Правила форума | ЧаВо | Группы

Украина

Войти | Регистрация
К первому сообщению← Предыдущая страница
Следующая страница →К последнему сообщению

Юго-Восток. Прямая трансляция.

  Андрей-второй
shilo


Сообщений: 39114
10:43 04.07.2014
Сводки от Стрелкова Игоря Ивановича
04.07.14. 02:40. Сообщение от врача Снежнянской больницы.

"По предварительным данным в ходе боев за последние сутки среди гражданского населения погибло около 1000 человек (Сауровка, Дмитриевка, Степановка, Саур-Могила, Марьиновка). Данные, к сожалению будут расти, еще не все завалы разобрали."
Мне нравится 910
Поделиться 630
сегодня в 2:49
Ссылка Нарушение Цитировать  
  жышы
жышы


Сообщений: 230
11:03 04.07.2014

это центр города Луганска
Ссылка Нарушение Цитировать  
  allnick
allnick


Сообщений: 7398
16:46 04.07.2014
8-25, Лучше горькая правда чем сладкая ложь.
Детский фашизм зашагал по на Украине: девочки в летнем лагере кричат нацистские лозунги и вскидывают руки

Ссылка Нарушение Цитировать  
  allnick
allnick


Сообщений: 7398
16:48 04.07.2014
10-05, В Одессе в здании райвоенкомата произошел взрыв. Один человек пострадал.
Взрыв в трехэтажном здании произошел в 3.33 (4.33 мск). В результате повреждена часть фундамента. Причина взрыва устанавливается.



Ссылка Нарушение Цитировать  
  allnick
allnick


Сообщений: 7398
16:51 04.07.2014
10-47, В четверг вечером, 3 июля в Николаеве неизвестные подкинули взрывное устройство во внутренний двор штаба так называемого "Народного ополчения Николаевщины" поддерживающего хунту. Произошел взрыв, который повредил беседку и зеленые насаждения.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  allnick
allnick


Сообщений: 7398
17:05 04.07.2014
12-34, информация из днепропетровского УБОПа.
Опера в тихом ужасе и офигении. Собрали личный состав и зачитали приказ, что теперь уже принудительно нужно выделить ребят от УБОПа на АТО - до этого в течении месяца было добровольно. По 4 человека от отдела. Обмундирование приказали добыть самим - средствами защиты государство обеспечивать не будет, только оружие. Теперь руководству отдела приказано "трусить" предпринимателей - срочно отчислять благотворительные пожертвования в фонд УБОПа на обмундирование.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  allnick
allnick


Сообщений: 7398
17:17 04.07.2014
Детский фашизм или украинский Гитлерюгенд

В конце 20-х годов в Германии была создана организация Гитлерюгенд, туда входили юные фашисты возрастом от 10(вдумайтесь в эту цифру!) до 18-ти лет. Младшая группа: мальчики от 10 до 14 лет — «Дойчес юнгфольк» («Немецкая молодёжь»); с 14 до 18 лет — собственно гитлерюгенд. Организация получила широкую популярность в 30-40-ые годы и внесла свой особый вклад в эскалацию насилия на улицах немецких городов, попасть в организацию считалось за честь, такая "привелегия" могла выпасть только после тщательного изучения сведений о ребёнке и его семье, где особое внимание уделялось его «расовой чистоте», тогда он считался «свободным от позора» и мог быть принят (пройдя так называемые "испытания для мальчиков"). Члены Гитлерюгенда воспитывались ярыми националистами, особое внимание в организации уделялось не умственному, а физическому воспитанию, а главной идеей, прививаемой с раннего детства,- было понятие о "чистой нации", "господствующей расе" и отношении к евреям. Следует отметить, что для девочек существовала отдельная организация фашистского патриотизма в составе Гитлерюгенд- в возрасте от 10 до 14 лет — «Юнгмедельбунд» («Союз девочек»); от 14 до 18 лет — «Бунд дойчер медель» («Союз немецких девушек»).









Это было в далекие 30-е годы. Казалось бы, все это уже давно прошло, но сегодня, спустя более чем семьдесят лет, кровь стынет от просмотра того, как в украинском детском лагере подростки (девочки во главе отряда!), шагая стройным рядом, кидают зиги, выкрикивая речевки: "Слава украине! Смерть ворогам! Украина понад усе". И бурные аплодисменты "под занавес". Такое вот сегодня патриотичное воспитание будущих гэроев "чистой" украинской нации, которое взращивает новое поколение фашистов.





Не хочется верить, что это новый, теперь уже украинский Гитлерюгенд, но уж больно прозрачно сходство. Какие тут еще нужны доказательства.. А так, никакого фашизма на Украине нет и не было - это миф. Без комментариев
P.S. А по другую сторону на востоке такие же дети ежедневно гибнут от патриотов украинской армии фашистов. В глазах детей, полных ужаса страшной войны, застывший вопрос: "ЗА ЧТО?"..

http://cassad.net/tv/embed/321/

Источник:
http://voicesevas.ru/news/yugo-vostok/2462-dets...
Ссылка Нарушение Цитировать  
  allnick
allnick


Сообщений: 7398
17:34 04.07.2014
Новые бойцы Русской Православной Армии приняли Присягу

По информации из интернет- источника, появилось видео, где несколько десятков бойцов вступают в ряды Русской Православной Армии и принимают "Присягу на верность народу".
Православные воины хором зачитали текст присяги с листа, после чего произнесли троекратное "Клянусь!".

Бойцы подписали текст присяги, после чего на документах были проставлены печати.
После торжественной присяги новобранцами РПА, один из командиров ополченцев сообщил, что "совместно с руководством организации" была создана собственная присяга.
После принятия присяги, бойцы выдвинулись на боевые позиции для защиты своей родины от фашистских оккупантов и палачей, как сделали их деды и прадеды в далеких 1941-1945 годах.
4 июля 2014 года.



Источник:
http://voicesevas.ru/news/yugo-vostok/2461-novy...
Ссылка Нарушение Цитировать  
  allnick
allnick


Сообщений: 7398
17:46 04.07.2014
Участие НАТО в гражданской войне на Украине

Страны Североатлантического альянса не остались в стороне от кровопролитий в Новороссии. В помощь плохо оснащенной украинской армии НАТО поставит вооружение и военную технику из стран Восточной Европы. Такое заявление сегодня сделал вице-премьер России Дмитрий Рогозин, добавив, что "потери" младонатовцев будут восполнены поставками США. Означают ли действия НАТО, что Запад берет курс на эскалацию конфликта на Украине, и чем в таком случае должна ответить Россия, в интервью Накануне.RU рассказал главный редактор журнала "Национальная оборона" Игорь Коротченко.





Вопрос: На Ваш взгляд, о чем можно судить по этим действиям НАТО? Можно ли сказать, что таким образом иностранные государства финансируют и поддерживают эскалацию конфликта?
Игорь Коротченко: Да. Это дополнительный вклад Североатлантического альянса в гражданскую войну на Украине. Учитывая плачевное положение украинского парка военной техники, НАТО передает советское оружие, которое еще осталось у них (восточноевропейских стран, - прим. Накануне.RU) со времен Варшавского договора, украинской стороне, тем самым беря на себя ответственность за дальнейшие жертвы в ходе гражданской войны на востоке Украины.

Вопрос: Можно ли считать, что таким образом США и НАТО вступили в конфликт на территории юго-востока и провозглашенных народных республик?

Игорь Коротченко: Они с самого начала были инициаторами этого конфликта, поскольку должностные лица США высокого уровня фактически подталкивали Турчинова, а теперь и Порошенко к силовой зачистке Донбасса. Теперь, помимо политических усилий, НАТО и США поставляют Украине вооружение и становятся участниками этого конфликта.

Вопрос: Позволяет ли это международное право или все делается в обход?

Игорь Коротченко: О каком международном праве на Украине может идти речь? На Украине, где убивают мирных жителей, детей, стариков и женщин. Где разрушают города, где армия атакует гражданское население. О каких нормах международного права мы говорим? Украина - это сегодня черная дыра, где никаких норм международного права вообще не существует.

Вопрос: Можно ли расценить действия НАТО как провокацию на то, чтобы Россия ввела войска на Украину?

Игорь Коротченко: Нет, это абсолютно с этим не связано.

Вопрос: Есть ли данные о том, какой именно техникой снабжаются украинские войска?

Игорь Коротченко: Бронетанковая, артиллерийская техника. Поставка запасных частей к авиатехнике, боеприпасы, минометы, стрелковое оружие. То есть, все то, что осталось со времен Варшавского договора, это вся была советская техника, а сегодня Украина еще воюет советским оружием, поэтому для них это то, что они знают и что могут использовать в ходе вооруженных конфликтов. Но это оружие 30-летней давности. Именно поэтому Украина не может обеспечить точное поражение цели и ведет огонь, по сути дела, атакуя, разрушая мирные города. Это все следствие того, что они воюют техникой, которой 30 и более лет.

Вопрос: На Ваш взгляд, в сложившийся ситуации имеет ли Россия полное моральное право поддерживать вооружениями ополченцев Новороссии?

Игорь Коротченко: Я уже на протяжении как минимум трех месяцев говорю о том, что Россия обязана, исходя из защиты своих национальных интересов, оказать масштабную военно-техническую поддержку Луганской и Донецкой народным республикам. Это касается поставки вооружения, поставок материально-технических средств, причем действовать надо точно так же, как действовали США в Сирии, вооружая сирийских повстанцев. Беря за основу пример США, мы должны точно так же вооружать повстанцев на юго-востоке Украины, которые борются, фактически, в рамках национально-освободительной борьбы за свою независимость.

Вопрос: Могут ли на Западе назвать действия НАТО и США ответом на так называемую "российскую агрессию", ответом на то, что Россия, якобы, уже поставляет оружие на Украину?

Игорь Коротченко: Это украинская и западная пропаганда. Россия не участвует в конфликте на востоке Украины, какая агрессия? Это все про-па-ган-да.

Источник:
http://voicesevas.ru/news/yugo-vostok/2466-ucha...
Ссылка Нарушение Цитировать  
  allnick
allnick


Сообщений: 7398
17:58 04.07.2014
17-52, Заявление главы ЛНР Болотова о формировании нового правительства республики и о текущей ситуации

Ссылка Нарушение Цитировать  
  allnick
allnick


Сообщений: 7398
20:37 04.07.2014
Война на Донбассе изнутри





Накануне объявления перемирия среди лесов и лугов Новороссии корреспондент Накануне.RU случайно повстречал двух ополченцев, переходивших границу с Украиной, и еще раз убедился в так называемой интернациональности антифашистского восстания (интернациональность характерна и для воюющих на украинской стороне).

Питерский журналист Александр Жучковский и москвич, лидер движения "Альтернатива" и фигурант болотного дела Олег Мельников – ветераны обороны села Семеновка, того самого, которое киевская хунта фактически стерла с лица земли. В интервью они рассказали о том, как выглядит война в Донбассе изнутри, зачем хунта бомбит мирные города, где нет ополченцев, и чем пролетарский патриотизм отличается от салонного, столичного.

Мельников руководил сначала группой, ликвидировавшей вражеских корректировщиков, а потом строительством укрплений вокруг Семеновки, а Жучковский, помимо участия в обороне села, занимался переводом русских добровольцев в Новороссию.

Вопрос: Расскажите, как обстоят дела в зоне конфликта? Все жалуются на отсутствие тяжелого вооружения. Насколько это острый вопрос? В Чечне боевики без тяжелого вооружения умудрялись годами сопротивляться.

Олег Мельников: Ну, погоди, они были не сами по себе. Там были и арабские наемники, и самолеты, и танки, было тяжелое вооружение. Оставили оружия там немало.
Но на самом деле легко уровнять шансы, не вводя даже войска. Те танки, которые мы отжали у украинской армии, они неэффективны, пока они легко уничтожаются с воздуха. При закрытом воздухе шансы уравниваются.

Александр Жучковский: Ты забываешь про артиллерию, которой у них раз в десятки раз больше.

Олег Мельников: Да, есть, но город уже не возьмут. Любой военный специалист скажет, что для взятия города нужно превосходство в живой силе. На одну тысячу наших людей им нужно десять тысяч своих. У украинской армии нет столько солдат просто.

Вопрос: А сколько вы сможете держаться в осаде?

Александр Жучковский: Бесконечно. Если не возьмут в блокаду полную – можно держаться. Хотя если выедет все население – будет тяжко. Они начнут бомбить все подряд уже.

Олег Мельников: Проблема в том, что ни один танк не может войти в город. Мы его сожжем. Танк весит 50 тонн. Его уже не сдвинешь ничем и мимо него не пройдешь. Он же и станет преградой для всех остальных.

Вопрос: Получается, либеральная критика Стрелкова, что он держит население в заложниках, в чем-то справедлива? Так, что ли?

Олег Мельников: Это украинская пропаганда!
Люди не хотят оттуда уходить. Если люди оттуда уйдут все, это облегчило бы и задачу для украинских войск и для Стрелкова. Он сейчас не может вести войну на улицах города. Он не может с улиц города вести войну. Не может подставить мирных граждан под огонь и мины, делая огневые точки в городе. Он не может поступать так, как поступают в Секторе Газа, когда запускают ракеты из оживленных районов, а израильская авиация потом работает по этим районам. У этого человека есть принципы. Все огневые точки находятся за городом. Это сделано специально, чтобы не вызвать огонь на население.

Вопрос: Ну, вот Червонопартизанск же бомбили неделю назад пятницу. Зачем?

Олег Мельников: Я, к сожалению, не знаю про конкретно этот эпизод, но украинская армия всю последнюю неделю - у нее задача бомбить жилой сектор, а не укрепления повстанцев. Задача – массовый исход, чтобы в том числе вызвать недовольство ополченцами.
Наоборот, люди озлобляются, когда видят, как гибнут их близкие. У нас был человек, у которого жену расстреляла национальная гвардия. Он, недолго думая, взял СВД и пошел охотиться на нацгвардию. Такой рисковый мужик, да? 55 лет ему где-то. И он был взят в ополчение без раздумий.
Хотя, в целом, в ополчение приходят люди абсолютно разные. Приходил как-то парень 19 лет. Спрашиваем, зачем пришел, а он говорит, Родину защищать. Вроде бы, человек совершенно никем не "прокачанный" и учится в каком-то техникуме.

Александр Жучковский: В Москве или в Питере если ты слышишь речи про Родину – это смешно, а когда ты слышишь их там, от простых людей, то по-настоящему звучит. Ведь они абсолютно неискушенные в какой-то политике.

Олег Мельников: Сашка, лучше, наверное, расскажет про парня 17-летнего… Как он нас провел, Саш, расскажи.

Александр Жучковский: Парень пришел на баррикады в луганское ополчение, сказал, что документы забыл и ему 22. Поехали в Славянск, но тут прибежали родители и говорят, что ему 17. Мы его вывезли.

Мельников: Я ему даже завидую. Молодец!

Жучковский: Большой молодец! На уровне остальных бойцов.

Вопрос: Но в итоге воевать он не остался?

Мельников: Конечно, нет! 17 лет!

Вопрос: Объясните, наконец, есть в Новороссии единый центр управления, хотя бы военный? Или все полевые командиры и каждый дует в свою дуду?

Олег Мельников: Есть общая идея – построение нового государства, построение демократического государства, свободного государства. Есть некая децентралицизация, связанная с тем, что в военной ситуации сложно что-либо отстроить. Есть какие-то формальные военные лидеры, но они именно формальные, я не могу сказать, что все друг другу подчиняются. Просто есть единый путь, которым все идут. Там очень много людей с Харькова и Днепропетровска, которые не могут начать сопротивление в своем городе, и они как Польша или Чехословакия, формируют свои отряды сопротивления в других, соседних странах.

Вопрос: Давайте конкретно, вот случилась какая-то военная ситуация, единый штаб есть, кто решает, какое подразделение куда идет?

Александр Жучковский: Его нет и не будет. Стрелков вроде как главнокомандующий, он министр обороны, но он не может покидать Славянск и выполняет свои функции только как защитник Славянска, поэтому выполнять обязанности министра обороны он не может физически.

Вопрос: Общих баз снабжения тоже нет? Зашли, пополнили запасы, и ушли гулять по своим делам?

Александр Жучковский: Ну а где их разместить?

Олег Мельников: Это как плюс, так и минус. Невозможно уничтожить одного человека и все сдались. С одной стороны, идет "война тысячи бумажных порезов". Когда ты можешь в прямом противостоянии, но с каким-то временем, без каких-то особых авантюр перевернуть ситуацию, что, как мне кажется и происходит. Но с другой стороны, три отряда по триста человек могут между собой договориться, а всем отрядам на территории данных двух субъектов, где тридцать, двадцать командующих, договориться о чем-то, пусть даже какой-то операции, сложно, и сложно это сделать скрыто. Все друг друга знают и, к сожалению, довольно скоро о плане станет известно всем. Поэтому ополченцы вынуждены обороняться, кусать, и снова обороняться и отходить.

Вопрос: Киев, стало быть, не взять?

Александр Жучковский: Мечта среди всех диванных вояк – послать в Киев диверсионную группу, которая все закончит.

Олег Мельников: На самом деле все об этом говорят и в Новороссии, это просто витает воздухе. Все думают о том, что если украинская армия вся у нас, то если обойти ее, то никто же не охраняет сейчас Раду и прочее.

Вопрос: За чем же дело стало?

Александр Жучковский: Нет профессионалов. Основная масса ополченцев - это либо работяги, либо бывшие военные, которые последний раз воевали очень давно, в Афгане, например. Профессионалов, которые могли бы совершать диверсии, мало, и они все при деле.

Олег Мельников: Была идея разбомбить или разбить аэродром Изюма, откуда вылетают на все боевые "сушки" украинские.

Александр Жучковский: В Интернете советчики постоянно требуют от нас наносить точечные удары, но они не понимают, что если откуда-то взять людей, то надо ослабить позиции и туда легче всего будет удар нанести. Сил не хватает везде. Все сидят Горловке, в Славянске, в Мариуполе, который уже оставили, кстати.

Вопрос: А Мариуполь - всё?

Александр Жучковский: Да. Отутюжили артиллерией, а потом спустили карательные отряды и по секторам зачистили город. Эта тактика хорошо показала себя в Мариуполе, который был просто слабый к тому же.

Вопрос: Там же 50 человек было всего в гарнизоне?

Александр Жучковский: Да. Вообще ни о чем.

Олег Мельников: Мариуполь еще и удален сильно. Власти Киева после получения Мариуполя фактически отказались от Донецка и Луганска. Например, они размещают временное правительство в Мариуполе. Фактически, как кажется мне, они готовятся к сдаче всего региона, где находится ДНР и ЛНР.

Вопрос: Украинских солдат, когда убиваете, вам не жалко?

Олег Мельников: Ненависти к врагу у меня нет, честно скажу. Мне жалко украинских солдат, мне жалко весь народ, который вынужден вести братоубийственную войну. Многие же не хотят ее, это война, которая никому не нужна. Если долго поговоришь с любым ополченцем, он скажет: "Мы же хорошо всегда жили вместе".

Александр Жучковский: Но напряжение нарастает со всех сторон, Олег.

Мельников: Да, украинские солдаты, как мне кажется, чем меньше уверены в себе, а они очень не уверены в себе, тем больше жестокости проявляют. Это очень и очень страшно.

Александр Жучковский: Лютуют нацгвардейцы. Они являются основным раздражающим фактором. Доходит до того, что "Правый сектор" расстрелял нацгвардейцев. У них нет монолита. Есть вот эти три структуры: правосеки, нацгвардейцы, армия. Если бы этого не было, нам бы было тяжко. А так силы примерно равны, у них количество - у нас качество.

Вопрос: А кого больше среди добровольцев?

Олег Мельников: Больше местных людей, которые вряд ли заряжены идеологически. Им просто не нравится, что убивают их и их близких. Процентов 70 это местное население, процентов 20% - люди из других регионов Украины, и остальные – добровольцы со всего мира.

Вопрос: Ну, точно, в лагере добровольцев слышал байку, что китаец пришел воевать.

Олег Мельников: Все возможно тут, в Новороссии.

Александр Жучковский: Поток из России и Белоруссии увеличивается постоянно. В зависимости от новостей, которые приходят. Каждая карательная акция мотивирует все больше людей. Два пика было – трагедия в Одессе и обращение Стрелкова. Сейчас поток просто медленно и верно растет. Знаем по себе – пишут, просят перевезти.

Вопрос: А профессионалы приходят?

Александр Жучковский: Мало. Грубо говоря, на 50 человек один профессионал.

Олег Мельников: Профессионал – человек, который побывал в горячей точке: Чечня или Афган. И при этом из трех, кто написал, доезжает один.

Вопрос: Пропадают при переходе?

Олег Мельников: Нет, переходят все, кто приехал. Как правило, главная проблема, купить билет до Ростова, если человек доезжает до Ростова, то он переходит границу.

Вопрос: Ходят разные слухи о переправе добровольцев, будто идут пешком по ночам, по лесам Новороссии курсируют отряды нацгвардии и "Правого сектора" и стреляют всех, кто переходит.

Александр Жучковский: Ой, все эти истории… Мы за полтора месяца переводили в среднем человека по три в день. Все добрались. Пишут потом мне, в каком они отряде, в каком подразделении. Никто там никого не зарезал, не убил. Ты сейчас мне просто сообщения из "Вконтакте" пересказываешь, которые пишутся "капслоком" и с кучей восклицательных знаков.

Олег Мельников: Я не встречал. Думаю, что они сами боятся ночью высовываться (украинцы – прим. Накануне.RU).

Александр Жучковский: Где-то есть стычки, но я думаю украинская пропаганда сама генерирует мифы, чтобы отпугивать людей.

Олег Мельников: Погоди, но мы можем и не знать чего-то, Саш. Глупо, например, отрицать, что есть мародерство, хоть мы его и не видели. Мне кажется, это есть на любой войне.

Вопрос: Двух мародеров расстреляли и все будто бы, проблема решена?

Олег Мельников: После расстрелов думаю, охотников уже мало найдется. Пока отсутствует стройная система власти, но это переходный период.

Источник:
http://voicesevas.ru/news/yugo-vostok/2473-voyn...
Ссылка Нарушение Цитировать  
  allnick
allnick


Сообщений: 7398
20:40 04.07.2014
Ответ Диванным Войскам

Постоянно слышу возмущенные реплики «диванных войск» в стиле «почему из нескольких миллионов населения Донбасса только несколько тысяч воюют?». Ещё и сомневаются в том, поддерживает ли местное население Донецкой и Луганской народных республик. Задавать подобные вопросы могут только вообще полные профаны в военной науке, не знающие ситуации и не понимающие специфики ведения войны.

Во-первых, местное население своё отношение высказало ещё на референдуме – 94% выступили за выход из состава Украины и создание республик. Причём, если некоторые забыли, уже сам референдум проходил с препятствиями со стороны нацистских группировок и с жертвами. В том числе лично я был свидетелем, как часть бюллетеней из одного из северных районов привезли люди, попавшие по дороге под обстрел (у них было двое раненых, один серьезно).

И я видел людей, стоявших в середине мая на блок-постах ДНР посреди чистого поля с палками в руках – если бы на эти блок-посты приехали каратели с автоматами, то эти люди гарантированно погибли бы, не имея возможности ни оказать сопротивление, ни даже просто сбежать (в степи не убежишь).

Так что обвинять местных жителей в трусости могут только полные мерзавцы. Можно также вспомнить, как останавливали голыми руками колонны бронетехники в начале конфликта или как бросались безоружные жители на карателей в Мариуполе 9 мая. Массово бросались.

Во-вторых, набирать больше ополченцев, чем есть оружия – не имеет смысла. И всё это время военное руководство республик шарило по складам, захватывало управления МВД и СБУ, «отжимало» военные части – по крупицам собирая драгоценное вооружение. Я видел ополченцев и с ППШ, и с СВТ (говорят, что даже винтовки Мосина есть), так что могу уверенно говорить, что каждая единица оружия на счету, в ход идёт всё, что добывается. Так что размер ополчения ограничен и количеством наличного вооружения.





В-третьих, просто набрать и вооружить ополчение мало – нужно ещё его научить воевать. Извините, но даже многие афганцы оружия по 25 лет в руках не держали (про уровень воинской подготовки в украинской армии я вообще молчу).

Во время Великой отечественной войны новые части не посылались сразу в бой, не взирая на всю тяжесть ситуации, а сначала проходили подготовку в тылу. Кто знает понятия «перманентное развертывание» и «второй эшелон», тот меня поймёт (но он и вопросов о «малой» численности ополченцев задавать не будет).

Чтобы готовить и тренировать ополченцев, превращая их из «рядовой, необученный» в боеспособную единицу, которую не убьют на первой же минуте боя – нужно время и нужны офицеры-инструкторы. А с офицерами также проблемы. Помните, как долго Стрелок просил прислать ему опытного штабиста? И так во всём.

Но, несмотря на все трудности, пока «триста стрелковцев» держали оборону Славянска, в тылах и ДНР и ЛНР велась подготовка этого самого «второго эшелона». По мере готовности подкрепление посылалось на передовую, и готовились новые кадры.

И на сегодняшний день общая численность ополчения по моим данным составляет уже порядка двадцати тысяч. Если учесть, что вся остальная Украина (которая, на минуточку, в пять раз больше) смогла увеличить свою карательную группировку с 15 до 30 тысяч, то это ни разу не мало.

Дальше наращивать численность ополчения нет ни особого смысла, ни возможности. И дело не только в ограниченности численности оружия и грамотных офицеров (воюет же каменщик «Моторола», и хорошо воюет). Такую достаточно большую группировку нужно кормить, одевать-обувать, снабжать всем необходимым, а это становится уже сложно.

Для мощной армии нужна мощная экономика, этого постулата ещё никто не смог опровергнуть (правда, хунтовские предводители пытаются, но результат откровенно плачевный).

Украинская армия, обладая всеми ресурсами государства, постоянно голодает, ходит в обносках и пьёт жёлто-зелёную воду. А у ополчения я о таких проблемах не слышал (кроме Славянска, где просто уничтожен водопровод).

Соответственно, можно сделать выводы о том, что численность ополчения продумана и оправдана, и отображает не готовность воевать со стороны местного населения, а способность руководства республик обучать собственную армию, вооружать её и кормить. А это уже вопрос не духа и смелости, а экономики и снабжения.

Поэтому все упрёки в адрес жителей Донбасса со стороны «диванных» считают бессмысленным сотрясанием воздуха, призванным оправдать собственное равнодушие и бездействие.

Автор: Александр Роджерс

Источник:
http://voicesevas.ru/news/yugo-vostok/2467-otve...
Ссылка Нарушение Цитировать  
  allnick
allnick


Сообщений: 7398
20:45 04.07.2014
Зачем США нужна война на Украине?

Наверно, не слишком покривлю против истины, если скажу, что в гражданской войне, которая громыхает на Украине Вашингтону мнится кошмарное дежавю про свою Гражданскую.





Это была самая главная, самая страшная война в истории США. Хотя бы потому, что в Гражданской войне США потеряли убитыми своих граждан больше, чем в Первой и Второй мировых войнах, Вьетнаме и Корее, вместе взятых. Но главное, что эта война в полной мере определила суть нынешней Америки.





Именно победа республиканцев-северян сделала Соединённые Штаты такими, каким мы их знаем сегодня. Если бы вдруг победа оказалась за Югом, и США, и мир могли бы стать совсем другими.





Вспомним, что причиной войны стало решение Южной конфедерации штатов отделиться от Вашингтона. Южане учредили свою конституцию, свою столицу — город Ричмонд, выбрали своего президента Джефферсона Дэвиса. Именно Север начал войну против мятежных сепаратистов-конфедератов. И длилась эта война долгих четыре с лишним года.





Исторические параллели напрашиваются сразу же, не так ли? Поэтому Америка, вынеся основной урок из этой войны, ведёт гражданскую войну на Украине (руками киевской военщины), руководствуясь в значительной степени своим грозным историческим опытом.





Поэтому, Вашингтон будет постоянно принуждать своих киевских протеже, демонстрируя как пример свою Гражданскую, вести так называемую антитеррористическую операцию «до победного конца». К тому же эта украинская гражданская имеет для США, пожалуй, такое же — если не больше — значение, чем своя — первая. Финал этой войны покажет, останется Америка — №1 в мире, или нет. Ни много-ни мало.

Достаточно вспомнить гражданскую войну в Югославии, которая была заранее спланирована и в последствии реализована.





Следует также отметить, что США уже давным-давно с успехом применяет всё тот же опыт гражданской войны во многих странах дальнего востока. Достаточно вспомнить: Вьетнам, Ирак, Афганистан, Ливию, Сирию и оставленный на десерт Иран.

Источник:
http://voicesevas.ru/news/yugo-vostok/2478-zach...
Ссылка Нарушение Цитировать  
21:55 04.07.2014
Хочу Харчо писал(а) в ответ на сообщение:
> коврик из американского флага хороший,они из своего флага даже трусы шьют
quoted1



Ссылка Нарушение Цитировать  
  allnick
allnick


Сообщений: 7398
22:44 04.07.2014
Владимир Зотов: Россия - Украина: плоды умиротворения агрессора

Широко анонсированное нынешним фактическим главой Украины и поддержанное руководством РФ "перемирие", в ходе которого погибли десятки жителей Донбасса и Луганщины, в том числе дети и пенсионеры, несколько дней назад подошло к концу.
Пётр Порошенко воззвал к традициям "украинского рыцарства", которые, надо полагать, наиболее наглядно проявились в бойне в посёлке Счастье, в Красноармейске и Мариуполе, и бросился в обещанное наступление.
Славянск полностью окружён. Краматорск ровняют с землёй. Под Луганском украинская авиация наносит целенаправленные удары по населённым пунктам, причём бьёт именно туда, где никаких ополченцев заведомо нет. Подавляющее большинство среди погибших составляют мирные жители. Поток беженцев увеличивается каждый день.





Ситуация на Донбассе и Луганщине постоянно меняется, поэтому реально что-то анализировать достаточно сложно (хотя многочисленные интернет-эксперты, чьё существование так способствовало популяризации известного мема "диванные войска", явно считают иначе). Тем не менее, уместно было бы зафиксировать несколько важных моментов, которые являются ключевыми для дальнейших политических трансформаций в регионе.
Первое. Происходящее обнаружило полную, абсолютную и вопиющую неготовность российских властей к текущему развитию событий.
Надо обладать истинной стратегической гениальностью, чтобы считать, что ситуация вокруг возвращения Крыма, получив изначальное развитие, сама собой исчерпается, что Крым просто вернётся в Россию, Украина мирно федерализируется и всё фактически останется как раньше. По факту же полное отсутствие внятной политической линии по отношению к восставшему Донбассу, элементарная неспособность действовать в условиях негативного сценария, привели к тому, что Россия несёт огромные политические, экономические, военные, да и просто моральные издержки, вес которых растёт буквально с каждым днём.
Нынешняя невнятица, выдаваемая за политику на украинском направлении, воспринимается как слабость и безволие и российским обществом, и западными "партнёрами", требования которых становятся всё более радикальными. Вспомним, изначально "партнёры" грозили санкциями в случае присоединения Донбасса, сейчас - едва ли не за попытку отстоять свои интересы в газовом споре с Киевом.





Отказ от прямого военного вмешательства, 24 июня официально зафиксированный предложением Владимира Путина в адрес СФ отменить решение о вводе войск на украинскую территорию, по идее, должен подразумевать реализацию комплекса мер в сфере политики и дипломатии. В условиях, когда количество жертв среди мирного населения растёт с каждым днём, а число беженцев на территории России после двух месяцев боевых действий исчисляется сотнями тысяч, речь, прежде всего, идёт о системном политическом давлении на фактические власти нынешней Украины.
Что мы здесь видим? Практически с самого начала развития украинского кризиса Россия не озвучила ни одного внятного требования. 1 июля, после окончания "перемирия", МИД РФ едва ли не в первый раз заявил, что Москва требует остановить развязанную Киевом бойню. До этого всё сводилось к непонятным заявлениям о "необходимости скорейшего прекращения огня", на которые Киев закономерно плевал.
На Донбассе продолжают гибнуть мирные люди, которых Москва обещала защитить, в ответ - апелляции к ОБСЕ, надувание щёк в ООН, создание очередных "контактных групп" и приглашение на российские погранпункты украинских пограничников.
Москва просто не знает, что ей делать, в её действиях отсутствует любой намёк на систему, всё сводится к банальному реагированию и попыткам хоть как-то отсрочить неминуемую развязку, которая может быть какой угодно, но практически при всех вариантах крайне невыгодной для России. Именно это отсутствие чёткой, последовательной стратегической линии и привело к нынешнему кошмару на Донбассе. Киевские каратели никогда не решились бы на подобное, если бы не были уверены в том, что у них нет оснований бояться Москвы и её действий.
В результате на данный момент на Украине (именно на Украине, не на Донбассе) мы имеем следующее: 1) экономическая часть ассоциации Украины с ЕС уже подписана, обозначенное ещё при Януковиче стремление отговорить Киев от этого решения буквальном с любой ценой не принесло никакого результата; 2) никакой федерацией Украина, вопреки желаниям Кремля, становиться не собирается; 3) единственным государственным языком был и остаётся украинский; 4) все коммуникации с ополченцами ДНР и ЛНР возможны только в формате ультиматумов.
То есть, Москва не достигла ни одной из ранее заявленных целей своей политики - и это на фоне бомбардировок городов, убийств женщин и детей, разрушения инфраструктуры целого региона, ответственной за которое, несомненно, Запад назначит Россию.
Второе. Регулярно озвучиваемые заявления отечественных "охранителей" о том, что "американцы хотят втянуть Россию в войну на Украине", и что поэтому Россия ни в коем случае не должна оказывать военную помощь Новороссии, как будто нарочно игнорируют один очень простой момент. У российской границы вообще-то действительно идут боевые действия.





Через эту границу проходит поток беженцев, который при нынешней динамике преодолеет миллионный порог ещё до конца лета. Российская территория подвергается артобстрелам, над ней летают украинские самолёты, на неё заезжают украинские боевые машины.





В этих условиях трансфер дестабилизации с территории нынешней Украины в Россию, в том числе и в Крым (с использованием как украинского, так и крымско-татарского, и исламистского террористического фактора) - лишь дело времени. Фактически Россия вовлечена в излюбленный американский сценарий "управляемого хаоса", о котором так любят рассуждать российские высоколобые знатоки геополитики, перемежающие эти рассуждения призывами "лишь бы не было войны". Война будет, причём на российской территории. Россия в нынешнем сценарии - объект, она играет уготованную ей чужими стратегами роль, а объект по определению не может рассчитывать на какие-либо политические дивиденды.
Третье. Утверждения в духе "Украина развалится сама" слишком сильно отдают неоправданным оптимизмом. Понятно, что жизнь на Украине будет становиться всё хуже, но это не станет ключевым фактором местной политики. Ближайшее будущее этого государства представляется вполне ясным - нацистская диктатура. Да, эта диктатура будет иметь ряд характерных местных особенностей - в частности, центральная власть не будет похожа на классический диктаторский режим. К примеру, она не сможет (и уже не может) контролировать ключевые регионы. Игорь Коломойский уже владеет Днепропетровской, Одесской и Запорожской областями. Однако есть нечто, что будет объединять это рыхлое феодально-олигархическое образование.
Нацбилдинг украинской нации практически завершён. Основные черты украинства остаются неизменными с начала ХХ века, но сейчас, наконец, благодаря текущей исторической ситуации, они проявились с наибольшей полнотой. В украинском обществе сегодня действует запрос на массовые убийства людей. Запредельная, нечеловеческая реакция тысяч украинских обитателей социальных сетей на произошедшее в Одессе, на уничтожение мирных жителей в Мариуполе, Красноармейске, Краматорске, Славянске - это наиболее яркое воплощение того, что из себя представляет современный украинский национальный проект.





Если ещё недавно политические украинцы делились на люто ненавидящих русских и Россию свидомых западенцев и простых обывателей, всего лишь уверенных в том, что "Украина - не Россия", и что достаточно свергнуть "донецкую мафию", чтобы "вернуться в общеевропейский дом", то сегодня этому делению пришёл конец.
Сегодня все политические украинцы - западенцы. Украинец должен ненавидеть москалей, причём ненавидеть активно и деятельно.
Какой бы слабой ни была киевская власть, как бы ни тянули на себя одеяло региональные "бароны"-олигархи, всю эту конструкцию будет скреплять ненависть. Поражение ДНР и ЛНР неминуемо обернётся тем, что можно назвать "практической украинизацией" - жесточайшей резнёй, репрессированием всех несогласных при полной поддержке украинского общества.
РФ при нынешних тенденциях теоретически может поддержать требования по разоружению рядовых ополченцев в обмен на любые "гарантии", однако итог этого вполне очевиден - ИХ ВСЁ РАВНО ВСЕХ УБЬЮТ. И это убийство будет сопровождаться миллионами глумливых комментариев на интернет-форумах и в социальных сетях.
Уже очевидно, что население Донбасса при всей сто раз упомянутой "хатаскрайности" не сможет жить в одном государстве с теми, кто пришёл вместе с карательными войсками. Строить "единую страну" с теми, кто скачет на майдане, ещё можно. С теми, кто бьёт по твоему дому из "Градов" и гаубиц - уже несколько сложнее. Рецепт, с помощью которого украинская власть будет решать эту проблему, уже очевиден - этнические чистки и замена населения. Собственно, она уже началась, и в дальнейшем будет практиковаться всё активнее. Вражеское государство с сорокамилионным зомбированным населением, армией, имеющей боевой опыт, которая вскоре начнёт реконструироваться по передовым западным лекалам, уже готово сойти с конвейера.
Украина в ближайшем будущем действительно обречена на фашизм. Но это фашизм не столько из репортажей российских госСМИ, сколько из старого советского определения - "террористическая диктатура крупного капитала". Украина может быть какой угодно - бедной, деградирующей, коллапсирующей, обречённой на распад. Но всё это не помешает ей использовать приходящие с Запада ресурсы для своей основной цели - максимального противодействия России.
Как уже говорилось выше, строительство и окончательное оформление украинской нации подходит к концу, и на этом торте сейчас не хватает одной-единственной вишенки - военной победы над Россией. И то, что Россия не принимает в происходящем на Донбассе ни малейшего участия, никого не волнует. Поражение ополченцев будет восприниматься именно так: Украина победила Россию. Причём это восприятие будет характерно для людей как по западную, так и по восточную сторону российско-украинской границы. Да и вообще везде.
Уже нет смысла говорить, какими издержками всё это обернётся для России и для её нынешнего руководства. Нет смысла и давать какие-либо советы, ибо все они давались ЗАДОЛГО до начала украинского кризиса, когда первые толпы начали скапливаться на майдане. Основной вопрос сейчас звучит предельно чётко: действительно ли мы живём в настоящей России, или же вокруг по-прежнему старая добрая РФ времён Дейтона и Хасавюрта.
Настало время пожинать плоды всех двадцати с лишним лет "эффективной" и "адекватной" политики Москвы на украинском направлении. Возможно, эти плоды окажутся смертельными для всей российской государственности.

Владимир Зотов,

Источник:
http://voicesevas.ru/news/yugo-vostok/2444-vlad...
Ссылка Нарушение Цитировать  
К первому сообщению← Предыдущая страница
Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Конфликт Россия-Украина
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Ближний Восток

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Другие форумы
    Юго-Восток. Прямая трансляция.. Сводки от Стрелкова Игоря Ивановича04.07.14. 02:40. Сообщение от врача Снежнянской ...
    .
    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия