>> ....А царский был почти рядом, в Чертомлыке. По ссылке о золотой пекторали есть и о нем. quoted2
>Да знаю я их все. Вот только вопрос: кто там погребен? В украинских летописях или былинах имён не сохранилось? quoted1
Так когда могылы насыпали писать неумели.Да и национальность тогда роли не играла.Все парувались кто где кого сгребет,и мало их волновало кто там какой крови.Знаешь сколько тут разного народу шастало.
Свідомий (Свидомый) писал(а) в ответ на сообщение:
> Никуда они не исчезли. Есть версия что скифы и сарматы и есть предки славян, потому как они исчезают, а славяне появляются. quoted1
Ничего подобного. Совсем не знаешь классическую завиральную историю. Там такие байки культивируются: скифы уничтожили киммерийцев, сарматы уничтожили скифов, готы изгнали сарматов, гунны изгнали готов, аланы изгнали и уничтожили гуннов, потом только появляются анты и славяне, а потом русские и украинцы, чёрт бы их драл!!!
> Алексеева отмечала, что поляне антропологически схожи.... quoted1
Свідомий (Свидомый) писал(а) в ответ на сообщение:
> Так когда могылы насыпали, писать не умели. quoted1
Ой ли? Ты посмотри на пектораль! Что, "культура", которая могла создавать такие шедевры, не умела писать? Бред! Тем более там по версии классической истории в Северном Причерноморье уже чуть ли не с VIII века до н.э. промышляли грамотные греки и куча надписей найдена.
> Да и национальность тогда роли не играла..... quoted1
конечно не имела, ибо все были русские. Ну то есть скифы по-гречески.
> ...Знаешь сколько тут разного народу шастало. quoted1
Это тебе не Киев XXI века, никто не шастал, Скифия не проходной двор, Читай греков и Прокопия.
Свідомий (Свидомый) писал(а) в ответ на сообщение:
> Алексан (Алексан) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Шо та больно много предков у украинцев, вплоть до древних египтян. Понавкрали собе историю по чужим сусекам. Скифы - тоже украинцы? quoted2
>Нет. Это украинцы скифы тоже. Странный ты Алексан. Ты библию читал? У египтян и украинцев был один батько и одна маты. Ты Алексан мой брат хоть и гивнюк. quoted1
В гробу я видал такого дурного брата. А ссылаться на Библию у историков не принято уже лет 300 как. Ещё нам библейских сказок тут не хватало!
> В науке хотелки не имеют никакого значения. Нужны доказательства. Вот смотри, из Ломоносова: > ....Внезапно закрытые в судах выскочили с ружьем и окружили Осколда и Дира. Тогда Олег, показав Игоря, объявил: "Сей есть сын и наследник Руриков; вы не княжеского рода, и княжить вам не должно". И тут по повелению Ольгову Осколд и Дир убиты. Тела их взнесены на гору, что называется Угорское. На Осколдовой могиле поставлена потом церковь святого Николая; Дирова могила - за святою Ириною. По смерти их сел Олег на княжении в Киеве и нарек столицею всех городов, обладаемых россами. И сим именем прозвались поляне и прочие окрестные славяне его владения. quoted1
В вот у меня в одной книжке написано: "В середине 1Х в. Киевом правили Аскольд (точнее Оскольд) и Дир. Оба они были последними представителями рода Кия, прямыми его наследниками. Об этом рассказывал польский историк ХУ в. Длугош. Арабский географ Х в Масуди называл Дира царем и отмечал, что последний был выдающимся среди славянских князей, владел многими городами и огромными территориями. В 860 и 866 гг Аскольд и Дир осуществили военные походы на Византию" Ну, и о том, что правили они в разное время, были убиты в разное время, поэтому и похоронены в разных местах
> В вот у меня в одной книжке написано:...... quoted1
Что значит "в одной книжке"??? Так дело не пойдёт!!
> "В середине IХ в. Киевом правили Аскольд (точнее Оскольд) и Дир. Оба они были последними представителями рода Кия, прямыми его наследниками..... quoted1
Далеко не факт.
> ...Об этом рассказывал польский историк ХУ в. Длугош.... quoted1
Длугош не может рассказывать об этом, он лишь пересказывает русские летописи, в которых у нас большие сомнения в этом месте.
> ....Арабский географ Х в Масуди называл Дира царем и отмечал, что последний был выдающимся среди славянских князей, владел многими городами и огромными территориями... quoted1
Не помню такого у Масуди.
> В 860 и 866 гг Аскольд и Дир осуществили военные походы на Византию... quoted1
Путаница. Был только один наезд на Константинополь. Просто до конца XIX века считалась дата 865 год по летописи, а потом обнаружился византийский первоисточник (Манасия, по моему), где была указана точная дата - 15 июля 860 года.
> Ну, и о том, что правили они в разное время, были убиты в разное время, поэтому и похоронены в разных местах. quoted1
Ты ж сама только что сказала, что они вместе на Византию ходили. Ты меня не путай, пожалуйста!
> Алексан (Алексан) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Selena (LikaS) писал(а) в ответ на сообщение:
>>> В вот у меня в одной книжке написано:...... quoted3
>>Что значит "в одной книжке"??? Так дело не пойдёт!! quoted2
>Книга называется "Рассказы о древнем Киеве" Г.Ю.Ивакин (научный сотрудник Киевской археологической экспедиции Института археологии АН УССР) > > Все, я спать quoted1
Ивакина только с собой не бери, а то он тебе лапши на уши навешает.
Ладно, поболтали и харэ! Переходим к главному известию нашей темы:
Курганные могильники разных эпох возводились, как правило, в одних и тех же местах, один подле другого; так возникали целые «города» мертвых, поражающие своей древностью и преемственностью более, чем египетские пирамиды. Или же в одном и том же кургане делались «впускные» погребения — и это продолжалось на протяжении тысячелетий! Так, в группе курганов на реке Понуре (Калининский район Краснодарского края) представлены погребения от ранней бронзы (Ямная культура III тыс. до н. э.) до половцев включительно, причем в кургане Малаи 1 имеются последовательные погребения ранней и поздней бронзы, а в кургане Греки 1 — от раннего железа и сарматских катакомб до половцев. В «Царском кургане у хутора Лебеди (того же района), возведенного еще в эпоху Ямной культуры, произведены впускные погребения железного века и Средневековья. В группе курганов у села Грушевского (Ставропольский край) представлена эпоха бронзы (начиная с Ямной культуры), скифы, сарматы, половцы. В курганах на реке Быстрой (междуречье Дона и Северского Донца), возведенных в эпоху средней бронзы (катакомбная культура), произведены впускные захоронения сарматов. Среди курганов у хутора Красноармейского (Ростовская область) древнейшие ямные (ранняя бронза), затем — катакомбные, сарматские, печенежские. В одном кургане у Черкасской стоянки (Павловский район Воронежской области) обнаружены три погребения ямной, семь катакомбной и четыре срубной культур; могильник непрерывно функционировал почти две тысячи лет. В Курской области найдены группы курганов, в которых представлены последовательные захоронения от эпохи бронзы до средневековых славянских [58].
Вот эти шокирующие сведения нам с вами, позорные форумчане, и придётся проверить.
58 - См.: Археологические открытия 1981 г. АН СССР. М.: Наука, 1983. .. {292}
> Легко. 3,14лы генетики ещё большие, чем лингвисты. Тех хоть проверить можно, а этих как ты проверишь? А в истории никому верить нельзя, это ты лучше меня знаешь, навешают лапшу на уши тока в путь. > Давай лучше сведения из украинских первоисточниках о курганах. Я вот несколько уже нашёл. quoted1
Когда то ты хотел мне за такие речи морду набить.Если хочешь продолжить разговор о курганах давай продолжим там где обсуждали с тобой статуэтку римского императора.Ну ты понял.
А вот, кстати, действительно по поводу курганов, их очень много на всём юге Украины, в Крыму и на Кавказе. Так же и в центральной части России встречаются. Я так немного занимаюсь чёрной археологией по старине и по войне. Курганы там не только скифские. Летом я в Тверскую область еду, там здоровый курган есть, как выяснилось там похоронены войны Мамая которые к Новгороду направлялись, но не дошли. Вот будем его "обследовать". Этой осенью когда я в Крым летал, копал на кладбище 13 века и на местах боев, тоже много чё интересного.
Смеху - то. Государства украинского никогда не было, а вон уже даже Царские курганы появились. Поправьте, если ошибусь. Но нынешняя Украина является правоприемницей УССР. Ну, вот отсюда пусть и пляшут. Историки хреновы. Успехов...
> Смеху - то. > Государства украинского никогда не было, а вон уже даже Царские курганы появились. > Поправьте, если ошибусь. > Но нынешняя Украина является правоприемницей УССР.
> Ну, вот отсюда пусть и пляшут. > Историки хреновы. > Успехов... quoted1
На территории Украины жили народы никакого отношения не имеющие к украинцам. Там были и кочевники и татары и хрен знает кто.
> Свідомий (Свидомый) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Никуда они не исчезли. Есть версия что скифы и сарматы и есть предки славян, потому как они исчезают, а славяне появляются. quoted2
>Ничего подобного. Совсем не знаешь классическую завиральную историю. Там такие байки культивируются: скифы уничтожили киммерийцев, сарматы уничтожили скифов, готы изгнали сарматов, гунны изгнали готов, аланы изгнали и уничтожили гуннов, потом только появляются анты и славяне, а потом русские и украинцы, чёрт бы их драл!!!
>> Алексеева отмечала, что поляне антропологически схожи.... quoted2
Нифига подобного.Никто никого не уничтожил.Скифы смешались с кимерийцами,сарматы смешались с скифами.Ну сам подумай один народ исчезает другой появляется вдруг неоткуда при том с характерными чертами исчезнувших.Я тут говорю о славянах.Скифы это понятие обширное.Скифы это общее название для многих племен.При этом эти племена обьединялись в союзы племен.
> Нифига подобного.Никто никого не уничтожил.Скифы смешались с кимерийцами,сарматы смешались с скифами.Ну сам подумай один народ исчезает другой появляется вдруг неоткуда при том с характерными чертами исчезнувших.Я тут говорю о славянах.Скифы это понятие обширное.Скифы это общее название для многих племен.При этом эти племена обьединялись в союзы племен. quoted1