Правила форума | ЧаВо | Группы

Украина

Войти | Регистрация
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

А не копнуть ли нам Грушевского?

  Алексан
Алексан


Сообщений: 66191
12:49 28.04.2015
Во!, поисковик нашёл такую тему на политформсе: "История "Украины-Руси" Грушевского", почему-то сидит в ветке "Крым", причем датируется 2011 годом. А ветку ту открыли только в прошлом году. Наверное, засунули туда, чтоб никто не мог найти. Кстати, тема закрыта на втором посту! Чётко работает английская разведка!!!
Ссылка Нарушение Цитировать  
  ПОНАЕХАЛИ ТУТ
ASTI777


Сообщений: 5372
12:51 28.04.2015
Алексан (Алексан) писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения
>Мы поссоримся, я марксист. Сейчас лучше и важнее разобрать на запчасти фундамент украинского национализма. Тогда и всё бандеро-фашистское сооружение рухнет. А вот потом....
>
quoted1
Коммунист?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Алексан
Алексан


Сообщений: 66191
13:05 28.04.2015
ПОНАЕХАЛИ ТУТ (ASTI777) писал(а) в ответ на сообщение:
> Коммунист?
>
quoted1
Не задавай провокационных вопросов. Энгельсист. Всё, тема закрыта.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Алексан
Алексан


Сообщений: 66191
13:10 28.04.2015
Я перетащу сюда тот единственный пост, который топикстартер успел разместить в своей теме четыре года назад
19:36 25.05.2011 Турбо (Турбо) Антирагулист Сообщений: 286

..."Украинскому языку Михаил Сергеевич так и не научится. До конца жизни русским он будет владеть куда более свободно. Любая бумажка, написанная им на «великом и могучем», вполне удобочитаемая. Конечно, не Пушкин. Но нигде — ни в полиции, ни в университете на непонимание Грушевского не жаловались.

Украинские же «перлы» академика звучат как наглая издевка над «солов’їною мовою». Читая Грушевского, и не поверишь, что она вторая по благозвучности после итальянской. Просто терновые «заросли» какие-то: «Ось от того, про мене, ми до Москви у неволю попали, що вискочив з неволі лясської, до Москви почали присикуватись, а якби пан Зїновїй (це вже тут вїн й не дуже винен) перше улагодивсь гарненько у себе дома, добре Украйну арештував (?), то й не було б цього нїчого»...

Белиберда какая-то! «Добре Украйну арештував» — это что значит? Арестовал? Но как можно арестовать целую страну? И кого, извольте спросить, назначить ее охранять, чтобы не сбежала? Ногайских татар?

Но что вы хотите от человека, честно признавшегося, что он плохо владеет украинским языком! Попробуйте-ка сами написать историю папуасов, не зная папуасского. Не получается? То то и оно... А Грушевский, толком не зная украинского, «Историю Украины-Руси» все-таки написал. Что из этого вышло — другой вопрос. Бывший заместитель Михаила

Сергеевича по Центральной раде Сергей Ефремов, знавший украинский язык в совершенстве, к примеру, просто за голову хватался, жалуясь на «безмежну нудоту, яка охоплюе, коли читаеш його праці. Фактів навергало силу силенну, а серед них жодної Аріадниної нитки... До того ж розволіклість, пережовування десятками разів (буквально!) одного і того самого».

Бедный Ефремов! Мы-то, почитав, страницу, можем отложить труды Грушевского оптом, чтобы перевести дух. А он вынужден был штудировать том за томом, силясь постичь загадку интеллекта своего шефа. А попадается там такое...

Главное дочитать, выковырять, как говориться, «изюминку». «Голова, — пишет об антропологическом типе украинцев Михаил Сергеевич, — і абсолютно, і в відносинах до зросту — невелика (теж і внутрішність черепа) чоло і ніс теж, нижняя третина лиця має в порівнянні більші розміри. Иноді помічаються досить високі, випуклі щоки і широкий відступ межи очима, трохи низьке перенісся...» (Грушевський М. Історія України-Руси, т. I, с. 559).

Оставим на совести автора портрет этого щекастого малоголового субъекта, судя по всему предназначенного природой исключительно для пережевывания пищи. Лично я не верю, что мои соотечественники такие. Конечно, в семье не без урода. Но неужели это наш «фізичний тип»? И даже если так, зачем было объяснять, что при небольшой голове невелика и внутренность черепа?

Неужели не ясно, что мозг никак не может быть больше черепной коробки? Даже у академика!

Создается впечатление, что, открыв «украинские племена», Грушевский при случае не забывал над ними издеваться.

Иногда даже своих современников он принимал за нечто вроде этих племен. Так, скажем, в написанной «по мотивам» «Истории Украины-Руси» упрощенной «Иллюстрированной истории Украины» под номером 21-м размещена карта, названная «Наш край около 500 года до Р. X..» На ней вдоль правого берега Днепра Грушевский поместил племя «андрофагов». В принципе безобидная шутка. В отличие от академика, окончившего со скрипом классическую гимназию, большинство украинцев тогда не имели возможности проштудировать курс древнегреческого. Название «андрофаги» им ничего не говорило. Так, непонятное научное слово. Между тем на языке соотечественников Гомера оно означает: «людоеды». Как после этого прикажете понимать фразу академика из той же «Иллюстрированной истории»: «Можно думать, что упоминаемые Геродотом племена нервов и андрофагов — это славянские племена...» Получается, славяне и людоеды — одно и то же?

«Иллюстрированная история» предназначалась широким массам. Так не издевался ли он, попросту говоря, над ними? Над их неспособностью понять, что означают эти «андрофаги» на самом деле? Можно такое предположить? А почему бы и нет!

«Лукавий, хитрий був дідок», — скажет о Михаиле Грушевском украинский поэт Александр Олесь. И будет прав.

Ведь в мемуарах «дідка» в числе прочих есть и такая фраза: «Прийняв парад, привітав се людське стадо, послане на заріз, ###лував ікону — полкову святиню, котру мені показали».

Ясное дело, что для масона Грушевского (масонство свое он не скрывал) икона — никакая не святыня. В лучшем случае — суеверие. Но почему бы и не ###еловать если «стадо» верит в нее? «А що я міг зробити?», — оправдывается Грушевский.

Действительно, что? Неужели отойти в сторону, когда власть сама буквально прет в руки?

Но до этого, до фантастического помешательства 1917-го года еще далеко. А пока молодой циничный бородач всего лиш открывает свои «племена». И это был действительно выдающийся, говоря современным языком, пиар-ход!

Впрочем, открыл их Грушевский просто — с помощью обычного переименования. В VI веке нашей эры готский історик Йордан упомянул, что между Днестром и Днепром живут племена антов. Другой историк того же времени — византиец Прокопий Кессарийский добавил, что анты и славяне — один и тот же народ с «простым и варварским языком» — «не отличаются они друг от друга и внешним видом». Этих-то «антов» свежеиспеченный завкафедрой и объявил «украинским населением», которое, по его словам, иностранцы хвалили «за искренность и приветливость». Что это была за «приветливость», можно судить, если почитать не Грушевского, а действительно современных антам очевидцев. Тот же Прокопий Кессарийский пишет: «Иллирик и всю Фракию, включая и Элладу, гунны, склавины и анты разоряли, совершая набеги каждый год, и творили страшное зло тамошним людям. Думаю, при каждом вторжении оказалось больше, чем 200 000 погубленных и захваченных там в рабство ромеев. Действительно, скифская пустыня наступила в той земле...» Иоанн же Эфесский в«Церковной истории» попросту назвал их «проклятым народом», который «опустошает, сжигает и грабит страну».

Естественно, анты ничего не могли ответить Грушевскому, так как давно исчезли со света. А то бы раздели кабінетного теоретика догола по своему варварскому обычаю и утащили в леса волочить по полю борону-суковатку или пасти свиней.

Не могли ответить и новооткрытые «украинские князья» Олег, Игорь и Рюрик — основатели Руси, по происхождению не являвшиеся даже славянами. Автор «Повести временных лет» уверенно называл их варягами — то есть норманнами, викингами. Грушевскому, через тысячу лет вопрос виделся совсем иначе, а потом он попросту заявил, что в это «нелегко поверить», никак не аргументируя свои выводы.

Странно, отчего такое недоверие поразило молодого профессора? Ведь в то самое время, когда варяг Олег захватил Киев, его соплеменники основывали свои государства по всей Европе — вплоть до Италии и Британии. Молитва «Избави Боже нас от норманнов», считалась самым популярным публицистическим произведением, а отдельные, наиболее шустрые из этих северных проходимцев, умудрились добраться даже до Америки. На фоне таких подвигов основание какой-то там Руси — так, мелочь... Частная подробность, малозаметной деталью вписывающаяся в общую картину эпохи. Но беда Рюриковичей была в том, что они приходились дальними родственниками успешно правивших в России во времена Грушевского Романовых. А потому их репутацию следовало максимально подмочить — объявить небылицей, выдумкой, посмешищем, «украинскими князьями». Если бы было нужно, Грушевский обозвал бы их даже зулусами готтентотами. Но этого пока не требовалось. Скандал и без того получился замечательный. Ученый Петербург взвыл от этой наглости.

«Императорско-королевский профессор» Львовского университета справедливо рассудил, что чем нахальнее будет выдумка, тем скорее ее заметят. Втайне он, наверное, считал дураками и Петербург, и Вену, и Габсбургов, и Романовых, геополитические амбиции которых позволяли ему так успешно наживаться за счет своей шутовской истории. Продавая байки об «украинских племенах», хитрый бородач строил вполне реальный гигантский дом в Киеве на улице Паньковской буквально в двух шагах от вокзала и отнюдь не собирался расставаться с русским паспортом. Но даже он не мог предположить, что из всего этого выйдет. Будучи пешкой на гигантской политической доске Европы, Грушевский казался в своих глазах значительной фигурой. Он так лихо двигал Рюриками и Олегами на бумажных страницах, что даже не заметил, как история движет им самим. И если бы кто-то ему сказал, что Первая мировая война, которую и он с завязанными глазами посильно готовит, не ведая, что творит, все-таки начнется, что ни Австро-Венгерской, ни Российской империи скоро не будет на карте, что некуда будет приходить за жалованьем, что большевистский снаряд кнесет собственный киевский профессора Грушевского дом, что продолжатели исторических фантазий автора «Истории Украины-Руси» доведут их до абсурда, приписав «древним украм» все, вплоть до создания египетских пирамид, он попросту рассмеялся бы в своей обычной отстраненной от реальности манере."...
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Алексан
Алексан


Сообщений: 66191
13:13 28.04.2015
Не знаю, откуда этот текст, но замечание, что основоположник научного обоснованного украинства не знал украинского очень занятно. В самом деле, где он мог его разучить? Родился в Польше, учился в Тифлисе, потом в Киеве..... Стоп! А на какой мове преподавалось в Киевском университете в конце XIX века?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Алексан
Алексан


Сообщений: 66191
13:21 28.04.2015
А ещё конкретнее: на какой мове преподавалась история в Киевском унивеситете, когда учился Грушевский? (1886-1890) Где бы это найти? Кто гуглем умеет пользоваться?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  ПОНАЕХАЛИ ТУТ
ASTI777


Сообщений: 5372
13:28 28.04.2015
Алексан (Алексан) писал(а) в ответ на сообщение:
> ПОНАЕХАЛИ ТУТ (ASTI777) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Коммунист?
>>
quoted2
>Не задавай провокационных вопросов. Энгельсист. Всё, тема закрыта.
>
quoted1
Ну хорошо, хорошо, только не буянь)
А вообще я бы хотела послушать твое мнение)
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Hohlolyahoh
Hohlolyahоh


Сообщений: 37599
13:30 28.04.2015
Ну в Гугле не в гугле, а на компе есть кое-что.

http://www.litmir.info/bd/?b=246012
ГЕНЕРАЛ В. Д. НОВИЦКИЙ
НАЧАЛЬНИК КИЕВСКОГО ГУБЕРНСКОГО ЖАНДАРМСКОГО УПРАВЛЕНИЯ

ИЗ ВОСПОМИНАНИЙ ЖАНДАРМА

ПРИБОИ
19 2 9

ИЗДАТЕЛЬСТВО МОСКОВСКОГО УНИВЕРСИТЕТА СП „ОСТ-ВЕСТ КОРПОРЕЙШЕН"
1991

XIV Студенческие волнения в Киевском университете
Выдержка. стр.132-133
Первым издателем-редактором журнала "Киевская старина", издающегося в г. Киеве, был бывший директор нар. Училищ Лебединцев, а затем землевладелец Черниговской губернии Лашкевич, лично хорошо мне известный, мня положивший своих личных средств на издание этого журнала, человек образованный всесторонне, добрейшей души и характера. Однажды в беседе со мною он рассказал мне о положении и состоянии Киевского университета св. Владимира, в бытность его в этом университете, совпавшую с польским восстанием в Царстве Польском 1863-1864 гг. В указанные годы Киевский университет был вполне "польским", другого языка университете не было слышно, как -польский; студенты украинцы####ы якшались с поляками-студентами, чему способствовало украинофильское - в то время возродившееся - направление;
поляки и ####ы считали себя или причисляли к "угнетённым" русскою народностью, почему держали себя обособленно от русских студентов-великороссов. В Киевском университете польская обособленность и польское направление в сильной степени поддерживались державшимися в университете польскими студенческими кружками, сильно сплоченными между собою тем, что таковые поддерживались извне окончившими курс студентами, которые никогда не выходили из кружков, образовавшихся еще в гимназиях; кружки эти в университете носили особые местные названия, под наименованием: виленских, минских, ковенских и других. Завязь эта кружков была сильна в университете и сильно поддерживалась, повторяю, извне, так как окончившие университетский курс, где бы ни находились, из кружков не выходили, а продолжали оставаться их членами, внося членский взнос для поддержания беднейших польских студентов в материальном отношении, польской литературы и вообще польского направления во всём в самом здании университета.Поляки-студенты, по словам Дашкевича, совершенно завладели Киевским университетом который перестал быть русским настолько, что начались уже внутренние брожения и недовольство среди русского и малорусского студенчества против поляков-студентов, которые своими приемами и резкими обхождениями оскорбляли на каждом шагу все русское, к коему относились презрительно, надменно, дерзко. Наконец, всему этому был положен конец после раздавшихся громовых статей в издававшейся газете "Киевлянин" профессора Шульгина, по поводу возникшего в то время продолжавшегося польского восстания. В университете польская партия студентов в торжественном зале разбила золотую рамку, в коей помещен был рескрипт императора Николая I об открытии университета св. Владимира, и изорвала рескрипт, - тогда студенты-великороссы и малороссы, забыв в момент вражду между собой, набросились в зале на студентов-поляков и жестоко последних исколотили, после чего Киевский университет перестал быть "польским", и уже на другой день и в последующее время в университете польский язык стал уже не слышан в здании университета, и надменность поляков-студентов над другими народностями перестала существовать. Это рассказ очевидца того времени, студента Дашкевича, очень правдивого и скромного человека по натуре.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  ПОНАЕХАЛИ ТУТ
ASTI777


Сообщений: 5372
13:36 28.04.2015
Кстати, случайно наткнулась, почитай, думаю будет интересно)
http://www.politforums.net/crimea/1277735587.ht...

тема 2010 года
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Алексан
Алексан


Сообщений: 66191
13:40 28.04.2015
Хoхляхох, ты зачем сюда такую портянку притащил? Читать не умеешь? Я задал, по-моему, предельно простой вопрос!
На сайте Киевского университете в разделе История университета в XIX веке (http://www.univ.kiev.ua/ru/geninf/histo ry/#1-2) нет ни слова об языке преподавания. Отсюда я делаю железобетонный вывод (зная психологию наших свидомых собратьев), что преподавалось всё на державном языке.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Hohlolyahoh
Hohlolyahоh


Сообщений: 37599
13:48 28.04.2015
Вообще-то, вот этот документ полностью объясняет роль Грушевского в создании украинской нации.

Русские и украинцы
Сикорский И.А.
(Глава из этнологического катехизиса)
Доклад в Клубе русских националистов в Киеве
7 февраля 1913 года
http://russian.kiev.ua/books/sikorsky/catechism...

Почтенный профессор Грушевский предупреждает нас, что двадцать шесть миллионов малороссов по переписи 1897 или тридцать семь миллионов по расчетам на 1911 год нельзя считать русскими. Эти миллионы должны быть списаны с общей суммы русских, потому что они – не русские, а украинцы. Подведя итог всем украинцам, почтенный профессор исчисляет их в 1906 г. в сумме 31-32 миллионов, вводя сюда живущих в Австрии и выселенцев в Америку. Нас, впрочем, интересуют не статистические цифры, а существо дела – действительно ли из состава русского населения надобно исключить одну треть (численностью в 27 миллионов!) и перечислить эту крупную цифру к контингенту другой народности – украинцев. Это так неожиданно, так ново, так непривычно, что разум не хочет сдаться в плен и домогается доказательств. Конечно, перед доводами науки никто и ничей ум не устоит! Если существуют доводы, и они убедительны, мы невольно последуем за профессором Грушевским и, при всем предварительном несогласии с ним, – чего и не скрываем, – пойдем в полон, сдавши ему в качестве трофеев всю нашу библиотеку.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Hohlolyahoh
Hohlolyahоh


Сообщений: 37599
13:49 28.04.2015
Алексан (Алексан) писал(а) в ответ на сообщение:
> Хoхляхох, ты зачем сюда такую портянку притащил? Читать не умеешь? Я задал, по-моему, предельно простой вопрос!
> На сайте Киевского университете в разделе История университета в XIX веке (http://www.univ.kiev.ua/ru/geninf/histo ry/#1-2) нет ни слова об языке преподавания. Отсюда я делаю железобетонный вывод (зная психологию наших свидомых собратьев), что преподавалось всё на державном языке.
>
quoted1

Читай выделенное жирным шрифтом. Портянку укорочу.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Алексан
Алексан


Сообщений: 66191
13:54 28.04.2015
Во, нашёл!!! Чуть дальше на той же страничке:
3. Киевский университет в период 1900-1917 гг.

Начало ХХ в. в истории университета ознаменовалось тем, что украинская интеллигенция подняла проблему украинизации высшего образования в регионе. 20 апреля 1906 г. представители украинского общества г. Чернигова (Д. Яворский, М. Коцюбинский, М. Федченко, Л.Шрамченко и др.) поставили вопрос об открытии в Киевском университете кафедр: “украинского языка, литературы, истории, этнографии и права обычаев, с изложениями этих предметов на украинском языке”. 22 мая 1906 г. профессоры В. Перетц и Г. Павлуцкий подписали представление деканату историко-филологического факультета, в котором обосновали необходимость открытия украиноведческих кафедр.

http://www.univ.kiev.ua/ru/geninf/history/#1-2

Значит, М.С.Грушевский учил историю на русском языке! Как он умудрился написать свою капитальную десятитомную монографию на укромове?
Мне нужны года выходов томов его "Истории". Кто умеет пользоваться гугелем?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Hohlolyahoh
Hohlolyahоh


Сообщений: 37599
13:57 28.04.2015
Так Грушевский не только историю писал, в это же время под его руководством в Австрии писалась и сама укромова.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  ПОНАЕХАЛИ ТУТ
ASTI777


Сообщений: 5372
13:57 28.04.2015
Алексан (Алексан) писал(а) в ответ на сообщение:
> Хoхляхох, ты зачем сюда такую портянку притащил? Читать не умеешь? Я задал, по-моему, предельно простой вопрос!
> На сайте Киевского университете в разделе История университета в XIX веке (http://www.univ.kiev.ua/ru/geninf/histo ry/#1-2) нет ни слова об языке преподавания. Отсюда я делаю железобетонный вывод (зная психологию наших свидомых собратьев), что преподавалось всё на державном языке.
>
quoted1
Та ясен перец! На державном!

Поясняю откуда вывод

3. Киевский университет в период 1900-1917 гг.

Начало ХХ в. в истории университета ознаменовалось тем, что украинская интеллигенция подняла проблему украинизации высшего образования в регионе. 20 апреля 1906 г. представители украинского общества г. Чернигова (Д. Яворский, М. Коцюбинский, М. Федченко, Л.Шрамченко и др.) поставили вопрос об открытии в Киевском университете кафедр: “украинского языка, литературы, истории, этнографии и права обычаев, с изложениями этих предметов на украинском языке”. 22 мая 1906 г. профессоры В. Перетц и Г. Павлуцкий подписали представление деканату историко-филологического факультета, в котором обосновали необходимость открытия украиноведческих кафедр.

Значит ранее преподавалось на русском!
Ссылка Нарушение Цитировать  
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Конфликт Россия-Украина
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Ближний Восток

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Другие форумы
    А не копнуть ли нам Грушевского?. Во!, поисковик нашёл такую тему на политформсе: История Украины-Руси ...
    .
    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия