>> Давайте я попробую совсем подробно. Только цитатами из прошлой переписки.
>> 1. Ваш тезис "Истинная вера порождает ненависть?" Подразумевая, что ни в коем случае. >> 2. Мой ответ. "Едва став господствующей религией, всепрощенцы начали с того, от чего недавно так страдали сами, — с требования тотальных репрессий и зачисток. Христианский мыслитель Фирмик Матерн призывал власть: «Отныне божьим законом заповедано вам преследовать преступление идолослужения всевозможным образом. Бог предписывает вам не щадить ни сына, ни брата и разрушать целые города, если они предаются этому пороку». И далее в цитате были еще примеры призывов к геноциду. >> 3. Вам надо ответить за христианского мыслителя. Не приводить примеры благостности веры, а соотнести конкретный призыв фанатично верующего Матерна с тезисом из пункта 1.
>А почему я должен отвечать за мнение частного лица?
Вы отвечаете не за мнение частного лица, а за свой тезис из пункта 1. Или соглашаемся, что истинная вера вполне может порождать ненависть, или слушаем от меня еще кучу примеров, когда этот досадный, но распространенный факт имел место. Выбирайте.
>> Я не собираюсь оценивать внутренние ощущения литературного персонажа из довольно слабой книжки. Я говорю (как Вы и просили) про конкретного себя и воспитанных конкретно мной детях. Наши критерии достойного поведения и достойного образа жизни не слишком коррелируют с раскулачиванием и расстрелами. > А каким образом Вы обосновываете свои критерии достойного образа жизни?
На всякий случай: достойная жизнь - это не золотая цепь на шее, это самоуважение от способа своего существования. Это из области морали и нравственности, о которой наш разговор, собственно, и идет. Обратите внимание, я написал "достойный образ жизни".
> Условно: Почему Вы имеете жизненных благ меньше,чем жулик и вор,и почему надо жить так?
Мне все равно, что там с вором и жуликом. Я проживаю СВОЮ жизнь и оцениваю качество именно ее. И это на Ваших знаменах где-то, я слышал, должно быть написано "Не судите, да не судимы будете"... И на всякий случай, 1) я не завистлив, 2) мне вполне на жизнь хватает.
>>> И на каком основании,Вы присвоили себе право судить что порядочно,а что нет?
>> Каждый человек имеет право анализировать СВОИ поступки. Анализ предполагает оценку: хорошо я поступил или дурно. Никакого особого основания для этого не требуется.
>Как не требуется? Почему Вы считаете,что Ваши критерии воспримут другие люди и согласятся с ними?
А что мне до других людей? Я не лезу к ним со своими критериями. Мне достаточно того, что в нашем социуме мои критерии не принципиально разнятся с общепринятыми.
>>>>> Кстати,продайте свою дочь,если Вам преспичило за сколько хотите.Каждый сам отвечает перед своей совестью и Богом.
>>>> Бог мне это недвусмысленно разрешил. Я хотел услышать Ваши комментарии к этому разрешению. Их так и нет.
>>> Я же писал-каждый сам отвечает перед своей совестью и Богом.
>>Бог мне это разрешил. Повторяю эту мысль уже в 3 раз. Мне важна Ваша моральная оценка этого разрешения. Только ее и добиваюсь.
>А я Вам три раза отвечаю-христиане должны жить по 2 основным заповедям и Нагорной проповеди,а не по Торе.
Вы можете прочитать мой вопрос и ответить именно на него? Повторяю еще раз другими словами: Вы приветствуете мораль Бога из Вашей Святой книги, которая дозволяет продавать в рабство своих дочерей?
>> А потом поговорим о тех делах, за которые в Библии никакого наказания не полагается. Т.е. Бог их явно не запретил. Т.е. Вы, который не поступает дурно только из-за страха перед Богом, можете себе их позволить. И для примера поговорим о задирании юбок у встречных женщин, торговле ЛСД, организации терактов несовершеннолетними с поясами смертников... > Давайте поговорим.
Ну так говорите. Вы не грешите только из-за страха. Бог Вам не запрещал вышеописанные действия. Так Вы ими готовы заняться?
>>> Давайте я попробую совсем подробно. Только цитатами из прошлой переписки.
>>> 1. Ваш тезис "Истинная вера порождает ненависть?" Подразумевая, что ни в коем случае. >>> 2. Мой ответ. "Едва став господствующей религией, всепрощенцы начали с того, от чего недавно так страдали сами, — с требования тотальных репрессий и зачисток. Христианский мыслитель Фирмик Матерн призывал власть: «Отныне божьим законом заповедано вам преследовать преступление идолослужения всевозможным образом. Бог предписывает вам не щадить ни сына, ни брата и разрушать целые города, если они предаются этому пороку». И далее в цитате были еще примеры призывов к геноциду. >>> 3. Вам надо ответить за христианского мыслителя. Не приводить примеры благостности веры, а соотнести конкретный призыв фанатично верующего Матерна с тезисом из пункта 1.
>>А почему я должен отвечать за мнение частного лица?
>Вы отвечаете не за мнение частного лица, а за свой тезис из пункта 1. Или соглашаемся, что истинная вера вполне может порождать ненависть, или слушаем от меня еще кучу примеров, когда этот досадный, но распространенный факт имел место. Выбирайте.
Хорошо,давайте еще примеров,когда Нагорная проповедь порождает ненависть.Ненависть основанная и ссылающаяся именно на Нагорную проповедь,а не на призывы фанатиков основанных на их личном мнении.
>>> Я не собираюсь оценивать внутренние ощущения литературного персонажа из довольно слабой книжки. Я говорю (как Вы и просили) про конкретного себя и воспитанных конкретно мной детях. Наши критерии достойного поведения и достойного образа жизни не слишком коррелируют с раскулачиванием и расстрелами.
>> А каким образом Вы обосновываете свои критерии достойного образа жизни?
>На всякий случай: достойная жизнь - это не золотая цепь на шее, это самоуважение от способа своего существования. Это из области морали и нравственности, о которой наш разговор, собственно, и идет. Обратите внимание, я написал "достойный образ жизни".
А у обладателя "золотой цепи" не бывает самоуважения основанного на другой морали?
>> Условно: Почему Вы имеете жизненных благ меньше,чем жулик и вор,и почему надо жить так? > Мне все равно, что там с вором и жуликом. Я проживаю СВОЮ жизнь и оцениваю качество именно ее. И это на Ваших знаменах где-то, я слышал, должно быть написано "Не судите, да не судимы будете"... > И на всякий случай, 1) я не завистлив, 2) мне вполне на жизнь хватает.
Так что Вы ответите ребенку? Почему он должен придерживаться Вашей оценки качества,а не оценки "жулика и вора" стократ богаче Вас?
>>>> И на каком основании,Вы присвоили себе право судить что порядочно,а что нет?
>>> Каждый человек имеет право анализировать СВОИ поступки. Анализ предполагает оценку: хорошо я поступил или дурно. Никакого особого основания для этого не требуется. >> Как не требуется? Почему Вы считаете,что Ваши критерии воспримут другие люди и согласятся с ними?
>А что мне до других людей? Я не лезу к ним со своими критериями. Мне достаточно того, что в нашем социуме мои критерии не принципиально разнятся с общепринятыми.
До других людей всегда есть дело,если жить в социуме. Тем более,что наш социум опирается на критерии из книги,которую Вы отрицаете.
>>>>>> Кстати,продайте свою дочь,если Вам преспичило за сколько хотите.Каждый сам отвечает перед своей совестью и Богом.
>>>>> Бог мне это недвусмысленно разрешил. Я хотел услышать Ваши комментарии к этому разрешению. Их так и нет.
>>>> Я же писал-каждый сам отвечает перед своей совестью и Богом. >>> Бог мне это разрешил. Повторяю эту мысль уже в 3 раз. Мне важна Ваша моральная оценка этого разрешения. Только ее и добиваюсь.
>>А я Вам три раза отвечаю-христиане должны жить по 2 основным заповедям и Нагорной проповеди,а не по Торе.
>Вы можете прочитать мой вопрос и ответить именно на него? Повторяю еще раз другими словами: Вы приветствуете мораль Бога из Вашей Святой книги, которая дозволяет продавать в рабство своих дочерей?
Поясняю еще раз-Тора предтеча моей святой книги,а не руководство к действию. Христиане руководствуются Нагорной проповедью и т.д{см выше}.Другими словами-если мой предок совершал худые{с моей точки зрения} дела,то я разве должен отречься от него? Нет. Буду ли я делать то что он делал? Нет
>>> А потом поговорим о тех делах, за которые в Библии никакого наказания не полагается. Т.е. Бог их явно не запретил. Т.е. Вы, который не поступает дурно только из-за страха перед Богом, можете себе их позволить. И для примера поговорим о задирании юбок у встречных женщин, торговле ЛСД, организации терактов несовершеннолетними с поясами смертников...
>> Давайте поговорим.
>Ну так говорите. Вы не грешите только из-за страха. Бог Вам не запрещал вышеописанные действия. Так Вы ими готовы заняться?
Вы хотите подогнать неизвестные в древности явления к заповедям? Или я что-то не понял? Не забывайте,заповеди оговаривают не только конкретные действия,но и результат любых действий.Как Вы обоснуете торговлю ЛСД или теракты с темой "возлюби ближнего" и т.д?
