> > Goplit (Goplit) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Закономерности всегда объективны.... всегда... 2+2=4
>Равно как альтернативные закономерности - всегда 2+2=3... 5... 9000...
Решений много правильное одно по этому в науках альтернативные заблуждения не рассматриваются...
19:48 26.10.2016
Goplit (Goplit) писал(а) в ответ на :
> А на какие доходы может жить чиновник в соотношении с доходами гражданина Украины… и какое имущество может иметь олигарх по отношению к имуществу гражданина среднего класса??? Вас вообще эти тонкости волнуют или вы довольны 300 гривнами даваемыми вам за помайданить да же в СМИ из 100 000 гривен свиснутыми у вас и ваших семей…
А что? данный процесс ухода в наглый грабеж был скрыт ??? Нет. И в Москве и даже в США (интерьвью ДЖ.Буша ) говорило о беспрецедентном воровстве партийных украинских элит. Они это трансформировали на население - от сюда.... Россию разводи, грабь они богатые...и дальше ...рашка - парашка....Что не так было???
19:54 26.10.2016
halymba (35445) писал(а) в ответ на :
> > Goplit (Goplit) писал(а) в ответ на сообщение:
>> А на какие доходы может жить чиновник в соотношении с доходами гражданина Украины… и какое имущество может иметь олигарх по отношению к имуществу гражданина среднего класса??? Вас вообще эти тонкости волнуют или вы довольны 300 гривнами даваемыми вам за помайданить да же в СМИ из 100 000 гривен свиснутыми у вас и ваших семей…
>А что? данный процесс ухода в наглый грабеж был скрыт ??? Нет. И в Москве и даже в США (интерьвью ДЖ.Буша ) говорило о беспрецедентном воровстве партийных украинских элит. Они это трансформировали на население - от сюда.... Россию разводи, грабь они богатые...и дальше ...рашка - парашка....Что не так было???
Ну и воровству нашли объективную причину....вернее отсутствию необходимости эту проблему решать.... Русская оккупация....и пока в нее верят это канает....
19:54 26.10.2016
Бесконечное "положение прав и идентичностей " украинских бандитов бендеровцев. которые награбленные деньги запускали в продвижение КАРГ таких как (бандеровский слух провода ) президент Кравчук, кто с малолетства- предатель и сволочь.... И Брежнев - счастливый идиот...он , а перед ним Сволочь Хрущев и жена его бандеровка...внедряли погань в народ...
Извини пишу быстро...пальцы большие!
19:55 26.10.2016
Goplit (Goplit) писал(а) в ответ на :
> Решений много правильное одно
Так вот у Вас не то что решение - условие неправильное. Даже не бред на почве истории, а просто бред, к которому прикручена хоть какая-то история.
20:02 26.10.2016
EOOleg (awex130) писал(а) в ответ на :
> > Goplit (Goplit) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Решений много правильное одно
>Так вот у Вас не то что решение - условие неправильное. Даже не бред на почве истории, а просто бред, к которому прикручена хоть какая-то история.
А вы как специалист по истории или по историческим закономерностям судите... ну там что 2+2=900
> > Goplit (Goplit) писал(а) в ответ на сообщение:
>> >> Старая песня о главном….
>> В период кризиса любая элита допустившая экономический упадок начинает переводить проблемы из экономической плоскости в межнациональную…Так царь батюшка Николай после 1905г. понял что всему виной австрияки и немцы и втащил Россию в бойню первой мировой войны…
> > Зачем ты царя-батюшку сюда приплел? > Российская империя была самая могущественная в мире в то время. И без неё ни мира ни войн не происходило. Если бы не предатель Ленин,который подписал капитуляцию немцам,мы бы победили сто процентов.
Странное дело...Могущественная империя четыре года не могла победить Германию с Англией и Францией ... а предатель Ленин победил не только кадровое офицерство Белой армии Диникина Врангеля Краснова Юденича Петлюры Корнилова но еще и интервентов США Японию Германию Италию Польшу Белочехов Англию Францию без копейки помощи от инопланетян... странное у вас представление как о могуществе так и о предательстве....
20:45 26.10.2016
Goplit (Goplit) писал(а) в ответ на :
> Странное дело...Могущественная империя четыре года не могла победить Германию с Англией и Францией
Скажи спасибо за это тряпке Николашке. Так же как и за поражение в русско-японской. Тряпка на троне - это всегда потенциальный Януковощ.
> ... а предатель Ленин победил не только кадровое офицерство Белой армии Диникина Врангеля Краснова Юденича Петлюры Корнилова
В курсе, что в Красной Армии царских офицеров было больше, чем в Белой?
> но еще и интервентов США Японию Германию Италию Польшу Белочехов Англию Францию
В курсе, что реальной интервенцией - с военными операциями, захватом территорий, боестолкновениями - можно отчасти назвать лишь японскую? Которой американская "интервенция" сильно не давала разгуляться. Во всех остальных случаях - полицейская миссия, не более того. Как белочехов в этот ряд загнали - вообще загадка. Их интервентами даже самые ангажированные советские агитаторы не осмеливались назвать. Ехали себе вооруженные люди на войну через территорию России, добывая для возможности перемещаться паровозы, преодолевая сопротивление местной власти. Никаких городов не захватывали, просто не хотели быть выданными немцам...
20:54 26.10.2016
И-и-и.... Самодержавие с потомственным дворянством в составе 10% населения имеющим привилегию на гарантированное гимназическое образование и 90% полностью безграмотного населения не имевшего да же начального образования это круто???
В курсе, что в Красной Армии царских офицеров было больше, чем в Белой?
Ну судя по ее достижения она вообще покруче была чем белая... да это и Жуков с Рокоссовским признавали...
Скажи спасибо за это тряпке Николашке. Так же как и за поражение в русско-японской. Тряпка на троне - это всегда потенциальный Януковощ.
Для этого республику и делали... что б от пристолонаследия уйти....
> > Goplit (Goplit) писал(а) в ответ на сообщение:
>> >> Старая песня о главном….
>> В период кризиса любая элита допустившая экономический упадок начинает переводить проблемы из экономической плоскости в межнациональную…Так царь батюшка Николай после 1905г. понял что всему виной австрияки и немцы и втащил Россию в бойню первой мировой войны…
> > Зачем ты царя-батюшку сюда приплел? > Российская империя была самая могущественная в мире в то время. И без неё ни мира ни войн не происходило. Если бы не предатель Ленин,который подписал капитуляцию немцам,мы бы победили сто процентов.
Уважаемый, я тоже когда то так думал))) А циничная правда оказалась в том что царь-батюшка оказался редкостным м*даком и проср*л все что было можно и не можно. И проиграл всем кому можно и нельзя было. Продуть войну Японии это примерно как сейчас продуть Эстонии.
Вот тебе про царя Сергей Вильянов Уже пару месяцев по государственным каналам зомбоящика крутят рекламу фильма Михалкова «Солнечный удар». Фильм как бы по Бунину, но на самом деле Бунина там вообще нет, зато есть много Михалкова. Но пост этот не о фильме, который квакнулся в прокате покруче предыдущего творения Никиты Сергеевича, а о слогане его. На разные голоса спрашивают нас — «Как всё это случилось?». И намекают, что ответ можно обнаружить в фильме-откровении.
Вопрос этот, надо сказать, мучил меня со старших классов средней школы. И продолжил мучить в университете. Много думал, собирал материалы, планировал написать вполне серьезный труд, который при хорошем раскладе мог бы потянуть на кандидатскую по истории. Не сложилось. По крайней мере, пока. Но ответ — по крайней мере, для себя — я нашел. И сейчас попробую кратко его изложить.
Человека, начинающего изучать историю России, не может не занимать вопрос — как могла великая страна в один миг погрузиться в кровавый хаос? Почему государственный строй, прошедший проверку столетиями, вдруг рухнул, погребая вместе с собой судьбы миллионов людей? Как такая богатая страна могла на десятилетия погрузиться в нищету?
Я ходил по улицам Саратова, смотрел на удивительной красоты здания, построенные до революции, и сохранившие свою красоту вопреки наплевательству современников, и удивлялся — как? «Как всё это случилось?». Почему государство посыпалось при поддержке большинства населения? Читал документы тех времен, рассматривал фотографии с разных официальных мероприятий, и снова спрашивал — ну как? Как можно было променять все это на бардак и власть полуграмотных наглых хамов?
А потом стал смотреть на примере того же Саратова. Да, сохранившиеся здания в большинстве своем очень хороши. Но их крайне мало для губернского города. Три-четыре улицы и всё. А остальное в городе было деревянным. И если в центре из дерева строили еще более-менее приличные дома (некоторые сохранились и по сей день), то окраины были самыми настоящими трущобами. И начинались эти окраины прямо вокруг трех-четырех улиц с каменными домами. Справедливости ради, при социализме каменные дома сносили мало. И даже сейчас можно прикинуть — какого размера был богатый процветающий Саратов, а какого — бедный и грязный. Последний, как нетрудно догадаться, на порядок больше.
И тут мы подходим к очень интересному моменту. В дореволюционной России были очень богатые люди. Примерно 1-2 процента населения. Это высшие гражданские и армейские чины, дворяне, приближенные к власти фабриканты, успешные купцы и члены их семей. Они оставили нам эти чудесные особняки и загородные усадьбы.
Еще около 7% населения жило более-менее прилично. Что-то вроде современного среднего класса. Среднего уровня чиновники, средней успешности купцы, владельцы частных магазинов, кондитерских… К ним еще примыкали учителя и медики, которые жили вполне сносно. А остальная часть населения Российской Империи жила в бедности, переходящей в нищету. Не верьте всей этой умилительной литературе о старых временах. Сельское население страны на рубеже веков составляло 85%. И, уверяю, абсолютное большинство этих 85% жило в бедности, тяжелейшем труде и при полном осознании, что вырваться из бедности не получится никогда. Ни у них самих, ни у детей, ни у внуков. Потому что социальные лифты в России отсутствовали напрочь. Редкие чудеса не в счет.
Но не в этом была главная проблема. Тяжелейшее положение сельских жителей и работников фабрик свойственно было для всей Европы. Почитайте, к примеру, книгу Джека Лондона «Люди бездны», где он пишет о трудящихся просвященной Великобритании. Гордые бриты жили в таком говнище, что просто оторопь берет — как они тоже не сковырнули свою власть. Терять реально было нечего.
Не сковырнули. Потому что имелся клапан для выхода пара в виде демократических выборов. Они позволяли ротировать власть и, кстати, создавать социальные лифты. Слабенькие такие, но кое-как работающие.
В России, как известно, была монархия. Абсолютная, как положено. Она начала расшатываться еще с семидесятых годов девятнадцатого века, но даже убийство террористами царя Александра II еще ничего не значило. То есть, конечно, это ужасно и т.д., но царь имел привычку гулять по городу практически без охраны, хотя звоночков было — хоть отбавляй. Все молодцы в той истории. Жуткая смерть царя несколько озадачила народ, и если бы наследник Александр III, известный своей грубой простотой, внезапно не дал дуба через 10 лет царствования, все для страны сложилось бы иначе. Сергей Юльевич Витте писал, что «если бы Александру III суждено было продолжить царствовать, сколько он царствовал, то император, по собственному убеждению, двинул бы Россию на путь спокойного либерализма».
Так оно или нет — мы не знаем. Не случилось. Но Николай II оказался таким феерическим мудилой, что дух захватывало у современников, и захватывает до сих пор, когда изучаешь документы и источники. Родственники, кстати, иллюзий не строили. Родная мать отказывалась присягать сынуле, что как бы намекает.
Николай Александрович Романов был полным ничтожеством. Но ничтожеством избалованным, жестоким и мстительным. В обычной жизни таких встречается немало, но подобные люди и нагадить-то толком никому не могут, кроме родственников. Николай же нагадил всей стране. К сожалению, формат поста не подразумевает перечисление всех художеств молодого царя, но одна «женитьба по любви» на истеричной и очень нездоровой немке Аликс стоила стране многого. После рождения наследника, больного гемофилией, царица поехала крышей окончательно, а так как ее влияние на безвольного царя было безграничным, и он с радостью слушал ее советы, все это быстро сказалось на государственном управлении. Все вы слышали о Григории Распутине, чей образ был очень сильно и, возможно, незаслуженно демонизирован. Но он был далеко не первым подобным деятелем при дворе. И народ, слухи до которого доходили регулярно, начинал понимать, что не только бояре плохие, но и царь… так себе
Да, еще Николай совсем уж откровенно разрешил своим родственникам воровать. И никогда их не наказывал. Например, своего дядю, генерал-губернатора Москвы Сергея Александровича, он не отправил в отставку даже после трагедии на Ходынском поле, когда в жуткой давке погибло почти 1400 человек. Да и правда — за что наказывать? Ведь сам Николай вечером после давки чудесно танцевал на балу в честь своей коронации. Эффективного Менеджера Сергея Александровича в 1905-м взорвали революционеры. Как перед этим министра внутренних дел Плеве. Даже себя эти деятели защитить были неспособны, чего уж говорить о государстве.
Результатом всеобщего воровства и неприличного даже по российским меркам раздолбайства стало поражение в русско-японской войне. Для сознания граждан это было примерно как сейчас проиграть войну Латвии. Утрата части Сахалина, мягко говоря, не порадовала жителей империи. Тогда жахнуло первый раз. Напряжение удалось снять созданием Государственной думы, но Николай видел ее таким же беззубым потешным органом, каковой она является сейчас, и потому регулярно разгонял. В 1914 году все повторилось. Общество в очередной раз убедилось, что все разворовано подчистую, военначальники один бездарнее другого, члены правительства мелькают, как кадры в синематографе, думая исключительно о пополнении собственных карманов. Страна впервые узнала, что такое гиперинфляция. И продразверстку, кстати, придумали при Николае, а не при Ленине. В результате к 1917 году о царе хорошо не думал вообще никто. А с боярами все было ясно уже лет пятьсот.
Еще один момент. «Великая богатая Россия» к 1917 году была в долгах, как в шелках. Больше всего она напоминала современную Грузию, где даже естественные монополии отданы на откуп иностранцам. В том же Саратове за электроэнергию и трамвайное сообщение отвечали европейские концессии. И планировали отвечать долго. Золотые рубли, которые часто любят вспоминать поклонники «государя-великомученника» также были выпущены на иностранные займы. Которые бы довольно скоро пришлось отдавать. Собственно, вся иностранная интервенция и была связана с желанием вернуть хоть часть гигантских долгов. Отчасти цель была достигнута.
Духовные скрепы также не сработали. Репутация церкви на момент революции упала ниже плинтуса. Почему — писать не хочу. Если интересно, поищите информацию сами. Но если вы думаете, что те батюшки как-то всерьез отличались от нынешних — я вас таки сильно расстрою.
Итак, что мы имеем?
1) Нищее в массе своей население.
2) Дикое расслоение общества на очень-очень богатых, причем богатых абсолютно незаслуженно, и абсолютно бедных. Тоже, наверное, не за какие-то конкретные грехи.
3) Богатое де-юре, но нищее де-факто государство, насквозь пропитанное коррупцией.
4) Невнятные и постоянно меняющиеся люди в правительстве.
5) Бездарный царь, которого никто не уважал. И который отвечал подданным взаимностью.
Первая мировая на начальном этапе четко показала, что со времен русско-японской ничегошеньки не изменилось. То же воровство в верхах, те же генералы, та же безнадега. Говорят, к 17-му ситуация начала исправляться, и Россия вот-вот должна была всех забороть. Не знаю, может быть. К тому времени власть не вызывала ничего, кроме раздражения, переходящего в отвращение. Когда за Николаем пришли, не нашлось ни одного полка, который бы вступился за него. И потом так называемые белогвардейцы старательно избегали использовать имя Николая в агитации. Потому что работало оно строго с противоположным эффектом.
Тут у кого-то могут возникнуть параллели с СССР и Горбачевым, но оно вообще все другое. «Нищета» при поздних большевиках не шла ни в какое сравнение с нищетой при царе Николае. И, судя по сохранившимся документам, ставропольский комбайнер — гораздо более яркая и адекватная личность, чем потомок древнего дворянского рода.
Как всё это случилось? Да очень просто. Озлобленный народ, уставший стыдиться за свою власть и свою жизнь, устроил бунт. Помогли ли бунту извне? Да, несомненно. Но давайте не будем себя обманывать. Никому сегодня не удастся поспособствовать достаточно, чтобы сковырнуть государственный строй США или, скажем, Германии. Если государство можно ввергнуть в хаос, подкупив пару сотен деятелей, значит все уже давным-давно прогнило. И надо только немного подтолкнуть.
История Николая II должна многому нас научить. Но, как водится в России, никого ничему не учит. И мы читаем книги о святом царе и смотрим фильмы, намекающие, что народец-то этсамое, гниловат-с. Усомнился в святости власти. Помешал хрустеть французской булкой.
07:07 20.02.2017
LCMark (LCMark) писал(а) в ответ на :
> лавное, шо не у #####ей > А маленький украинец платит за всё! Ему это в радость!!!
Но газ все равно из России
09:01 20.02.2017
RNIS (RNIS) писал(а) в ответ на : Позволю себе не согласиться с копипастой.
> Итак, что мы имеем? > 1) Нищее в массе своей население. > 2) Дикое расслоение общества на очень-очень богатых, причем богатых абсолютно незаслуженно, и абсолютно бедных. Тоже, наверное, не за какие-то конкретные грехи.
Эти пункты присущи практически всему миру начала 20го века. Однако революция произошла именно в России. Значит, эти пункты не так уж принципиальны.
Коррупция - да. А вот про нищее государство - это новость. Ее надо бы обосновать. Потому как ВСЕ государства имели долги. И долги царской России (до мировой войны!) не выглядят чем-то ужасающим. Как ужасающи украинские долги сейчас, например.
> 4) Невнятные и постоянно меняющиеся люди в правительстве. > 5) Бездарный царь, которого никто не уважал. И который отвечал подданным взаимностью.
А вот эти 2 пункта я бы объединил в 1, который характеризует основную беду строя. При абсолютной монархии нет защиты от позорного властелина. Разве что дворцовый переворот, который не факт, что произойдет, и не факт, что поможет. А безвольный царь при чудовищно разросшейся и чудовищно бесконтрольной царской семье (при наличии явных психов, явных воров, явных предателей) - это приговор стране. Что, собственно, лично я считаю главной причиной краха империи.
11:24 20.02.2017
von_Drei (von_Drei) писал(а) в ответ на :
> Эти пункты присущи практически всему миру начала 20го века. Однако революция произошла именно в России. Значит, эти пункты не так уж принципиальны.
Смотри вот выше камрад писал:
Goplit (Goplit) писал(а) в ответ на :
> И-и-и.... Самодержавие с потомственным дворянством в составе 10% населения имеющим привилегию на гарантированное гимназическое образование и 90% полностью безграмотного населения не имевшего да же начального образования это круто???
> von_Drei (von_Drei) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Эти пункты присущи практически всему миру начала 20го века. Однако революция произошла именно в России. Значит, эти пункты не так уж принципиальны.
> > Смотри вот выше камрад писал: > Goplit (Goplit) писал(а) в ответ на сообщение:
>> И-и-и.... Самодержавие с потомственным дворянством в составе 10% населения имеющим привилегию на гарантированное гимназическое образование и 90% полностью безграмотного населения не имевшего да же начального образования это круто???
Ну, про полностью безграмотное население камрад просто соврал. Земские школы и ЦПШ еще когда стали системой. А если говорить про гимназии и реальные училища, то в городе их посещало большое количество самых разнообразных детей с родителями очень разных достатков. Давай просто вспомним писателей начала века: Чуковский, Катаев, Чехов и тп - все они при совсем незнатных родителях получили среднее образование. Так что образование не слишком отличалось от европейского. Так комраду и передай )
>> von_Drei (von_Drei) писал(а) в ответ на сообщение:
>>> Эти пункты присущи практически всему миру начала 20го века. Однако революция произошла именно в России. Значит, эти пункты не так уж принципиальны.
>>
>> Смотри вот выше камрад писал: >> Goplit (Goplit) писал(а) в ответ на сообщение:
>>> И-и-и.... Самодержавие с потомственным дворянством в составе 10% населения имеющим привилегию на гарантированное гимназическое образование и 90% полностью безграмотного населения не имевшего да же начального образования это круто???
> > Ну, про полностью безграмотное население камрад просто соврал. Земские школы и ЦПШ еще когда стали системой. А если говорить про гимназии и реальные училища, то в городе их посещало большое количество самых разнообразных детей с родителями очень разных достатков. Давай просто вспомним писателей начала века: Чуковский, Катаев, Чехов и тп - все они при совсем незнатных родителях получили среднее образование. Так что образование не слишком отличалось от европейского. Так комраду и передай )
То есть Лик Без был бессмысленным??? И "Учится , учится и учится" это бесполезный лозунг ??? Не верю....Переориентировка средств с поддержки церкви на Лик Без была абсолютно оправдана...
