Правила форума | ЧаВо | Группы

Украина

Войти | Регистрация
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Украинские Царские курганы.

  Свідомий
Свидомый


Сообщений: 113412
08:41 14.12.2015
Потап (403850) писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> Ну, вот отсюда пусть и пляшут.
> Историки хреновы.
> Успехов...
quoted1
Это ты историк хренов.Украина правоприемница УССР.УССР правоприемница УНР и ЗУНР.Они правоприемницы Гетманщины.С кем Московия подписывала Переяславскую раду?Гетманщина правоприемница ВКЛР.Потом идут княжества Киевское,Черниговское,Переяславское,Гали цко-Вллынское,а они наследники Киевской Руси.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Свідомий
Свидомый


Сообщений: 113412
09:08 14.12.2015
И так мы видим этническую историю украинцев.От полян ,древлян,тиверцев,дулебов и прочих племен украинцы правоприемники одной этнической территории.
Смотрим чего правоприемник Россия.Нынешняя Россия это искусственное образование с разных этнических территорий созданное большевиками с осколков распавшейся Российской империи и названное ими РСФСР.Ну и что сия РСФСР наследовала?Традиции бурятов,якутов,дагестанцев,эскимосов?Нет наследниками сиих традиций являются буряты,якуты,дагестанцы и эскимосы.РСФСР наследовала традиции Московии.Сама Московия родилась в лоне азиатско ордынском.Любят тут московиты тыкать на Ладогу,Новгород,Псков ,Тверь.Но история говорит что эти города были захвачены московитами.Захватчики ничего не наследовали от захваченных.Они их резали и грабили.И насаждали свой уклад,культуру и традиции.И кстати тут с упорством доказывают что Киев был им чужд культурно и этнически.Москва много веков была улусом Орды а затем стала частью империи Российской.А после падения Российской империи с нее слепили РСФСР -конгломерат разных этнических территорий и культур.Московиты так вы наследники Будды ,Аллаха или скопцов староверов?Что вы наследовали и у кого?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Алексан
Алексан


Сообщений: 66191
09:24 14.12.2015
Свідомий (Свидомый) писал(а) в ответ на сообщение:
> ...... Скифы это понятие обширное. Скифы это общее название для многих племен. При этом эти племена обьединялись в союзы племен.
quoted1
Ты когда туфту гнать перестанешь??? "Скифы" жили царствами (а не племенами, они же не индейцы и не папуасы) ещё в догеродотовские времена. Хоть бы Геродота прочитал для начала, прежде чем тут 3,14ь!!!
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Свідомий
Свидомый


Сообщений: 113412
09:25 14.12.2015
Алексан (Алексан) писал(а) в ответ на сообщение:
> Свідомий (Свидомый) писал(а) в ответ на сообщение:
>> ...... Скифы это понятие обширное. Скифы это общее название для многих племен. При этом эти племена обьединялись в союзы племен.
quoted2
>Ты когда туфту гнать перестанешь??? "Скифы" жили царствами (а не племенами, они же не индейцы и не папуасы) ещё в догеродотовские времена. Хоть бы Геродота прочитал для начала, прежде чем тут 3,14ь!!!
quoted1

Так вот эти царства и был союз разных племен которых греки называли скифами.Там были даже племена разные этнически.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Алексан
Алексан


Сообщений: 66191
09:27 14.12.2015
Свідомий (Свидомый) писал(а) в ответ на сообщение:
> Это ты историк хренов....
> Гетманщина правоприемница ВКЛР.....
quoted1
Капитан, иди сюда! Это по твою душу посыл.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Алексан
Алексан


Сообщений: 66191
09:29 14.12.2015
Свідомий (Свидомый) писал(а) в ответ на сообщение:
> Алексан (Алексан) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Свідомий (Свидомый) писал(а) в ответ на сообщение:
>>> ...... Скифы это понятие обширное. Скифы это общее название для многих племен. При этом эти племена обьединялись в союзы племен.
quoted3
>>Ты когда туфту гнать перестанешь??? "Скифы" жили царствами (а не племенами, они же не индейцы и не папуасы) ещё в догеродотовские времена. Хоть бы Геродота прочитал для начала, прежде чем тут 3,14ь!!!
quoted2
>
> Так вот эти царства и был союз разных племен которых греки называли скифами.Там были даже племена разные этнически.
quoted1
Ты меня решил шокировать этими тупыми байками из учебников истории? Давай источники.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Рязань
Рязань


Сообщений: 4387
09:35 14.12.2015
Алексан (Алексан) писал(а) в ответ на сообщение:
> По прошествии двух лет умер князь Синеус на Белоозере без наследия, а по нем наследствовал князь Трувор; но вскоре и сей в Изборске скончался (в 864 году). Могилы сих князей назначили насыпанием великих курганов земли, по тогдашнему обычаю. Сии курганы (холмы) до днесь видны.....
quoted1

Ну, Екатерина понятно, а летописи, что по поводу курганов говорят?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Алексан
Алексан


Сообщений: 66191
09:42 14.12.2015
Рязань (Рязань) писал(а) в ответ на сообщение:
> Алексан (Алексан) писал(а) в ответ на сообщение:
>> По прошествии двух лет умер князь Синеус на Белоозере без наследия, а по нем наследствовал князь Трувор; но вскоре и сей в Изборске скончался (в 864 году). Могилы сих князей назначили насыпанием великих курганов земли, по тогдашнему обычаю. Сии курганы (холмы) до днесь видны.....
quoted2
>
> Ну, Екатерина понятно, а летописи, что по поводу курганов говорят?
quoted1
А ты полагаешь, Екатерина откуда сведения черпала? Или она подобно Свидомому, из пальца высасывала??!
Заметь, походу, насколько проще задавать вопросы, не подумав, чем отвечать на них. Моё предложение: поверь Екатерине и поищи сведения о курганах в ранних русских летописях. Это хорошая научная работа. Недели за две справишься.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Рязань
Рязань


Сообщений: 4387
09:49 14.12.2015
Алексан (Алексан) писал(а) в ответ на сообщение:
> А ты полагаешь, Екатерина откуда сведения черпала?
quoted1

Нестор точно сказывает, что поляне, древляне, бужане, радимичи, вятичи, хорваты и дулебы от греков называемы были Великая Скифия.


Греки прозвали скифами на великом пространстве Африки


Скифы самые северные, по сказанию греческих писателей


Нестор про курганы Синеуса и Трувора не писал.

По дъвою же лѣту умре Синеусъ и братъ его Труворъ. И прия Рюрикъ власть всю одинъ, и пришед къ Ильмерю, и сруби город надъ Волховом, и прозваша и́ Новъгород, и сѣдѣ ту, княжа, и раздая мужемъ своимъ волости и городы рубити
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Алексан
Алексан


Сообщений: 66191
10:01 14.12.2015
Рязань (Рязань) писал(а) в ответ на сообщение:
> Нестор про курганы Синеуса и Трувора не писал.
>
quoted1
Надо проверить разные варианты ПВЛ, особенно в Иоакимовской летописи.
Зато про Игоря кое-что есть:
В год 6453 (945). В тот год сказала дружина Игорю: "Отроки Свенельда изоделись оружием и одеждой, а мы наги. Пойдем, князь, с нами за данью, и себе добудешь, и нам". И послушал их Игорь - пошел к древлянам за данью.... Древляне же, услышав, что идет снова, держали совет с князем своим Малом: "Если повадится волк к овцам, то вынесет все стадо, пока не убьют его; так и этот: если не убьем его, то всех нас погубит". И послали к нему, говоря: "Зачем идешь опять? Забрал уже всю дань". И не послушал их Игорь; и древляне, выйдя из города Искоростеня, убили Игоря и дружинников его, так как было их мало. И погребен был Игорь, и есть могила его у Искоростеня в Деревской земле и до сего времени.
Слово курган в ПВЛ вообще не употребляется (в том варианте, что у меня под рукой), это понятно, христианский летописец не хотел рекламировать языческие обычаи. Но, надо полагать, что если могила сохранилась 180 лет (1125-945), это всё-таки был курган. Ищем ещё.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Рязань
Рязань


Сообщений: 4387
10:04 14.12.2015
Алексан (Алексан) писал(а) в ответ на сообщение:

Ключевое здесь:

Слово курган в ПВЛ вообще не употребляется
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Рязань
Рязань


Сообщений: 4387
10:27 14.12.2015
Алексан (Алексан) писал(а) в ответ на сообщение:
> И погребен был Игорь, и есть могила его у Искоростеня в Деревской земле и до сего времени.
quoted1

О способе погребении "Игоря"(912—945) описано у современника, Фадлана(В 921—922 годах):

102) Мне не раз говорили 744, что они делают со своими главарями 745 при [их] смерти дела, из которых самое меньшее - сожжение, так что мне все время очень хотелось 746 познакомиться с этим 746а, пока не дошла до меня [весть] о смерти одного выдающегося мужа из их числа 747. Итак, они положили его в его могиле и покрыли ее над ним настилом 748 на десять дней, пока не закончат кройки его одежд и их сшивания.

103) А именно: если [это] бедный человек 749 из их числа, то делают маленький корабль 750, кладут его в него и сжигают его [корабль]. Что же касается богатого, то собирают то, что у него имеется 750а, и делят это на три трети, причем [одна] треть - для его семьи 751, [одна] треть на то, чтобы на нее скроить для него одежды, и [одна] треть, чтобы на нее приготовить набиз, который они пьют до дня 752, когда его девушка убьет сама себя 753 и будет сожжена вместе со своим господином. Они, злоупотребляя набизом, пьют его ночью и днем 754, [так что] иной из них умрет, держа кубок в руке.

104) Они в те десять дней пьют и сочетаются [с женщинами] и играют на сазе. А та девушка, которая сожжет сама себя с ним 754а в эти десять дней пьет и веселится, украшает свою голову и саму себя разного рода украшениями и платьями и, так нарядившись, отдается людям 755.

105) Если умрет главарь 756, то его семья 757 скажет его девушкам и его отрокам “Кто из вас умрет вместе с ним?” 759. Говорит кто-либо из них: “Я”. И если он сказал это, то [это] уже обязательно, - ему уже нельзя обратиться вспять 750. И если бы он захотел этого, то этого не допустили бы. Большинство из тех, кто это 761 делает, - девушки. И вот когда умер тот муж 762, о котором я упомянул раньше, то сказали его девушкам: “Кто умрет вместе с ним?” И сказала одна из них: “Я”. Итак, ее поручили двум девушкам 762а, чтобы они охраняли ее и были бы с нею, куда бы она ни пошла, настолько, что они иногда [даже] мыли 761 ей ноги своими руками. И они [родственники] принялись за его дело 764, - за кройку для него одежд и устройство 765 того, что ему нужно. А девушка каждый день пила и пела, веселясь, радуясь будущему 766.

106) Когда же наступил день, в который должны были сжечь его и девушку, я прибыл 766а к реке, на которой [находился] его корабль, - и вот он уже вытащен [на берет] и для него поставлены четыре устоя 767 из дерева хаданга 768 и из другого дерева [халанджа] 769, и .вокруг них 770 поставлено также нечто вроде больших помостов из дерева 771. Потом [корабль] был протащен, пока не был помещен на это деревянное сооружение 771а. И они стали его охранять 771а, ходить взад и вперед [144] и говорить речью 772, для меня непонятной. А он [умерший] был еще 773 в своей могиле, [так как] они [еще] не вынимали его.

В середину этого корабля они ставят шалаш из дерева и покрывают этот шалаш разного рода “кумачами” 774. Потом они принесли скамью 775, поместили ее на корабле, покрыли ее стегаными матрацами 776 и византийской парчей 777, и подушки - византийская парча 777а. И пришла женщина старуха, которую называют /211б/ ангел смерти 778, и разостлала на скамье упомянутые нами выше постилки. Это она руководит его обшиванием и его устройством 779 и она [же] убивает девушек 780. И я увидел, что она старуха-богатырка 781, здоровенная 782, мрачная 783.

107) Когда же они прибыли к его могиле, они удалили 784 землю с дерева [настила], удалили 785 дерево и извлекли его в покрывале 786, в котором он умер. И я увидел, что он уже почернел от холода этой страны. Еще прежде они поместили с ним в могиле набиз, [какой-то] плод 787 и лютню 788. Теперь они вынули все это. И вот он не завонял, и в нем ничего не изменилось, кроме его цвета. Тогда они надели на него шаровары 789, гетры 730, сапоги, куртку, парчовый хафган 790а с пуговицами из золота, надели ему на голову шапку 791 из парчи, соболью, и понесли его, пока не внесли его в находившийся на корабле шалаш 792, посадили его на стеганый матрац 793, подперли его подушками и принесли набиз, плод 794, разного рода цветы 795 и ароматические растения 796 и положили это 797 вместе с мим. И принесли хлеба, мяса и луку и оставили это перед ним 798. И принесли собаку, рассекли ее пополам и бросили 799 ее в корабль. Потом принесли все его оружие и положили его рядом с ним. Потом взяли двух лошадей и гоняли их до тех пор, пока они не вспотели. Потом рассекли их мечами 800 и бросили их мясо в корабле. Потом привели двух коров 801, также рассекли их и бросили их в нем. Потом доставили петуха и курицу, убили их 802 и оставили 803 в нем.

108) Собирается много мужчин и женщин, играют на сазах, и каждый из родственников умершего 804 ставит шалаш поодаль от его шалаша 805. А девушка, которая хотела быть убитой 806, разукрасившись, отправляется к шалашам родственников умершего, ходя туда и сюда, входит в каждый из их шалашей, причем с ней сочетается хозяин шалаша 807 и говорит ей громким голосом: “Скажи своему господину: “Право же, я совершил это из любви и дружбы к тебе” 808. И таким же образом, по мере того как она проходит до конца [все] шалаши, также [все] остальные с ней сочетаются.

109) Когда же они с этим делом покончат, то, разделив пополам собаку, бросают ее внутрь корабля, а также отрезав голову петуху, бросают [его и его голову] справа и слева от корабля 809.

110) Когда же пришло время спуска солнца 810, в пятницу, привели девушку к чему-то, сделанному ими еще раньше наподобие обвязки ворот 811. Она поставила свои ноги на ладони мужей, поднялась над этой обвязкой [смотря поверх нее вниз] 812, и произнесла [какие-то] слова на своем языке 812а, после чего ее опустили. Потом подняли ее во второй раз, причем она совершила подобное же действие 813, [как] и в первый раз. Потом ее опустили и подняли в третий раз, причем она совершила то же свое действие 814, что и в первые два раза. Потом ей подали курицу, - она отрезала ей голову 814а и швырнула ее [голову] 315. Они [же] взяли эту курицу и бросили ее в корабль. Итак, я спросил переводчика о ее действиях 8' 6, а он сказал: “Она сказала в первый раз, когда ее подняли: “Вот 317 я вижу своего отца и свою мать”, - и сказала во второй раз; “Вот 818 все мои умершие родственники 819, сидящие”, - и сказала в третий раз: “Вот 820 я вижу своего господина, сидящим в саду, а сад [145] красив, зелен 821, и с ним мужи и отроки, и вот 822 он зовет меня, - /212а/ так ведите же меня к нему”.

111) Итак, они прошли с ней в направлении к кораблю. И она сняла два браслета 823, бывшие на ней, и отдала их оба той женщине-старухе 824, называемой ангел смерти, которая ее убьет. И она сняла два бывших на ней ножных кольца 825 и дала их оба тем двум девушкам, которые [все время] служили ей 826, а они обе - дочери женщины, известной под названием ангел смерти 827.

112) После этого та группа [людей], которые перед тем уже сочетались с девушкой, делают свои руки устланной дорогой для девушки, чтобы девушка, поставив ноги на ладони их рук, прошла на корабль 828. Но они [еще] не ввели ее в шалаш. Пришли мужи, [неся] с собою щиты и палки 829, а ей подали 330 кубком набиз 831. Она же запела над ним и выпила его. И сказал мне переводчик, что она этим прощается со своими подругами 832. Потом ей был подан другой кубок, она же взяла его и долго тянула 833 песню, в то время как 834 старуха торопила ее 835 выпить его и войти в палатку, в которой [находился] ее господин.

113) И я увидел, что она растерялась 836, захотела войти в шалаш, но всунула свою голову между ним и кораблем 837. Тогда старуха схватила ее голову и всунула ее [голову] в шалаш, и вошла вместе с ней, а мужи начали ударять палками по щитам, чтобы не был слышен звук ее крика, вследствие чего обеспокоились бы 838 другие девушки и перестали бы стремиться к смерти вместе со своими господами 839. Затем вошли в шалаш шесть мужей из [числа] родственников ее мужа и все [до одного] сочетались с девушкой в присутствии умершего. Затем, как только они покончили с осуществлением [своих] прав любви, уложили ее 840 рядом с ее господином. Двое схватили обе ее ноги, двое обе ее руки, пришла старуха 341, называемая ангел смерти, наложила ей на шею веревку с расходящимися концами 842 и дала ее двум [мужам], чтобы они ее тянули, и приступила [к делу] 843, имея [в руке] огромный кинжал 844 с широким лезвием 845. Итак, она начала втыкать его между ее ребрами и вынимать его 846, в то время как оба мужа душили ее веревкой, пока она не умерла.

114) Потом явился 847 ближайший родственник 848 умершего, взял палку 349 и зажег ее у огня 850. Потом он пошел, пятясь задом 851, - затылком к кораблю, а лицом к людям 852, [держа] зажженною палку в одной руке, а другую свою руку на заднем проходе, будучи голым 853, - чтобы зажечь сложенное дерево, [бывшее] под кораблем 854. Потом явились 855 люди с деревом [для растопки] и дровами 855а. У каждого из них была палка, конец которой он зажег. Затем [он] бросает ее в это [сложенное под кораблем] дерево 856. И берется огонь за дрова 856а, потом за корабль, потом за шалаш, и мужа, и девушку, и [за] все, что в нем [находится]. Потом подул ветер, большой, ужасающий 857, и усилилось пламя огня и разгорелось его пылание. Был радом со мной некий муж из русов 858. И вот я услышал, что он /212б/ разговаривает с бывшим со мной 859 переводчиком. Я спросил его о том, что он ему оказал. Он сказал: “Право же, он говорит: “Вы, арабы 860, глупы”. Я же спросил его об этом 861. Он сказал: “Действительно, вы берете 862 самого любимого вами из людей и самого уважаемого вами и оставляете его 863 в прахе 864, и едят его 865 насекомые 866 и черви, а мы сжигаем его во мгновение ока, так что он немедленно и тотчас входит в рай 867”. Потом он засмеялся чрезмерным смехом 865. Я же спросил об этом 863, а он сказал: “По любви 870 господа его 871 к нему, [вот] он послал ветер, так что он [ветер] возьмет его в течение часа 372”. И в самом деле, не прошло и часа, как корабль, и [146] дрова 873, и девушка, и господин превратились в золу, потом в [мельчайший] пепел.

115) Потом они соорудили на месте этого корабля, который они [когда-то] вытащили 874 из реки, нечто вроде круглого холма и водрузили в середине его большое бревно 875 маданга 375а, написали на нем имя [этого] мужа и имя царя русов и удалились.

http://www.vostlit.info/Texts/rus16/Fadlan/text...


Можно принять за курган, но с большой натяжкой. На скифский способ захоронения не похоже.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Алексан
Алексан


Сообщений: 66191
10:28 14.12.2015
Рязань (Рязань) писал(а) в ответ на сообщение:
> Алексан (Алексан) писал(а) в ответ на сообщение:
> Ключевое здесь:
> Слово курган в ПВЛ вообще не употребляется
quoted1
Да, что-то не обращал на это внимания. Сейчас просмотрел Татищева, у него тоже нет слова "курган", есть "могила", "холм". Надо иметь ввиду при поисках. Где-то я встречал устойчивое словосочетание "и насыпали холм высокий" вместо "курган".
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Рязань
Рязань


Сообщений: 4387
10:30 14.12.2015
Алексан (Алексан) писал(а) в ответ на сообщение:
> Да, что-то не обращал на это внимания.
quoted1

Читай выше:

https://www.politforums.net/redir/ukraine/145002...
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Свідомий
Свидомый


Сообщений: 113412
10:37 14.12.2015
Алексан (Алексан) писал(а) в ответ на сообщение:
> Рязань (Рязань) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Алексан (Алексан) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Ключевое здесь:
>> Слово курган в ПВЛ вообще не употребляется
quoted2
>Да, что-то не обращал на это внимания. Сейчас просмотрел Татищева, у него тоже нет слова "курган", есть "могила", "холм". Надо иметь ввиду при поисках. Где-то я встречал устойчивое словосочетание "и насыпали холм высокий" вместо "курган".
quoted1
Прикинь украинцы говорят могыла а курганов не ведают.Так кто наследник сиих земель?
Ссылка Нарушение Цитировать  
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Конфликт Россия-Украина
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Ближний Восток

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Другие форумы
    Украинские Царские курганы.. Это ты историк хренов.Украина правоприемница УССР.УССР правоприемница УНР и ЗУНР.Они ...
    .
    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия