Русь(Украина+Беларусь)создали Рюриковичи,современную Россию пьяный Ельцин.
11:38 15.04.2016
Свідомий (Свидомый) писал(а) в ответ на :
> Пришли полабские славяне русы
И откуда же они пришли? ПВЛ пишет что из Новгорода, правда полабские славяне в этом контексте там не упоминаются. У Бебика, как я понимаю, на этот счёт другое мнение? Озвучь его. Ну и заодно озвучь на чём это мнение основывается.
>>> >>> Антон7 (Антон7) писал(а) в ответ на сообщение: >>>> >>>> Свідомий (Свидомый) писал(а) в ответ на сообщение: >>>>> >>>>> соболь 79 (yaroslav79) писал(а) в ответ на сообщение: >>>>>> >>>>>> Свідомий (Свидомый) писал(а) в ответ на сообщение: >>>>>>> Да >>>>>> >>>>>> Ты на моё сообщение по поводу монет как ответишь? И ответишь на него вообще? >>>>> >>>>> Отвечаю. >>>>> >>>>> >>>>> >>>>> >>>>> >>>>> >>>>> >>>>> >>>>> >>>>> >>>>> >>>>> >>>>> >>>>> У нас были гривны а у вас монгольская танга-деньга.У нас и сейчас гривны и тризуб на монетах. >>>>> >>>>> >>>>> >>>>> >>>>> >>>>> Можем сравнить. >>>>> >>>>> >>>>>
>>>>> Похоже? >>>> Как я нелюблю вас гомосеков#####еть вы мастера,и историю переделывать , ты начал говорить правду но что то потом опять какойто понос с тебя потёк,.Для тебя сразу,киев подчинил себе не Рюрик олень а Вещий Олег,да а до него киев захватили два дружиника из старшей дружины Рюрика,Это свидетельствует о том что киевские земли платили дань кому попало ,так как там жили племена которые незнали что такое мечь,тоесть прости меня господи как говорят ляхи Холопы тобишь вы,теперь киев просуществовал столицей до первого монгола,потом столицей был Владимир ,тверь,...теперь посмотрим что стало с Киевом,а осталось от величия только деревенька Киев,это было и него род и не деревня,что то среднее,чёрный райончик,в котором то жить было опасно из за монголов,все остальные рюрики после Ярослава великого правили уже не в Киеве,и на будущее если ты так долеко капнул то проштудируй ещё раз летописи где вообще проживали славяне .я не считаю что словяне жили только в Европе,и этому свидетельство раскопки в Китае,очень интересные по сути но почему-то умалчивающие те находки которые были сделаны,вывод по этим находкам один,что территория которую занимал СССР была территорией древнего государства думаю ты догадываешься как оно называется сейчас,А если ты говоришь тут о истории то хоть говори то что написано и не кем неопровергается а то через слово вранье,Но к этому уже все привыкли что гомосеки всегда врут >>> Во нагрузил.Московия 300 лет была холопом у Орды.Орда ее и породила.Да Киев платил дань хазарам,но Киев же хазаров и уничтожил.Не Московия а Русь-Украина.СССР да территория древних государст существовавших в Сибири,на Урале,на Кавказе.И шо?Все эти древние земли были захвачены империей и никогда они не были этнической территорией вятичей,мери,чуди.Мо сковиты захвачивая чужие земли,местные древние культуры уничтожали,насаждая свои устои,традиции и язык.
>>Опять один панос гомосячный,значит ты лошара в истории,Москва как город оброзовался при Калите,а вас уже шпиндохоли татары,венгры,кому не лень,и такое название Московия мне ничего неговорит потому что ты ЛОХ ДАЖЕ в том что ты не знаешь ничего кроме как пускать и наносить,Учи и Читай больше,помимо твоих летописей много даёт знаний римская,греческая литература тоесть те кто оставил рукописи до Герадота и после него,ты даже незнаешь ту нацию которая жила на территории бывшего СССР до Рюрика,хотя в Ватикане есть комната с фресками и надписями которую западные языковеды не могут расшифровать но русских языковедов туда не пусскают и причина одна что нынешний русский и те надписи схожи ,И специально для тебя Дибила ЭТО НАЦИЯ НАЗЫВАЛАСЬ ( ЭТРУССКИ) ТЕПЕРЬ хренов историк можешь запихать свой панос гомосячный куда хочешь и лутше дальше,так как твоё траляля слушать Смешно и думать что это говорит такое Позорище как ты
>Ну если у тебя понос,ну выпей чего нибудь.Калита был татарским прихвостнем,при том тоже не славянином.Вообще все московские князья были барыгами и прохиндеями.А последнийайстрюк Грозный так вообще Московию просрал.
Ещё равторяю не смеши тут народ ,а то от этого двух годоволого хохота над вами все подумают что вы чукчи,ты ветку родословной то знаешь Рюриковичей,? И если не ИВАН-4 ТО и остались бы вы год ляхами в Киеве,так бы и звали вас они своими холопами.Читай больше ,и не забудь что история это наука,когда ты тралялишь своим языком то нужен факт официальный доказывающий что то,а у тебя бред дибила который даже азы полностью не прочитал,но ваш язык он всем известный где надо и где ненадо везде лизанёт,Это ещё раз подтверждает что вы холопы.Нету ни чести не достоинства.Да и ещё для неуча такого как ты демократа ,правление Калиты многие считают жестоким но все его считают Рюриком,он хоть и грабил народ но татары неходили на русь,а проще он продолжил дело Александра Невского, ,и все историки признают его прекрасным политиком,Но вы даже не тянете до тех князей ,всё то величие Киева когда туда пришл Вещий Олег кончилось с приходом первого монгола,это было 3 века,потом люди бежали с киевских земель в Новгород и другие города,И ещё бестолочь с приходом на киевский стол Владимира,Ярослава все эти князья новгородские,они приходили со своими людьми тоесть с Киева высилялись люди а на их место вселялись другие,видать ещё в те времена знали что собой представляют поляне-продажные как два рубля и поэтому их выселяли в другие земли,поэтому к правлению Ярослава Мудрого в Киеве жили северные славяне об этом сказано в летописях почитай любую, Ещё раз повторюсь киевские поляне Незнали что такое Оружие.так вот все северные славяне хоть умели воевать ,поэтому Олег и Ольга сумели по маленьку построить государство,Да заметь что хазаров разбил Всеволод его прозвище если память меня неподводит Барс он никогда не был киевским ,,,, И если ты умник знаешь то Великий Владимир крестил Русь ,может ты читал сколько к нему посольств ездило уговаривать, даже сам папа римский,просили его на коленях,( Путина сейчас упрашивают так)- А представь если были такие как ваши Кучма,Ющенко,януковичь и теперь Петушок,то как бы мы жили? Эти ослы бы всё продали ,что и случилось на вашем маленьком куске земли,Я согласен и неотрицаю алкоша Ельцина,такого позора я ещё не видел,Я считаю что Ельцин родом с Украины потому что только там жили и живут вот такие призидентики!
01:18 16.04.2016
Свідомий (Свидомый) писал(а) в ответ на :
> Ты не внимательно читаешь.Кривичи,меря,чудь,словене не пришли.Они платили дань Киеву.Пришли полабские славяне русы и сказали Киев мать городов руських и всем платить Киеву дань.Словене,кривичи,меря и чудь были в наймах у Киева,были вассалами.итом они не были славянами потому Киеву и дань платили,и были в подчинении.
Это всего лишь свидомая фантазия, выдуманная свидом.
01:20 16.04.2016
pietarilaine (25915) писал(а) в ответ на :
> Ну и заодно озвучь на чём это мнение основывается.
Исключительно на русофобии.
01:31 16.04.2016
pietarilaine (25915) писал(а) в ответ на :
> И откуда же они пришли? ПВЛ пишет что из Новгорода, правда полабские славяне в этом контексте там не упоминаются.
Даже не буду вникать в эту чушь. Свиди забывает самое главное и основное. Мировая известность и величие русских, основана на достижениях РИ и СССР и России, а не от Киевского удела, просуществовавшего менее двух веков и раздербаненого на части. Этот Киевский позор как раз нивелирует собирание вместе этих земель Москвой.
> pietarilaine (25915) писал(а) в ответ на сообщение:
>> И откуда же они пришли? ПВЛ пишет что из Новгорода, правда полабские славяне в этом контексте там не упоминаются.
>Даже не буду вникать в эту чушь. Свиди забывает самое главное и основное. > Мировая известность и величие русских, основана на достижениях РИ и СССР и России, а не от Киевского удела, просуществовавшего менее двух веков и раздербаненого на части. > Этот Киевский позор как раз нивелирует собирание вместе этих земель Москвой.
Почему я забываю?Я помню что величие русской интеллигенции является протест против кремлевской власти.Все произведения направлены на то как показать рабство и нищету народа России.Многие сбежали с России и с СССР.Ну так устроена российская жизнь что при жизни великих кляли и осуждали.А после смерти кремлевская пропаганда делала их великими .Использовала в своих целях.многие ли с нынешнего поколения россиян читают российских и советских классиков?Единицы.Трындеж больше направлен не на их произведения ,рассказывающие о продажной власти и горькой доле русских людей,а направлено на использования их имени как бренда кремлевской силы и избранности.
10:31 17.04.2016
О том что Московия это не Русь знали не только Карл Маркс, Вольтер и многие другие умы цивилизованного мира
К формированию к формированиюМосковии как государства прямое отношение имеют именно ее Ордынские корни, а вовсе не как ранее считалось русские. Вплоть до Петра Первого Московия не была Европой, это было ярко выраженная Восточное государство, не имеющее никаких общих корней с Западным миром.
Мало что изменилось и после реформ Петра, Россия при всем его рвении Европой не стала, а как была, так и осталась частью Азии!
Орда создала Московию как центр управления порабощенными народами Руси.
Со временем, в связи с выбором ислама как основной веры Орда разделилась оставив Православным Ордынцам Москву.
Правда Москва своих корней не забыла, и вскоре уже православные ордынцы штурмовали Казань.
А по прошествии нескольких сотен лет, и вовсе восстановили Орду в ее прежних границах, сделав православие главной религией Орды.
10:33 17.04.2016
Ордынское происхождениеМосковии- России нельзя назвать доминирующей теорией современности. Скажем честно, намного большей пользуются другие варианты происхождения Московии- России, которые можно разделить на следующие группы:
Школа Географического Детерминизма
Согласно данной теории, географически Московия-Россия – это равнинная страна, не имеющая прямого выхода к Атлантическому океану и обладающая особым климатом: жаркое лето и длинная холодная зима, именно эти факторы сказались на уникальном, индивидуальном характере развития Московии.
Данную теорию разделяли Павел Милюков, частично Э.С. Кульпин, ранний Л.Н. Гумилев, американский историк Ричард Пайпс.
Группа толкователей Монгольского Ига
Данную группу можно сразу разделить на два враждующих лагеря.
Первая группа всячески нахваливает монгольских завоевателей, которые по ее мнению подчинив славян и ассимилировавшись с ними создали особый симбиоз славянского и туранского, что по их мнению и отразилось на Величии России.
Вторая группа, в ряды которой входят Карамзин, Пушкин, Чаадаев, Костомаров, видят в монгольском нашествии причину всех бед России, обвиняя именно монгольское в отклонении России от «нормального» развития, Европейского пути.
Школа Варварской Периферии
Согласно данной теории отсталость России, и ее «особый» путь объясняется ее удаленностью от цивилизации, сложившегося в силу своего периферийного по отношению к античной цивилизации. Данную теорию разделяли С. Хантингтон, частично Р. Пайпс, С.А. Нефедов, академик Милов, клиометрик Борис Миронов.
Россия - Орда
Данную теорию создал именно евразиец Эренджен Хара-Даван, он считал, что Россию создала именно Орда, правда в его понимании этот исторический процесс представлялся как прогресс!
Ибо иначе он считал, что русские не смогли бы стать отдельным государством, так как были бы поглощены Западной культурой и стали бы частью достаточно демократичной на то время Польско-Литовской Руси,
10:34 17.04.2016
Кто такой Эренджен Хара-Даван?
Надо понимать не простой судьбы человек, и его традиционалистские консерваторские, можно сказать фашистские взгляды, были достаточно популярны в то время.
Эренджен Хара-Даван родился в 1883 году в Калмыкии, он был калмыцким просветителем национал-демократом, выступавшим за автономию своего народа.
В 1920 году эмигрировал вместе с Белой Армией, осел в Югославии, где завёл врачебную практику.
В конце 1930-х годов он разработал план переселения калмыков, северокавказских народов и казаков, эмигрировавших из России – в северную Мексику.
Там, по его мнению, они должны бы создать своеобразную степную автономию, которая бы стала стеной на пути американской экспансии на юг.
Сами понимаете, кому был выгоден этот проект.
Да, да Эренджен собирался побороться с американцами за немецкие деньги!
А деньги Хара-Давану должен был дать никто иной, как Гитлер, которого Эренджен воспринял с большим восторгом, и мечтал под крылом гитлеровского орла вернуться к себе на родину в Калмыкию в составе немецкой оккупационной армии.
Мечте его, как и разочарованию осуществиться не удалось, так как он умер в середине 1942 года.
Эренджен Хара-Даван входил в движение русских евразийцев, но считался среди них крайним «азиатом», Павел Милюков даже называл его за это «азиопцем».
Эренджен Хара-Даван написал книгу «Чингисхан. Великий завоеватель», а также разработал оригинальную теорию появления Московской государственности
> > О том что Московия это не Русь знали не только Карл Маркс, Вольтер и многие другие умы цивилизованного мира > > К формированию к формированиюМосковии как государства прямое отношение имеют именно ее Ордынские корни, а вовсе не как ранее считалось русские. Вплоть до Петра Первого Московия не была Европой, это было ярко выраженная Восточное государство, не имеющее никаких общих корней с Западным миром. > > Мало что изменилось и после реформ Петра, Россия при всем его рвении Европой не стала, а как была, так и осталась частью Азии! > > Орда создала Московию как центр управления порабощенными народами Руси. > > Со временем, в связи с выбором ислама как основной веры Орда разделилась оставив Православным Ордынцам Москву. >
> Правда Москва своих корней не забыла, и вскоре уже православные ордынцы штурмовали Казань. > > А по прошествии нескольких сотен лет, и вовсе восстановили Орду в ее прежних границах, сделав православие главной религией Орды.
А то Богдан был дурак и вся Рада Переяславская дурнями и присягнули на верность ордынцам, а не братьям славянам полякам.. Хватит уже бред нести свидомый...
10:39 17.04.2016
Теория появления Московии по Эренджен Хара-Давану
Русь(Украина+Беларусь) - представляла из себя, уникальный самобытный демократический механизм.
Вплоть до XVI века у жителей Руси не существовало сословий как таковых, в стране царило тотальное равноправие! В то время как в Западной Европе этот феодальный институт уже давно был создан и к тому времени достаточно успешно функционировал.
Важны отличием Руси от Запада также являлась ее местечковость, так как на Руси практически отсутствовали большие города.
Случилось это в силу образа жизни русов которые, по сути, были представителями аграрной культурной цивилизации. Но в силу этих двух причин городское и сельское население в Киевской Руси ни различалось в правовом смысле!
Получается что, в Киевской Руси не было никаких феодализма, отсутствовал вассалитет как таковой, а право, закон, предполагал абсолютное равенство перед ним всех жителей Руси. Отсутствовал на Киевской Руси и институт рабства! Его попросту никогда не было!
В городах Руси широко процветали ремесла, особенно ценился труд кожемяк, о качестве изделий которых слагались легенды. Существовал на Руси и особый вид правления: Вече, которое в достаточной мере роднит Киевскую Русь с романо-германской Европой.
Но в отличии от итальянских и испанских муниципальных собраний, у руського вече не было ни регулярности собраний, ни постоянных представительных органов.
Руськое Вече – это анахронизм, пришедший на Русь из индоевропейского прошлого предков славян, элемент военной демократии.
Культуру рабства и элементы феодализации принесли на Русь ордынцы.
Именно Орда принесла на Русь феодальный институт беспрекословного подчинения князю-наместнику, или Ордынскому царю. Да, да – именно царю, так как Ордой из-за родства с Константинополем правили цари, а вовсе не ханы, как любит привирать сегодняшняя российская историческая «наука».
Именно ордынцы построили Московское княжество, которое заселили татарами из Орды, которые принесли с собой особый восточный феодализм, основанный на тюркском институте тарханничества. Тарханом или Тарханниками у Чингизидов становились отличившиеся на службе перед своим ханом.
Тарханник обязался служить с земли своему сюзерену, но при этом хан или великий князь имел практически неограниченные права. Восточный феодализм отрицал европейские демократические институты, как это было в случае с польско-литовским феодализмом в Западной Руси, и считал что власть царю Орды дана от Бога, а вовсе не передана народом, как самому достойному представителю общества.
Именно поэтому нельзя сказать, что у Московии- России есть лидер нации, у Московии-России есть только бич божий, надсмотрщик, хозяин, власть в руки которому передал Бог.
Демократическая модель правления Киевской Руси имела и свои странности.
Многочисленные народы, проживающее в бассейнах рек, впадающих в Балтийское и Черное моря, лишь в теории признавали над собой власть Киевского Великого князя, которого, в случае ненадлежащего исполнения своих обязанностей могли и сместить.
Намного важнее, что они практически все были одной, единой русской христианской веры.
Государство Киевской Руси имело лишь формальные границы, и Киев выполнял в нем более чем охранную функцию, а также выступал центром координаций действий в случае более серьезной, чем просто набег кочевников опасности Ордынцы же по природе своей порабощенные народы лишали своей идентичности, прежде всего ради того чтобы было удобнее ими руководить, надсматривать над ними, проще грабить, убивать, продавать в рабство.
Благодаря ордынцам появилось некое понятие границ, вначале Московского княжества, потом после Иоанна Грозного, царства, а впоследствии и Российской империи. Понятно, что создание Московии, было предпринято азиатскими завоевателями, не ради блага покоренных народов и вовсе не ради возвеличения Московского великого княжества, а ввиду собственных интересов, а именно для удобства управления покорённой обширной страной.
Орда не понимала никаких намеков на федерализацию, и решительно пресекала создание обилия мелких княжеств, которые могли стать поводом для бесконечных распрей, способных подорвать целостность, а отсюда и силу Орды. Именно поэтому Орда поощряла образование сильной власти Московского Великого князя, которому было поручено держать в повиновении покоренные народы и постепенно поглощать соседние княжества.
>> >> О том что Московия это не Русь знали не только Карл Маркс, Вольтер и многие другие умы цивилизованного мира >> >> К формированию к формированиюМосковии как государства прямое отношение имеют именно ее Ордынские корни, а вовсе не как ранее считалось русские. Вплоть до Петра Первого Московия не была Европой, это было ярко выраженная Восточное государство, не имеющее никаких общих корней с Западным миром. >> >> Мало что изменилось и после реформ Петра, Россия при всем его рвении Европой не стала, а как была, так и осталась частью Азии! >> >> Орда создала Московию как центр управления порабощенными народами Руси. >> >> Со временем, в связи с выбором ислама как основной веры Орда разделилась оставив Православным Ордынцам Москву. >>
>> Правда Москва своих корней не забыла, и вскоре уже православные ордынцы штурмовали Казань. >>
>> А по прошествии нескольких сотен лет, и вовсе восстановили Орду в ее прежних границах, сделав православие главной религией Орды.
> > А то Богдан был дурак и вся Рада Переяславская дурнями и присягнули на верность ордынцам, а не братьям славянам полякам.. > Хватит уже бред нести свидомый...
Не присягали.Покаж документ присяги?Не присягнул народ Украины.Не присягали полки,не присягнула и церковь.
10:42 17.04.2016
Получается, что именно ордынцы, создав принцип единовластия, чуть ли не заставили Москву заниматься собиранием Русских Земель, для установления на них ордынского порядка, законности и благосостояния.
И ничего страшного, что после присоединения новых земель жизнь на них замирала, а развитие региона и вовсе сходило на нет. В результате такой политики ордынцев, всюду вводивших установленные ещё при Чингисхане порядки, они дали России основные элементы ордынской государственности: самодержавие (ханат), централизм и рабство, нежно величаемое на Московии - крепостничеством.
Именно Орда дала Московии крепостничество, принеся его с Востока, где оно широко практиковалось. Надо сказать что ордынцы ценили захваченные ими славянские народы, и даже для того чтобы посчитать чистую прибыль получившуюся в результате завоевания Руси провели общую перепись населения!
А как же не ценить славян!
Благодаря их отличной физической форме, выносливости и быстрой обучаемости рабы поставляемые ордынцами Константинополю из Руси быстро вытеснили с рынка рабов всех других национальностей, никто больше не искал себе других рабов кроме славян! Да так вытеснили, что даже слово раб византийцам пришлось заменить на славянин! Другие рабы их больше не интересовали! Также ордынцы обложили славян налогом, данью, и ввели единую для всей Московии монету – серебряный рубль, разделенный на 216 копеек.
Ордынцы массово христианизировали население Руси, уничтожая при этом проявления любых других религий. Благодаря ордынцам только в годы правления Александра Невского (Неврюя) на Руси было возведено более тысячи храмов и построено 400 монастырей!
Орда принесла на Русь православие, огнем и мечом уничтожив все другие религии и течения.
Православие подходило ордынцам куда лучше, чем ислам или любая другая религия, ибо в ней всячески поощрялось рабство. Любой человек принявший христианство становился рабом господним, а так как единственным представителем Бога на Земле был царь-самодержец, то соответственно, становился и его рабом!
Идеальная схема для рабовладельческого строя!
Создав единую религию, Орда принялась за уничтожение самобытной культуры народов, благодаря чему мы и получили на сегодня некоторый суррогат нации, называемый сегодня русскими.
10:43 17.04.2016
Феномен Орды
Надо сказать, что Орда - это феномен, аналогов которому, в истории попросту нет.
По своей сути Орда это союз, объединение, но не страна, не местность, не территория. У Орды нет корней, у Орды нет родины, у Орды нет границ, у Орды нет титульной нации.
Орду создал не народ, не нация, Орду создал один человек - Чингисхан.
Он один придумал систему подчинения, согласно которой ты можешь или умереть или стать частью Орды, и вместе с ней грабить, убивать и насиловать! Именно поэтому Орда это взброд, объединение преступников, негодяев и подлецов, равных которым нет. Орда это армия трусов, которые перед страхом смерти готовы продать свою родину, свою семью, свою фамилию, свою нацию, и вместе с такими же как и он ордынцами и дальше нести страх, ужас, боль, другим народам
Все нации, народы, племена знают, что такое родина, у всех есть своя территория, все государства создавались как совет, вече, рада, как объединение территориальной общины, а Орда – нет!
У Орды есть только царь, который повелевает и Орда исполняет его повеление.
Кто отказывается его повеление исполнять умирает, кто вымаливает у Орды жизнь – получает ее, но взамен отдает свою душу, свое достоинство, свою честь. Вы знаете, что в России, в Московии, в Орде – НИКОГДА НЕ БЫЛО ИНСТИТУТА РЫЦАРСТВА!
Ордынцы не знают что такое ЧЕСТЬ!
Слово Ордынца ничего не значит!
Ордынец всегда ВРЕТ!
Ну что? Есть у вас еще какие-то сомнения в том, что Россия это и есть Орда?
> Свідомий (Свидомый) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Пришли полабские славяне русы
>И откуда же они пришли? ПВЛ пишет что из Новгорода, правда полабские славяне в этом контексте там не упоминаются. > У Бебика, как я понимаю, на этот счёт другое мнение? Озвучь его. > Ну и заодно озвучь на чём это мнение основывается.
Упоминаются.Не из Новгорода а из варяг пришли и построили Новгород где жили разные племена и не было меж их мира и согласия.Ободриты пришли и создали колонию.Ободриты это русы.как сказано в летописи то Рюрика позвали Русь.Чудь,Кривичи ,Словене.
,правление Калиты многие считают жестоким но все его считают Рюриком,он хоть и грабил народ но татары неходили на русь,а проще он продолжил дело Александра Невского, ,и все историки признают его прекрасным политиком,Но вы даже не тянете до тех князей ,всё то величие Киева когда туда пришл Вещий Олег кончилось с приходом первого монгола,это было 3 века,потом люди бежали с киевских земель в Новгород и другие города,И ещё бестолочь с приходом на киевский стол Владимира,Ярослава все эти князья новгородские,они приходили со своими людьми тоесть с Киева высилялись люди а на их место вселялись другие,видать ещё в те времена знали что собой представляют поляне-продажные как два рубля и поэтому их выселяли в другие земли,поэтому к правлению Ярослава Мудрого в Киеве жили северные славяне об этом сказано в летописях почитай любую, Ещё раз повторюсь киевские поляне Незнали что такое Оружие.так вот все северные славяне хоть умели воевать ,поэтому Олег и Ольга сумели по маленьку построить государство,Да заметь что хазаров разбил Всеволод его прозвище если память меня неподводит Барс он никогда не был киевским ,,,, И если ты умник знаешь то Великий Владимир крестил Русь ,может ты читал сколько к нему посольств ездило уговаривать, даже сам папа римский,просили его на коленях,( Путина сейчас упрашивают так)- А представь если были такие как ваши Кучма,Ющенко,януковичь и теперь Петушок,то как бы мы жили? Эти ослы бы всё продали ,что и случилось на вашем маленьком куске земли,Я согласен и неотрицаю алкоша Ельцина,такого позора я ещё не видел,Я считаю что Ельцин родом с Украины потому что только там жили и живут вот такие призидентики!
