Русь(Украина+Беларусь)создали Рюриковичи,современную Россию пьяный Ельцин.
Свідомий
372 7792 20:38 14.04.2016
В то время когда российская нерусь сбивает прикладами символ Древней Руси и княжего рода Рюриковичей ,Тризуб.Бранко создает на форуме пространную тему о том что якобы Россию создали Рюриковичи.Конечноже под словом Россия он подразумевает нынешнюю путинскую Россию.Так ли это на самом деле?Кстати ему вторит некая дама с возмущениями что в книгах об истории Украины-Руси много ненависти к Московии,Российской империи и СССР.но пани видать плохо знает историю ,а то бы знала что Московию,Российскую империю и СССР ненавидели сами ее жители.Потому они их и уничтожили.Но все по порядку. Как известно Русь как государство сложилась благодаря роду Рюриков.Рюрик был призван жителями новгородской земли к себе в управление.Немцы придумали байку что Рюрик был типа скандинавом.как известно по летописи новгородская земля населялась разными этническими племенами.И не было в ней толку и порядку.Ну а откуда он будет если у этих племен разная культура,разный язык ,разные традиции. Жили тут разные племена.
тако и си 33 ркоша 34 . Русь . Чюдь 35. Словенѣ . Кривичи . и всѧ землѧ наша велика . и ѡбилна . а нарѧда въ Д неи нѣтъ 36. да поидете кнѧжит̑ и володѣть 37 нами . и изъбрашасѧ . триє брата 38 . с роды своими . и поӕша по собѣ всю Русь . и придоша къ Словѣномъ пѣрвѣє 39 . и срубиша город̑ Ладогу 40. и сѣде старѣишии в Ладозѣ 40 Рюрикъ . а другии Синєоусъ на Бѣлѣѡзерѣ . а третѣи Труворъ въ 41 Изборьсцѣ . и ѿ тѣхъ Варѧгъ . прозвасѧ Рускаӕ землѧ . по дъвою же лѣту . оумре Синеоусъ . и братъ єго Труворъ . и приӕ Рюрикъ 42 власть всю ѡдинъ . и пришед̑ къ Ильмєрю . и сруби город̑ надъ Волховом̑ . и прозваша и Новъгород̑ . и сѣде ту кнѧжа̑ . и раздаӕ мужемъ своимъ волости . и городы рубити
Как видим племя русь уже жило на этих землях.Именно своих и позвали на княжение.Есть один нюанс на который норманисты не могут ответить и который всех их утверждения о скандинавском происхождении руси проваливаются.Пришлая Русь не стала говорить на скандинавских языках,и поклонятся скандинавским богам.Ну где это видано что бы управляющая династия меняла свой образ жизни,веру и язык на подчинивших себе племен.Рюрики были не скандинавами а полабскими славянами с Полабской Руси.Это были ободриты.Вернее союз полабских славян.Их родня Дир и Аскольд сидели в Киеве.Нигде нет упоминания о том что они были скандинавской веры и говорили на скандинавских языках.Они были носителями местных славянских традиций.
В XV веке в Новгородской первой, Софийской первой и Новгородской четвёртой летописях упоминается Гостомысл.Гостомыслом звали одного из племенных вождей вендов (западных славян, ободритов), который погиб в 844 году в сражении против короля Людовика II Немецкого, согласно Ксантенским и Фульдским анналам. В оригинальных латинских текстах имя погибшего вождя пишется как Gestimus, Gestimulus, Gostomuizli. Ссылаясь на это сообщение, И. И. Срезневский в середине XIX века писал, что имя Гостомысла имеет западнославянские корни, так как окончание «-мысл» не характерно для восточных славян, но часто встречается среди западных славян. Историю Гостомысла наиболее подробно излагает так называемая Иоакимовская летопись, опубликованный историком В. Н. Татищевым в XVIII веке.Одним словом этот Гостомысл ,ободрид был дедом Рюрика.
Ну как бы там ни было,пришлые Рюрики придерживались славянских традиций ,веры и языка.Рюрики забацали Ладогу и Новгород но почему они не сделали их старшим городом?Да все по тому почему их позвали.Новгородская земля была населена разными племенами.Новгород и Ладога были колониями ободритов.Перевалочный пункт.Рюрики выбрали Киев старшим городом потому что его население было однородным и одноплеменным.Здесь сидели свои.
и сѣде Ѡлегъ . кнѧжа в Кыєвѣ . и реч̑ Ѡлегъ . се буди мт҃(и) городом̑ 4 Рускымъ . и бѣша оу него Словѣни . и В(а)рѧзи . и прочии прозвашасѧ Русью . се 5 же Ѡлегъ нача городы ставит̑ . и оустави дани Словѣнм̑(о) 6 /л.10/ и Кривичемъ . и Мерѧмъ . и оустави Варѧгом̑ дань даӕти . ѿ Новагорода . т҃ . гри̑венъ на лѣт̑ . мира дѣлѧ єже до см҃рти Ӕрославлѧ даӕше 7 Варѧгом̑
Как знаем варяги это не национальность и не племя это сословие.Так Русь установила свое правление в Киеве и все живущие в Киеве это Русь.Из Киева и пошло понятие руськая земля.Распространялось оно благодаря Рюрикам.Наплодилось их много,всем места на правление не хватало и разбегались Рюрики в разные стороны разнося название руськая земля.А что же Москва.Вот о этом и поговорим.Добавлю лишь что пришлая русь о Москве не слыхала и не знала.И Новгород и Ладогу они строили не для Москвы.
20:41 14.04.2016
О ..... просветитель на работу вышел Где там наш калдырь Алексан? Кто его видел?
20:49 14.04.2016
Московия как княжество появилась в 1277 году, с величайшего повеления татаро-монгольского хана и являлась обычным улусом Золотой Орды. То есть и сам град Москва, и Московское княжество — улус появились не во времена Великого Киевского княжения, не по велению киевских князей, а во времена татаро-монголов, по велению ханов Золотой Орды, на территории, подвластной династии Чингисидов.
Не существовало ни Москвы, ни Московского княжества к 1237—1240 годам — ко времени прихода татаро-монголов на Суздальскую землю. Не упоминается Москва как город или селение и в европейской истории того времени. К 1303 году Москва как поселение и как княжество была столь маленькой, что разделить ее на уделы не представлялось возможным;
б) Москва как княжество возникла в конце семидесятых годов XIII века, и первым князем Москвы, то есть владельцем «стола», был младший сын Александра Невского — Даниил, родившийся в 1261 году.
Сии факты подтверждают российские историки Н. М. Карамзин, С. М. Соловьев и В. О. Ключевский. По родословным, приведенным в книгах Н. М. Карамзина и С. М. Соловьева, род одного Юрия Долгорукого с 1120 по 1270 годы составил более 40 наследников, то есть более сорока доживших до совершеннолетия мужчин. А ведь были и другие Мономаховичи. Так почему же ни один из этих наследников до 1277 года не получил «стол» в Москве? Ответ очень прост: не существовало в те годы Москвы как поселения. Это подтверждает и К. Валишевский:
«На первых порах (вторая половина XII века) этот новый город (Москва) был лишь походным лагерем переселенцев» (Валишевский К. Иван Грозный. — С 11).
Появилось поселение Москва — не мифическое, а реальное — к 1277 году, и на него ханом Орды сразу же был посажен князь, то есть появился хозяин «стола» — Даниил. Именно в 1272 году была произведена третья перепись населения во владениях Золотой Орды, где и было зафиксировано появление поселения Москва.
Почему наследник Александра Невского получил разрешение на образование нового поселения, за какие заслуги перед Золотой Ордой? Александр, прозванный Невским, лет восьми от роду — в 1238 году — был забран ханом Батыем в аманаты (то есть в заложники), иначе его отец Ярослав Всеволодович не получил бы великокняжеский стол. Князь же Ярослав, после возвращения Батыя из Европы в 1242 году, был отправлен в Каракорум на коронацию Гуюка
Именно хан Золотой Орды, внук Батыя Менгу-Тимур разрешил основать поселение Москва во время третьей переписи суздальского населения, произведенной в 1272 году. А в 1277 году, по достижению Даниилом (сыном Александра Невского) совершеннолетия (по монгольским законам — в 16 лет), Менгу-Тимур посадил сего князя на «московский стол».
Как видим основателями Московии были вовсе не Рюриковичи.
20:51 14.04.2016
Свідомий (Свидомый) писал(а) в ответ на :
> Русь(Украина+Беларусь)создали Рюриковичи,современную Россию пьяный Ельцин.
> > О ..... просветитель на работу вышел > Где там наш калдырь Алексан? Кто его видел?
Если тут появится Алексан, то Свидомый быстро куда-то пропадёт
20:55 14.04.2016
не будем там мусолить о Калите и прочей ордынской срани.Скажем лишь что последний типа Рюрикович Иван Грозный своей бездарной политикой привел Московию созданную ханами к краху ,к смуте и захвату Московии кому не лень ,от поляков до самозванцев и пройдох.Сам Иван грозный не был даже Рюриковичем.Старый пердун князь Василий не мог делать детей физически,а его молодая жена Елена не сильно была ему преданна.Пока царь шастал по охотам Елена зачала байстрюка Ивана бог знает от кого.Хотя догадки есть от кого но то другая история.И тут после смерти Грозного всплывает род Романовых.Грозный был женат на одной из Романовых,но не сильно жаловал их и не любил.Именно Романовы официально признаны творителями Российской империи.Поговорим о Романовых.На московский трон их привели самозванцы.
>> О ..... просветитель на работу вышел >> Где там наш калдырь Алексан? Кто его видел?
> > Если тут появится Алексан, то Свидомый быстро куда-то пропадёт
Обычно Алексан пропадает.
20:56 14.04.2016
Адский Колорадский (AdColorad) писал(а) в ответ на :
> > Свідомий (Свидомый) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Русь(Украина+Беларусь)создали Рюриковичи,современную Россию пьяный Ельцин.
>Остаётся понять, кто создал свидомизм.
Свидомизм создала Русь.
20:57 14.04.2016
А, кстати, интересно, как свидомые пытаются подмазаться к белорусам, мол, братаны и всё такое... Хотя, насколько, я понимаю, белорусы в большинстве своём тёплых чувств к идеям свидомитов не испытывают..
20:57 14.04.2016
Свідомий (Свидомый) писал(а) в ответ на :
> Ну где это видано что бы управляющая династия меняла свой образ жизни,веру и язык на подчинивших себе племен
Ну например в античности. Покорив Персию Александр Македонский во многом перенял и персидские обычаи. Читай учебники истории, а не Бебика или там Ляха с Тихомировой.
> Адский Колорадский (AdColorad) писал(а) в ответ на сообщение:
>> >> Свідомий (Свидомый) писал(а) в ответ на сообщение:
>>> Русь(Украина+Беларусь)создали Рюриковичи,современную Россию пьяный Ельцин.
>>Остаётся понять, кто создал свидомизм.
> > Свидомизм создала Русь.
Оно и понятно...
20:59 14.04.2016
Свідомий (Свидомый) писал(а) в ответ на :
> Обычно Алексан пропадает.
Согласен на историческую дуэль против Алексана один на один?
21:00 14.04.2016
Свідомий (Свидомый) писал(а) в ответ на :
> Русь(Украина+Беларусь)создали Рюриковичи,современную Россию пьяный Ельцин.
тебя зачали в схроне в пьяном угаре?
------------- Сообщение было проверено модератором. Нарушений не зафиксировано.
21:00 14.04.2016
Род Романовых принадлежит к числу древних семей московского боярства. Первый известный нам по летописям предок этой фамилии – Андрей Иванович, имевший прозвище Кобыла, в 1347 году находился на службе у Великого Владимирского и Московского князя Семёна Ивановича Гордого.
Как сообщают родословцы, потомство Андрея Кобылы было обширным. Он оставил пять сыновей, которые стали родоначальниками многих известных дворянских родов. Сыновей звали: Семён Жеребец (не в честь ли Семёна Гордого получил он своё имя?), Александр Ёлка, Василий Ивантей (или Вантей), Гаврила Гавша (Гавша – то же, что и Гавриил, только в уменьшительной форме; такие окончания имён на «-ша» были распространены на Новгородской земле) и Фёдор Кошка. Кроме того, у Андрея был младший брат Фёдор Шевляга, от которого произошли дворянские фамилии Мотовиловых, Трусовых, Воробьиных и Грабежевых.
Прозвища Кобыла, Жеребец и Шевляга («кляча») по смыслу близки друг другу, что неудивительно, поскольку у нескольких дворянских родов известна подобная традиция – представители одной семьи могли носить прозвания как бы одного семантического круга. Однако каково же было происхождение самих братьев Андрея и Фёдора Ивановичей? Родословные XVI – начала XVII века ничего не сообщают об этом. Но уже в первой половине XVII века, когда Романовы укрепились на русском престоле, появилась и легенда об их предках. Многие дворянские роды возводили себя к выходцам из других стран и земель. Это стало своего рода традицией древнего русского дворянства, которое, таким образом, чуть ли не поголовно имело «иностранное» происхождение. Причём наибольшей популярностью пользовались два «направления», откуда якобы происходили «выезды» дворянских родоначальников: или «из Немец», или «из Орды». Под «немцами» подразумевались не только жители Германии, но и вообще все европейцы. Поэтому в легендах о «выездах» основателей родов можно встретить следующие уточнения: «Из Немец, из Прус» или «Из Немец, из Свейской (т. е. Шведской) земли». Все эти легенды были похожи друг на друга. Обычно некий «муж честен» со странным, непривычным для русского слуха именем приезжал, часто с дружиной, к кому-либо из Великих князей на службу. Здесь он принимал крещение, и его потомки оказывались в составе русской элиты. Затем от их прозвищ возникали дворянские фамилии, а поскольку многие роды возводили себя к одному предку, то вполне объяснимо, что появлялись различные варианты одних и тех же легенд. Причины создания этих рассказов вполне понятны. Придумывая себе иноземных предков, русские аристократы «оправдывали» тем самым руководящее положение в обществе. Они удревняли свои роды, конструировали высокое происхождение, ведь многие родоначальники считались потомками иностранных князей и правителей, подчёркивая тем самым свою исключительность. Конечно, это не значит, что абсолютно все легенды были вымышленными, вероятно, наиболее древние из них могли иметь под собой реальные основания (так, предок Пушкиных – Радша, судя по окончанию имени, имевший отношение к Новгороду и живший в XII веке, по мнению некоторых исследователей, действительно мог иметь иностранное происхождение). Но выделить эти исторические факты за напластованиями домыслов и догадок довольно не просто. Да и к тому же однозначно подтвердить или опровергнуть такой рассказ бывает сложно из-за отсутствия источников. К концу XVII века, а в особенности в XVIII веке, такие предания приобретали всё более баснословный характер, превратившись в чистые фантазии слабо знакомых с историей авторов. Не избежали этого и Романовы.
21:01 14.04.2016
padonkoff (padonkoff) писал(а) в ответ на :
> > Свідомий (Свидомый) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Обычно Алексан пропадает.
> > Согласен на историческую дуэль против Алексана один на один?
