> nemos (linda911) писал(а) в ответ на сообщение:
>

> Георгиу (Георгиу) писал(а) в ответ на сообщение:


>> Есть и другие факты, как с самого начала раскола.как и то.что творили московские церковники и каким способом и за чо фактически купили автокефалию...
>> Оставайся при том.что ты здесь накропал и скопировал,Однако независимая Украина будет иметь независимую Церковь. Это путь независимых христианских стран.
quoted2

> Inkeroin78 (Inkeroin78) писал(а) в ответ на сообщение:
>Я четко разграничиваю веру, религию и церковь. Можно даже дефиниции этих разных понятий посмотреть, чтобы убедиться.
> К вере людей можно относиться снисходительно - ну верят себе, никому не мешают и ладно. К религии, т.е. директивам о том, как правильно верить, уже сложно оставаться нейтральным - слишком много известно фактов, когда людей убивали за то, что неправильно верили. Ну а к церкви, как к организации, которая карает за не соблюдение догматов и собирает дань с верующих, можно относиться только резко негативно.
> Вы в качестве аргумента последней инстанции привели Библию. Это книга. Рукотворная. Двухтысячелетней свежести. Относится не к вере, а к религии (посмотрите на определения из абзаца выше). Я предлагаю Вам разобраться с качеством самого Вашего аргумента, а не ввязываться в бесплодные споры о совершенстве людей. В предыдущем посте я показал, что Библия сеяла ненависть. Или, как минимум, служила оправданием для несовершенных людей для массовых убийств.
> Чтобы приблизиться к разделу "Украина", могу напомнить про нынешние войны РПЦ УП с РПЦ МП.
> Дальнейшую дискуссию можно вести на мой взгляд по двум путям:

> Свободный каторжанин (Степаныч) писал(а) в ответ на сообщение:
>Извини,но твою!
> Приведённые тобй лукавые " факты" меня не переубеждают.
>Семантические придирки к моим словам по сути ничего не доказывают..
> Константинополская церковь- мать с 1448 по 1589 год НЕ ПРИЗНАВАЛА Московскую самосвятскую церковь,самостоятельно избравшую собором епископов собственного митрополита! Это - факт!
> А униатские дела- для Москвы был только предлог!.
> И не хами,держи нервы в узде! Хоть у тебя и есть искра разума в голове,но это не удержит тебя от игнора за хамство!


>> насчет пути независимых христианских стран - Польша имеет свою независимую от Рима католическую церковь? Или Италия имеет свою независимую от Рима католическую церковь? Вообще назови мне хоть одну независимую от Рима католическую церковь?
quoted2

> Inkeroin78 (Inkeroin78) писал(а) в ответ на сообщение:
>Какая ж святая, если, как Вы говорите, после 100500 переписываний на слова, в ней записанные, нельзя просто так ссылаться?
>Не надо видеть. Не надо интерпретировать. Надо просто понять, что именно в ней написано. Буквально. Без догадок о том, что в действительности подразумевал автор, но почему-то постеснялся написать прямо.
>Насчет науки не надо полемизировать )
>Понял свою ошибку. Я говорил про альтернативу веры, как метода познания. Если разбираем чисто моральные установки, то это не к науке (она лишь может задавать вектор дальнейшего развития в т.ч. и морали), а к социальному устройству общества. Текущее развитие социума определяет текущую мораль.
>Про 10 заповедей такая хохма. Приведу длинную цитату. Если сможете что-то обоснованно прокомментировать - буду очень признателен
>
> И уж, конечно, редкий специалист, долетевший до середины Библии, знает, что главные заповеди Моисеевы присутствуют в Библии в двух разных вариантах. И заповедей, строго говоря, не десять. В первом варианте их девять, а во втором всего восемь.
> Откуда же взялась легенда о десяти заповедях? А просто первую заповедь искусственно разнесли на две. Бог требует: «Да не будет у тебя других богов пред лицем Моим. Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху, и что на земле внизу, и что в воде ниже земли; не поклоняйся им и не служи им...»
> По смыслу это, как видите, одна заповедь. Но, чтобы в результате число заповедей равнялось десяти — по количеству пальцев на руках, эту заповедь искусственно разбили на две:
> — да не будет у тебя других богов;
> — не сотвори себе кумира.
> По сути одно и то же, но число десять гораздо круглее!
> А откуда взялся второй вариант Моисеевых заповедей и чем эти варианты различаются?
> Первый вариант Моисеевых заповедей:
> 1) Да не будет у тебя других богов.
> 2) Не сотвори себе кумира.
> 3) Не произноси имени Господа, Бога твоего напрасно.
> 4) Помни день субботний, шесть дней работай, а день седьмой — суббота Господу.
> 5) Почитай отца твоего и мать твою.
> 6) Не убивай.
> 7) Не прелюбодействуй.
> 8) Не кради.
> 9) Не произноси ложного свидетельства на ближнего твоего.
> 10) Не желай дома ближнего твоего; не желай жены ближнего твоего, ничего, что у ближнего твоего.
> Это было написано на скрижалях каменных, которые Бог вручил Моисею на горе Синайской. Но когда Моисей с горы слез, он увидел, что без его чуткого руководства жиды пархатые совсем от рук отбились — золотого тельца сконструировали и начали ему молиться (этот эпизод мы уже проходили). В ярости Моисей разбил драгоценный груз и устроил грандиозный скандал с кровавой резнёй... Но после того как конфликт был улажен, сотни людей убиты, Моисей спохватился и снова пошёл на гору к Богу, который пообещал продублировать утраченное: «Взойди ко Мне на гору, и Я напишу на сих скрижалях слова, какие были на прежних скрижалях, которые ты разбил».
> И написал-таки, старый склеротик!.. В результате число заповедей уменьшилось, причём, куда-то пропали самые важные, типа «не убивай» и «не кради». Касательно «не прелюбодействуй», это уж чёрт с ней, не очень-то и нужна была, но куда делось остальное?..
> Используя для удобства сравнения тот же формальный приём, что и в первом случае (искусственное деление первой заповеди на две) получим девять заповедей по второму варианту. Вот они с кратким предисловием самого Бога, который обращается к Моисею:
> «Я заключаю завет... сохрани то, что повелеваю тебе ныне:
> 1) Я изгоняю от лица твоего Аморреев, Хананеев, Хеттеев, Ферезеев, Евеев и Иевусеев; смотри, не вступай в союз с жителями той земли, в которую ты войдёшь, дабы они не сделались сетью среди вас. Жертвенники их разрушьте, столбы их сокрушите, вырубите священные рощи их [и изваяния богов их сожгите огнём], ибо ты не должен поклоняться богу иному, кроме Господа [Бога], потому что имя Его — ревнитель; Он Бог ревнитель. Не вступай в союз с жителями той земли... и не бери из дочерей их в жёны сынам своим... (Будем считать, что этот первый пункт, попахивающий ксенофобией и апартеидом, совпадает с первым пунктом первого варианта скрижалей: «Да не будет у тебя других богов». — А.Н.)
> 2) Не делай себе богов литых. (Интересно, а штампованных можно? — А.Н.)
> 3) Праздник опресноков соблюдай: семь дней ешь пресный хлеб, как Я повелел тебе, в назначенное время месяца Авива.
> 4) Всё, разверзающее ложесна, Мне, как и весь скот твой мужеского пола, разверзающий ложесна, из волов и овец; первородное из ослов заменяй агнцем, а если не заменишь, то выкупи его; всех первенцев из сынов твоих выкупай; пусть не являются пред лице Мое с пустыми руками. (Поняли что-нибудь? Ну, и не надо! Главное сравнить с пунктом № 3 первого варианта скрижалей. — А.Н.)
> 5) Шесть дней работай, а в седьмой день покойся; покойся и во время посева и жатвы. И праздник седмиц совершай, праздник начатков жатвы пшеницы и праздник собирания плодов в конце года.
> 6) Три раза в году должен являться весь мужеский пол твой пред лице Владыки, Господа Бога Израилева...
> 7) Не изливай крови жертвы Моей на квасное, и жертва праздника Пасхи не должна переночевать до утра.
> 8) Самые первые плоды земли твоей принеси в дом Господа Бога твоего.
> 9) Не вари козлёнка в молоке матери его.
> И сказал Господь Моисею: напиши себе слова сии, ибо в сих словах Я заключаю завет с тобою и с Израилем».