стало убийство боевиками УПА заместителя министра обороны Польши генерала Сверчевского.
С января 1947 года Сверчевский руководил операцией по ликвидации УПА. В ходе операции, попав 28 марта в засаду, он погиб. Бандеровцы ликовали: «Вся коммунистическая Польша заревела от потери этого коммунистического бандита, который даже в Испании проливал кровь, отстаивая большевистские интересы».
Операция началась через месяц после убийства генерала Сверчевского – в 4 часа утра 28 апреля 1947 года. Оперативная группа «Висла» состояла из пяти армейских пехотных дивизий Войска Польского, дивизии Корпуса внутренней безопасности и двух отдельных полков (саперного и автомобильного), были задействованы сотрудники милиции, службы безопасности и добровольного резерва милиции, всего до 20 тысяч человек.
Украинское население выселялось не поголовно: в некоторых сёлах «осталось по десятку семей подальше от леса, более надежных». Операция проходила в три этапа, касалась поочерёдно трёх групп территорий и завершилась в конце октября 1947 г. В разных источниках встречаются разные данные о потерях УПА. В одном из докладов, исходящих из СБУ, читаем: «Из рассекреченных архивов спецслужб Польши и Украины стало известно, что в ходе операции «Висла» было уничтожено 1837 членов УПА, а 2444 — арестовано».
Для содержания подозреваемых в причастности к УПА в Польше был создан фильтрационный лагерь. Через него прошли 3870 человек, в числе последних задержанных в нём содержалось 112 членов УПА, захваченных в Чехословакии.
Завершение операции «Висла» в Польше означало полную ликвидацию в Польше бандеровского подполья (УПА и организационной сети ОУН).
Непримирённые
На Украине не любят вспоминать о том, что жестокости «Вислы» – это во многом мстительный ответ поляков на Волынскую резню, устроенную УПА на Волыни и в Галиции в 1943 году. Число жертв той бойни приближается, по оценкам, к 100 тысячам человек. День 11 июля 1943 года стал пиком трагедии, когда подразделения УПА напали одновременно на 167 польских поселений. Этот день в 2016 году был провозглашён в Польше «Национальным днём памяти жертв совершённого украинскими националистами геноцида граждан II Речи Посполитой Польской».
Истинная причина вражды – этнонациональный эгоизм, желание создать «на своих территориях» моноэтнические государства. Сейчас былые споры и обиды, былая ненависть выходят наружу. Замелькали сообщения: «Вандалы осквернили польское военное кладбище в Киеве», «В Луцке из гранатомета обстреляли консульство Польши», «Неизвестные написали на заборе генконсульства Польши во Львове "Наша земля"». Видим и обратное: «Избиение украинских студентов в Польше»…
Эхо Волынской резни и эхо «Вислы» возвращаются. Отчасти это естественно: вся правда не раскрыта, смыслы не усвоены. Отчасти – искусственно: ненависть ко всему «чужому», накопленная на Украине, повсюду ищет для прорыва слабое место.
Олег МИКЛАШЕВСКИЙ
Solya (Solar) писал(а) в ответ на :
> Акция "Висла", депортации 1944-1951 годов – это страшное преступление коммунистической репрессивной машины которая уничтожала народы и государства, к которым прикасалась. > На сегодня это преступление не признано и не осужденно. Верю, что это будет сделано для восстановления исторической справедливости.
Польша уже восстановила историческую справедливость, признав Волынскую резню боевиками ОУН-УПА геноцидом против польского народа... В Польше снесли памятник ОУН-УПА
Польские СМИ сообщили о демонтаже скандального памятника головорезам ОУН-УПА в польской общине (гмине) Стубно. Накануне (26 апреля) надгробный памятник боевикам УПА был разобран в населённом пункте Грушовичи (неподалёку от города Перемышль). Ранее этот же памятник был залит краской.
14:55 29.04.2017
Solya (Solar) писал(а) в ответ на :
> Акция "Висла", депортации 1944-1951 годов
И что, так долго бабушку переселяли? Наверное схрон найти было трудно, где она с пулемётом сидела.
15:06 29.04.2017
ВТОРАЯ ПОЛЬСКО-УКРАИНСКАЯ ВОЙНА 1942-1947
Каждый, кто собирается писать о генезисе польско-украинского конфликта, рискует постоянно «проваливаться» вглубь истории. Чтобы объяснить его течение в годы Второй мировой войны, нужно погрузиться в анализ межвоенных событий, чтобы понять этот период - проанализировать польско- украинскую войну 1918-1919 годов, истоки этой войны - в соперничестве безгосударственных наций в составе империй на протяжении XVIII- XIX веков, источники соперничества - в польско-украинских войнах XVI - XVIII веков, и так можно дойти до Болеслава Храброго и Владимира Великого. Поэтому имеем прошлое, на фоне которого современное состояние отношений выглядит неожиданно положительным. Уровень и качество сегодняшних отношений между Украиной и Польшей является ярким и оптимистичным подтверждением, что история все-таки учит, хотя для того ее уроки должны быть очень жестокими.
Одним из таких уроков была война между украинцами и поляками 1942-1947 годов, кровавое столкновение, начавшееся в рамках более широкого конфликта - Второй мировой, всячески им усиливалось и даже вышло за его рамки. Война, которая стала жестоким сведением счетов между нациями за обиды прошлого, имела на себе отпечаток мировой войны, с присущим ей пренебрежением каких-либо ограничений в ведении боевых действий и военными преступлениями.
Первой в XX веке была война между вооруженными силами восстановленного в 1918 году польского государства и Западно-Украинской Народной Республикой. Война продолжалась с 1918 до 1919 года и завершилась победой поляков, однако проигравшие украинцы не смирились с поражением и стремились к реваншу. Поэтому Вторая польско-украинская война стала, по сути, продолжением первой.
15:07 29.04.2017
Можно ли назвать этот кровавый конфликт войной? Главными субъектами польско-украинского противостояния 1942-1947 годов были вооруженные формирования польского и украинского освободительных движений Армия Крайова (АК) и Украинская повстанческая армия (УПА), которые руководствовались в своих действиях четкими политическими целями. После исчерпания политических возможностей для их достижения обе стороны видели возможным переход к военным действиям.
Сами участники конфликта, как свидетельствуют украинские и польские документы, считали себя в состоянии войны, поэтому вели переговоры с целью возможного ее прекращения или активные наступательные действия с целью разбить противника. Количество жертв до сих пор остается предметом дискуссий между историками, однако они однозначно сходятся на том, что речь идет о десятках тысяч убитых с обеих сторон.
Войну официально не объявляла ни одна из сторон, поэтому нельзя точно назвать дату ее начала. Так же она не завершилась актом капитуляции или заключением мира. Поэтому четко определить ее хронологические рамки тоже непросто. Началом войны можно считать первые вооруженные столкновения на Холмщине летом 1942 года, а ее завершающим актом стала акция «Висла», которая закончилась в июле 1947 года.
15:09 29.04.2017
Вторая польско-украинская была войной в войне, что определяло особенности течения и поведение основных участников. Для украинского освободительного движения, представленного ОУН и УПА, она была одной из других, которые оно вело в рамках Второй мировой, рядом с войной с немецкими оккупационными силами или советскими партизанами.
Для польского подполья противостояние с украинцами тоже развивалось параллельно с борьбой против немецкой оккупации, но не только против нее.
В рамках общей концепции восстановления границ довоенной Польши Армия Крайова действовала на белорусских и литовских землях, принадлежавших до 1939 года Второй Речи Посполитой. Противостояние между польскими, белорусскими и литовскими подпольщиками не получило масштабов войны только потому, что эти подпольные движения в 1942-1944 годах были слишком слабыми, а после отступления немцев вопрос границ решали уже не поляки, белорусы или литовцы, а советская власть.
15:09 29.04.2017
Solya (Solar) писал(а) в ответ на :
> Здоровый глузд в глузд в головах польских граждан есть, не суетись Ден Кут! поляки не сильно ностятся со своею имперскостью и Речью Посполита, как русские с совком. И Волынская трагедия будет там, где ей место- в истории, но не забыта. Иди с миром
Они не носятся, а вот на бытовом уровне эти поляки вас украинцев считали, считают и будут считать рабочим скотом. Не надейся на лучшее к себе отношение.
15:10 29.04.2017
Свідомий (Свидомый) писал(а) в ответ на :
> ВТОРАЯ > ПОЛЬСКО-УКРАИНСКАЯ > ВОЙНА 1942-1947
Кто такое скажет того сразу изолировать за враньё.
15:11 29.04.2017
Первые публикации материалов по Второй польско-украинской войне появились в среде ветеранов еще в коммунистические времена за пределами «железного занавеса». В Лондоне издан фундаментальный 6-томный сборник «АК в документах», в Торонто издана многотомная серия (которая до сих пор выходит) «Летопись Украинской Повстанческой Армии».
Интересными для исследователей есть документы непосредственных участников конфликта - деятелей польского и украинского подполья. Именно они как нельзя лучше способны воспроизвести детали конфликта и, главное, мотивы участников.
И так ,если автор темы разрешит,мы разложим все польско-украинское противостояние на мелкие части.Без московитского поноса.Продолжение следует.
15:14 29.04.2017
когератор (когератор) писал(а) в ответ на :
> > Solya (Solar) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Здоровый глузд в глузд в головах польских граждан есть, не суетись Ден Кут! поляки не сильно ностятся со своею имперскостью и Речью Посполита, как русские с совком. И Волынская трагедия будет там, где ей место- в истории, но не забыта. Иди с миром
>Они не носятся, а вот на бытовом уровне эти поляки вас украинцев считали, считают и будут считать рабочим скотом. Не надейся на лучшее к себе отношение.
Ты просто не слышал за кого они считают вас.Если ты веришь в свои слова то какие претензии к украинцам за то что они уничтожали оккупантов на своей земле?Гитлеровцы считали русских рабочим скотом.Таким же скотом русских считал и Сталин.То почему вы русские гордитесь тем что вы с этим не согласились а украинцев презираете за то что они поступили как русские?
> Свідомий (Свидомый) писал(а) в ответ на сообщение:
>> ВТОРАЯ >> ПОЛЬСКО-УКРАИНСКАЯ >> ВОЙНА 1942-1947
>Кто такое скажет того сразу изолировать за враньё.
Изолировать нужно того кто не в состоянии подтвердить свои слова фактами и аргументами.От того что ты так считаешь твои слова не есть истина.
15:19 29.04.2017
Украинцы говорили о Галичине и Волыне, как об извечных украинских землях, где были автохтонным населением, считали их своими, одним из источников развития национального движения. Поляки, говоря о Волыни и Восточной Малопольше, отмечали многие годы жизни здесь и вкладе в развитие этих местностей. Поэтому становление освободительных движений обоих народов, их переход к вооруженной борьбе не могли не обернуться взаимным столкновением, площадкой для которого стали именно эти территории. Таким столкновением стали события, которые знаменовали завершение Первой мировой войны. Развал ослабленных Российской и Австро-Венгерской империй дал шанс выйти на мировую политическую арену освободительным движениям народов Центральной и Восточной Европы. К подходящего моменту национального восстания готовились как украинцы, так и поляки, обе стороны на западно-украинских территориях, которые каждая считала своими.
Когда этот момент наступил, в ноябре 1918 года, первые оказались более решительными, внезапно захватив власть во Львове, вторые - более подготовленными, отвоевав город, а впоследствии и всю Западную Украину, где установили польскую власть. Упорное военное противостояние между украинцами и поляками в 1918-1919 годах не имело характера тотальной войны. Главными его участниками были армии, политические руководители обоих народов не прибегали к акциям депортации или массового истребления гражданского населения. Поэтому эту войну иногда упоминают как последний образец рыцарской или джентльменского войны. Возможно, залогом такого относительно мягкого протекания конфликта было отсутствие третьей стороны или сторон, которые были бы заинтересованы в его эскалации.
15:22 29.04.2017
Однако польско-украинский конфликт не исчерпал себя ни в 1919 году, когда закончились активные боевые действия польско-украинской войны, ни в 1923 году, когда западноукраинские земли официально на международном уровне переданы Второй Речи Посполитой. Поражение не устраивало украинцев, которые считали отвергнутым свое право на национальное самоопределение.
Представление о вариантах продолжения борьбы разделили украинское освободительное движение на два течения: легально-оппозиционную и подпольно-революционную. Вторая Речь Посполитая, в отличие от СССР, оставляла возможности политической репрезентации для украинцев, их активной гражданской и национально-культурной работы. Уровень возможностей периодически то рос, то сокращался, однако никогда не был достаточным для украинцев.
Наличие или отсутствие путей самореализации украинцев, их перспективу в значительной мере определяли доминирование в украинском национальном движении подпольного революционного движения Украинской военной организации, а впоследствии Организации украинских националистов. Задачей УВО-ОУН было осуществление национальной революции в общенациональных масштабах. Освобождение мыслилось как результат упорной борьбы украинцев, населявших не только Западную Украину, оккупированную поляками, но и украинцев на территории УССР. Западная Украина рассматривалась лишь как возможный трамплин для развития украинского освободительного движения, основную базу которого должны были составлять остальные украинские земли.
