>> >> von_Drei (von_Drei) писал(а) в ответ на сообщение:
>>> И снова море лирики. Конкретно про 130 000 школ в 1913 году есть что сказать?
>>Есть ... ничтожное количество убогих изб не имевших да же инвентарь для гимназического образования....Объектов религиозного культа содержавшихся на деньги казны было в 100 раз больше...Ленин "Слово Божие" в Университете сдавал... обалденная дисциплина для юристов навязанная вместо общеобразовательного предмета...
>Понятно, что без компьютерного класса. Мы говорим, напомню, про безграмотность царской России. Я привожу факт про 130 000 начальных школ. Вы постоянно вспоминаете гимназии. С тем же успехом можно толдычить про университеты. Потому что грамоте учат в _начальной_ школе. > Итак, в свете вышеизложенного, Вы снимете, наконец, свой удивительный тезис про 90% неграмотных?
А вы предлагаете считать грамотным человека с начальным образованием, кое как коряво выводящим свою фамилию??? Еще раз объясняю для ВСЕГО ДВОРЯНСТВА!!! ДЛЯ ВСЕГО ДВОРЯНСТВА!!! ДЛЯ ВСЕГО ДВОРЯНСТВА ГИМНАЗИЧЕСКОЕ ОБРАЗОВАНИЕ БЫЛО ОБЯЗАТЕЛЬНЫМ И ОБЩЕДОСТУПНЫМ!!! Это стандарт образования... среднее или средне специальное... а дворяне это 10% населения все!!! И если вы от щедрот душевных одарили одним букварем деревню в 100 дворов не надо вонять о наличии начальной школы... СДОХЛА ТВОЯ ЦАРСКАЯ ИМПЕРИЯ по тому что на кровавую бойню в 4 года тратила в 1000 раз больше чем на все образование вместе взятое.... ФАКТ!!!
15:32 21.02.2017
Goplit (Goplit) писал(а) в ответ на :
> > von_Drei (von_Drei) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Сказать имя? Легко. Царские кадры, тотальный террор и полное отсутствие моральных сдержек.
>Согласен... царский кадры - Ленин, Тороцкий, Сталин, Каменев, Зиновьев Дзержинский и т.д. ... все царские кадры... на этом и покончим по скольку история не умеет ошибаться...
Ну почему Вы ни хрена не знаете, но продолжаете спорить? Гуглите хоть изредка ДО написания очередной чуши. Снова даю первую ссылку и попробуй те ее опровергнуть фактами, а не ревом про сидение на диване: Ну и суть: "Но особенно выразителен тот факт, что из "самой ценной и подготовленной части офицерского корпуса русской армии - корпуса офицеров Генерального штаба" (с. 181) в Красной армии оказались 639 (в том числе 252 генерала) человек, что составляло 46 процентов - то есть в самом деле около половины -продолжавших служить после Октября 1917 года офицеров Генштаба; в Белой армии их было примерно 750 человек (цит. соч., с. 196-197). Итак, почти половина лучшей части, элиты российского офицерского корпуса служила в Красной армии!"
>> >> von_Drei (von_Drei) писал(а) в ответ на сообщение:
>>> Вы про Брестский мир? Позор и унижение на ровном месте?
>>Дак ты бы на диване штаны то не протирал а ехал бы на фронт после 4 лет окопной войны к озверевшим от голода дизентерии обморожений солдатикам
>Эмоции выключайте, плс. Говорите по делу, если можете. > Итак, все Ваши победные фанфары про непобедимых большевиков разбиваются об общеизвестный позор Брестского мира?
Че нить слышал об историчкой хронологии событий или в методичках для людей с зачатками образования их не применяют ... у вас с начало Жуков умер в 1996г ... а затем разгромил немцев в 1945г. Берестский мир 1917г. а разгром интервентов 1929г. так что ни каких фанфар на коронации Николая 2 в честь большевиков не было и не могло быть...
>>> von_Drei (von_Drei) писал(а) в ответ на сообщение:
>>>> И снова море лирики. Конкретно про 130 000 школ в 1913 году есть что сказать? >>> Есть ... ничтожное количество убогих изб не имевших да же инвентарь для гимназического образования....Объектов религиозного культа содержавшихся на деньги казны было в 100 раз больше...Ленин "Слово Божие" в Университете сдавал... обалденная дисциплина для юристов навязанная вместо общеобразовательного предмета...
>>Понятно, что без компьютерного класса. Мы говорим, напомню, про безграмотность царской России. Я привожу факт про 130 000 начальных школ. Вы постоянно вспоминаете гимназии. С тем же успехом можно толдычить про университеты. Потому что грамоте учат в _начальной_ школе. >> Итак, в свете вышеизложенного, Вы снимете, наконец, свой удивительный тезис про 90% неграмотных?
>А вы предлагаете считать грамотным человека с начальным образованием, кое как коряво выводящим свою фамилию???
Я предлагаю посмотреть лично Вам на определение грамотности. Только и всего, блин.
> Еще раз объясняю для ВСЕГО ДВОРЯНСТВА!!! ДЛЯ ВСЕГО ДВОРЯНСТВА!!! ДЛЯ ВСЕГО ДВОРЯНСТВА ГИМНАЗИЧЕСКОЕ ОБРАЗОВАНИЕ БЫЛО ОБЯЗАТЕЛЬНЫМ И ОБЩЕДОСТУПНЫМ!!!
Ну зачем Вы снова врете??? На ровном месте. Мне неинтересно писать общеизвестные истины, которых Вы не знаете. Давайте поступим просто: Вы даете ссылку на подтверждение своего нелепого утверждения про обязательность для дворянства гимназического образования. Если не сможете, то прекратим этот бессмысленный разговор. Потому что мне наскучило тыкать Вас носом в очевидные глупости. И на всякий случай. Я ни в коей мере не являюсь апологетом Николая Кровавого. Считаю его самых худшим царем России. Считаю, что его свержение в феврале было оправданным и необходимым. Я считаю, что белым движением были допущены принципиальные катастрофические ошибки, которые дали возможность красным в разрушенной обескровленной стране удержать власть. Но это никак не делает большевиков гениальными управленцами.
>>> von_Drei (von_Drei) писал(а) в ответ на сообщение:
>>>> Вы про Брестский мир? Позор и унижение на ровном месте?
>>> Дак ты бы на диване штаны то не протирал а ехал бы на фронт после 4 лет окопной войны к озверевшим от голода дизентерии обморожений солдатикам
>>Эмоции выключайте, плс. Говорите по делу, если можете. >> Итак, все Ваши победные фанфары про непобедимых большевиков разбиваются об общеизвестный позор Брестского мира?
>Че нить слышал об историчкой хронологии событий или в методичках для людей с зачатками образования их не применяют ... у вас с начало Жуков умер в 1996г ... а затем разгромил немцев в 1945г. > Берестский мир 1917г. а разгром интервентов 1929г. так что ни каких фанфар на коронации Николая 2 в честь большевиков не было и не могло быть...
Вы бредите?
15:47 21.02.2017
von_Drei (von_Drei) писал(а) в ответ на :
> Ну почему Вы ни хрена не знаете, но продолжаете спорить? Гуглите хоть изредка ДО написания очередной чуши. Снова даю первую ссылку и попробуй те ее опровергнуть фактами, а не ревом про сидение на диване: > Ну и суть: "Но особенно выразителен тот факт, что из "самой ценной и подготовленной части офицерского корпуса русской армии - корпуса офицеров Генерального штаба" (с. 181) в Красной армии оказались 639 (в том числе 252 генерала) человек, что составляло 46 процентов - то есть в самом деле около половины -продолжавших служить после Октября 1917 года офицеров Генштаба; в Белой армии их было примерно 750 человек (цит. соч., с. 196-197). Итак, почти половина лучшей части, элиты российского офицерского корпуса служила в Красной армии!"
Ага... Ленин их призвал специальным декретом " независимо от буржуазного прошлого" еще и по телохранителю комиссару приставил которые расстреливали за неисполнение приказа воен спеца... вот так из белого дерьма и делали несокрушимую и легендарную... а параша на теплоходах в эмиграцию уплыла ... где и закончила бесславно свои дни... и че...
15:56 21.02.2017
von_Drei (von_Drei) писал(а) в ответ на :
> Считаю, что его свержение в феврале было оправданным и необходимым. Я считаю, что белым движением были допущены принципиальные катастрофические ошибки, которые дали возможность красным в разрушенной обескровленной стране удержать власть. Но это никак не делает большевиков гениальными управленцами.
Фатальная ошибка... были и Врангель и Юденич и Колчак и Дальневосточная Республика и Забайкальская Республика и Крымская республика... но всех уделала Советская Федеративная Республика лишь по тому что гениальней ее управленцев просто не было... не было и все... так решила История... так решил Бог... а с ним бес толку спорить...
16:04 21.02.2017
von_Drei (von_Drei) писал(а) в ответ на :
> Ну зачем Вы снова врете??? На ровном месте. Мне неинтересно писать общеизвестные истины, которых Вы не знаете.
Вы хотите сказать что семья Ульяновых была зажиточной и по этому все дети имели гимназическое образование??? Или все дети крестьян и рабочих имели гимназическое образование??? Вот это чушь... а циферки лож бывает маленькая большая и статистика ... и соотносить цифры можно только в сопоставимых показателях... и сопоставлять цифры школ 1913г да же с 1929г некорректно... надо сопоставлять на душу населения... и не надо быть семи пядей во лбу что бы понять в чью сторону перевес... а ваше заявление в одну цифру 120 сабель ни о чем... это просто заявление не подлежащее анализу... сравнивать не с чем...
16:22 21.02.2017
von_Drei (von_Drei) писал(а) в ответ на :
> Давайте поступим просто: Вы даете ссылку на подтверждение своего нелепого утверждения про обязательность для дворянства гимназического образования. Если не сможете, то прекратим этот бессмысленный разговор. Потому что мне наскучило тыкать Вас носом в очевидные глупости.
При Николае I (1825—1855) При Николае I образование приняло замкнутый сословный характер: приходские школы для крестьян; уездные училища для детей купцов, ремесленников и других городских обывателей; гимназии для детей дворян и чиновников.
для детей низших сословий — одноклассные приходские училища (изучались четыре правила арифметики, чтение, письмо и «закон Божий»). для средних сословий, то есть мещан и купцов — трёхклассные училища (геометрия, география, история). для детей дворян и чиновников — семиклассные гимназии (там готовили к поступлению в университет).
> > von_Drei (von_Drei) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Давайте поступим просто: Вы даете ссылку на подтверждение своего нелепого утверждения про обязательность для дворянства гимназического образования. Если не сможете, то прекратим этот бессмысленный разговор. Потому что мне наскучило тыкать Вас носом в очевидные глупости.
>При Николае I (1825—1855) > При Николае I образование приняло замкнутый сословный характер: приходские школы для крестьян; уездные училища для детей купцов, ремесленников и других городских обывателей; гимназии для детей дворян и чиновников. >
> для детей низших сословий — одноклассные приходские училища (изучались четыре правила арифметики, чтение, письмо и «закон Божий»). > для средних сословий, то есть мещан и купцов — трёхклассные училища (геометрия, география, история). > для детей дворян и чиновников — семиклассные гимназии (там готовили к поступлению в университет).
Ну и? До конца прочитали по своей ссылке? Напоминаю, мы говорим про 1913 год. Т.е. Николай 1 канул в лету. За ним прошли Александр 2, Александр 3, Николай 2. Что с образованием? Цитирую из Вашей ссылки: При Александре II (1855—1881) В 1864 г. издан «Устав гимназий» и «Положение о народных училищах», регламентировавшие начальное и среднее образование. Вводилось доступное всесословное образование. Возникали наряду с государственными земские, церковно-приходские, воскресные и частные школы. Гимназии разделились на классические и реальные. В них принимали детей из всех сословий, способных оплатить обучение.
Перевожу: уже при Александре 2 всесословное образование, никаких исключительных прав дворянам. Но интереснее было бы увидеть (выделяю!!!) обязательность для дворянства гимназического образования. Где сказано про ОБЯЗАТЕЛЬНОСТЬ ГИМНАЗИЧЕСКОГО? Жду.
17:51 21.02.2017
Goplit (Goplit) писал(а) в ответ на :
> > von_Drei (von_Drei) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Ну зачем Вы снова врете??? На ровном месте. Мне неинтересно писать общеизвестные истины, которых Вы не знаете.
>Вы хотите сказать что семья Ульяновых была зажиточной и по этому все дети имели гимназическое образование??? Или все дети крестьян и рабочих имели гимназическое образование??? Вот это чушь... а циферки лож бывает маленькая большая и статистика ... и соотносить цифры можно только в сопоставимых показателях... и сопоставлять цифры школ 1913г да же с 1929г некорректно... надо сопоставлять на душу населения... и не надо быть семи пядей во лбу что бы понять в чью сторону перевес... а ваше заявление в одну цифру 120 сабель ни о чем... это просто заявление не подлежащее анализу... сравнивать не с чем...
Если лично Вы не умеете работать с данными, то это лично Ваши проблемы. Оценивать возможно только по критериям, которые можно выразить объективными показателями. Т.е. сухой цифрой. Эмоциональными картинками можно бесплодно до утра перебрасываться: на Вашего Ульянова легко кину какого-нибудь Горького - и попробуйте мне доказать, что он был дворянин или богач. Но кидать НЕ СТАНУ. Потому что это не спор будет, а брызганье слюной. А вот цифра - весомый аргумент.
18:00 21.02.2017
von_Drei (von_Drei) писал(а) в ответ на :
> В 1864 г. издан «Устав гимназий» и «Положение о народных училищах», регламентировавшие начальное и среднее образование. Вводилось доступное всесословное образование. Возникали наряду с государственными земские, церковно-приходские, воскресные и частные школы. Гимназии разделились на классические и реальные. В них принимали детей из всех сословий, способных оплатить обучение.
Жди дальше и читай выше... а так же Расскажи рабочим Путиловского завода о равенстве меду его положением и положением заводчка и фабриканта Морозова о политической подоплеке стачек и их недопустимости... и вместо них издыхания по 12 часов в смену... Или ждешь когда опять начнут рубать контру эксплуататоров??? Или раб не имел право снимать оковы и разносить государство напялившее на него эти оковы...А за одно поведай мне о расценках на Лик Без установленных злыми Большевиками... баснописец из 90х....
18:17 21.02.2017
von_Drei (von_Drei) писал(а) в ответ на :
> Перевожу: уже при Александре 2 всесословное образование, никаких исключительных прав дворянам. > Но интереснее было бы увидеть (выделяю!!!) обязательность для дворянства гимназического образования. Где сказано про ОБЯЗАТЕЛЬНОСТЬ ГИМНАЗИЧЕСКОГО? Жду.
Обязательность не предполагала принудительность но дворянское сословие платило не из своего кармана а из государевой казны... Так что фактор доступности полностью исчезал в Российской империи... для всех иных сословий кроме дворян ... что и вынуждало покупать дворянские титулы наиболее состоятельных мещан ... и свело на нет попытки буржуазных преобразований Временного правительства не способного снять антагонизмы и выйти из коллапса экономического кризиса... раздавившего Россию как государство... Вышли из кризиса только большевики благодаря НЭПу и КЗоТу... Империя была обречена в виду бездарности своих правителей...Буржуазная революция провалилась... на что прямо указал Ленин...
18:20 21.02.2017
von_Drei (von_Drei) писал(а) в ответ на :
> на Вашего Ульянова легко кину какого-нибудь Горького - и попробуйте мне доказать, что он был дворянин или богач.
О-о-о и Сильно почитаем был его роман Мать при Царе Батюшке??? Или вообще под запетом???
18:25 21.02.2017
von_Drei (von_Drei) писал(а) в ответ на :
> А вот цифра - весомый аргумент.
Какая цифра 130 000 школ ... при необходимости в 1 890 000 ???
