> Дружище (phwow) писал(а) в ответ на [post=/rmo/1403520503_0.html#1 427655480]:
>> Какой вразумительный ответ. Браво. Насчет бестолочей НТВ только соглашусь... Остальное эмоции и нарушеная гамбургерами психика... quoted2
>Вы товарисч не злитесь,главное поменьше смотрите нтв и большей читайте,сходите на выставки,подышите свежим воздухом,это полезно.На этом адиос. quoted1
> Вы товарисч не злитесь,главное поменьше смотрите нтв и большей читайте quoted1
Нна, читай амерских историков :
Американский историк Ларри Каханер\Larry Kahaner опубликовал книгу об автомате Калашникова, которая называется "АК-47: Оружие, Которое Изменило Лицо Войны"\AK-47: The Weapon that Changed the Face of War. По мнению Каханера, изобретение Михаила Калашникова позволило иррегулярным формированиям по всему миру превратиться в мощную силу и кардинально повлияло на воззрения военных и политиков.
По данным Каханера, автомат АК-47 - наиболее популярное оружие мира, оно уступает лишь ножу. Ныне на вооружении армий, полицейских, террористов, преступников и пр. находятся более 100 млн. единиц АК-47, то есть один автомат на каждых 60 взрослых жителей Земли. Его имеют на вооружении более 50-ти регулярных армий (СССР принял его на вооружение в 1949 году), Усама Бен Ладен назвал его наиболее важным оружием террориста. Ныне автомат Калашникова производят 19 стран мира, однако, несмотря на небольшие изменения и модификации, он остается оружием, придуманным в середине 1940-х годов. С помощью автомата Калашникова в мире было убито больше людей, чем в результате артиллерийского огня, авиабомбардировок и ракетных обстрелов вместе взятых.
Каханер объясняет популярность творения Калашникова - его потрясающими характеристиками. АК-47 дешев (в разных регионах мира его цена колеблется от $10 до $300), прост в изготовлении и обслуживании, крайне редко отказывает при стрельбе, очень надежен и неприхотлив, кроме того, для овладения им не требуется особая подготовка. Автомат не обеспечивает высокой точности огня, однако способен выпустить до 700 пуль в минуту. Это качество идеально подходит для малообученных партизан, террористов и преступников, а также аналогично подготовленных солдат армий "бедных" государств.
Каханер напоминает, что США предложили новым иракским войскам оснастить полицию американскими автоматическими винтовками M-16, однако те предпочли автомат Калашникова (автоматы были поставлены Иорданией, изначально произведены в ГДР). Более того, многие американские солдаты в Ираке предпочитают использовать творение Калашникова, а не свое штатное вооружение.
Этот парень журналист,написавший емнип 8-9книг и знающий об оружии чуть меньше чем нефига,эту книгу я немного читал,не дочитал по той причине что книжулька шлак из области фантасмагорий. privet75 (privet75) писал(а) в ответ на сообщение:
> Ныне на вооружении армий, полицейских, террористов, преступников и пр. находятся более 100 млн. quoted1
Насколько помню в книге писалось от 80 до 100млн. privet75 (privet75) писал(а) в ответ на сообщение:
> С помощью автомата Калашникова в мире было убито больше людей, чем в результате артиллерийского огня, авиабомбардировок и ракетных обстрелов вместе взятых. quoted1
Мне интерестно кто проводит эти подсчеты и как они их проводят ?Вообще у этого господина очень забавные измышлизмы,на этой почве,где он обвиняет Калаш и его появление в массовых убийствах,что странно.Типа народ в мире мрет именно по вине АК.Но виноваты в этом США,которые не следят за распространением АК.
privet75 (privet75) писал(а) в ответ на сообщение:
> Каханер напоминает, что США предложили новым иракским войскам оснастить полицию американскими автоматическими винтовками M-16, однако те предпочли автомат Калашникова (автоматы были поставлены Иорданией, изначально произведены в ГДР). quoted1
Какие М-16 ?Иракской полиции нельзя доверить ничего кроме палок,не всем,есть там смелые и верные ребята,но многим.Не знаю зачем Ираку переходить на М-16,у них не было для этого не денег,не опыта обращения,не даже патронов.Иракцы официально попросили помощи и предпочли все что им поставили на халяву,с Европы-Эстонии,Латвии,Дании,Украины и т.д.Шли стрелковое оружие,всякая экипировка,с США шли танки,Хамви,вертолеты,истребители и т.д.С Европы АК стали идти раньше чем с Иордании(которая тренировала местный спецназ)Калашниковы в Ирак поставляют сами же американцы,правда не российские,о чем ныл Ижмаш.
privet75 (privet75) писал(а) в ответ на сообщение:
> многие американские солдаты в Ираке предпочитают использовать творение Калашникова, а не свое штатное вооружение. quoted1
Это врядли ибо такое не поощрается по уставу,боец все равно должен быть со своим штатным оружием.Некоторые таскают и личное,там солянка начиная от всяких револьверов,чуть ли не фитильных ружий и ППШ,но это редкость и сколько там АК мне не известно.Вместо того что бы брать на вооружение АК,под его патрон американцы создали SR-47.Хотя и не понятно какой АК они могут взять,если даже планка Пикатинни на АК не было.Хотя российские войска во всю используют американские и европейские винтовки,а спецподразделения еще и униформу из США,та же Альфа,для армии брали во Франции.В Англии те же винтовки L96 которые так же использует Альфа.Так что в следущий раз приводи слова кого нить аторитетного,а не всяких журналюг.
avrora17 (partageinose) писал(а) в ответ на сообщение:
> классный автомат ак всех времен и народов.требуется небольшая модернизация(оптика для окопных и ночных боев) и удобство эксплуатации(для правшей левшей. quoted1
А зачем? Я с левого плеча стреляю хуже просто потому что реже это делаю. Я переученный левша и нормально шмаляю с правого плеча, хотя хочется зажмурить правый глаз. Знаешь почему это чушь с левшизмом? Реестр как делать? Как учитывать сколько правшей и левшей? Проще вырабатывать одинаковые навыки у бойцов.
avrora17 (partageinose) писал(а) в ответ на сообщение:
> .т.е.ничего со времен вьетнама не поменялось. quoted1
Ну а что должно было поменяться по большому счёту? У М-16 есть достоинства, но вот выносливость хромает, можно спорить, но я считаю это требование основным.
> Ясно,могу только посоветовать по меньше смотреть российское тв quoted1
А при чём тут русское ТВ? Как думаешь, по какой причине при перезарядке в американских фильмах солдаты стукают магазин об каску? У М-16 прогрессивный затвор, экономия времени, но это движение отнимает время примерно такое же, как и вздёрнуть затвор на калаше. DarkSide (18129) писал(а) в ответ на сообщение:
> Давай еще вспомним Вторую Мировую,во Вьетнаме была проблема не AR-15 а производителя,который в производстве съэкономил на порохе,металах,не поставили в войска наборы для чистки оружия,при таких раскладах не один автомат долго не проработает,а некоторые еще и разорвет в процессе стрельбы. quoted1
Ну и что, наказали ответственного? DarkSide (18129) писал(а) в ответ на сообщение:
> Говорит только о том что АК поставлялся советами на халяву всем кто хотел сеять коммунизм,не более,плюс всякие Китай и прочие КО начали штамповать лабуду. quoted1
Ага, верно, но лабуду штамповали как с лицензией, так и без, в том числе и в США, а вот про нелицензинное производство в России М-16 я ничего не слышал.
При том что на фантазии этого самого ТВ народ и ссылается. Торульф (Торульф) писал(а) в ответ на сообщение:
> Как думаешь, по какой причине при перезарядке в американских фильмах солдаты стукают магазин об каску? quoted1
Я не знаю какие фильмы ты смотрел,но думаю потому что в AR-15 использовался алюминиевый магазин,который подвергался вмятинам и пружина не справлялась,позже их заменили. Торульф (Торульф) писал(а) в ответ на сообщение:
> У М-16 прогрессивный затвор, экономия времени, но это движение отнимает время примерно такое же, как и вздёрнуть затвор на калаше. quoted1
По этой логике они должны автоматами по каске бить )С версии А1 ставят досылатель,правда ток в военных экземплярах,в гражданских не видел,в гражданских и автоматики нет,приходится присобачивать специальную рукоятку. Торульф (Торульф) писал(а) в ответ на сообщение:
Это тебе не советы,что бы расстреливать не угодных,так что наказать не получится,этим занимается суд. Торульф (Торульф) писал(а) в ответ на сообщение:
> Ага, верно, но лабуду штамповали как с лицензией, так и без, в том числе и в США quoted1
Как раз таки в США АК лучшего качества чем производство в РФ,правда в США их не штампуют только улучшают,это нужно что бы получить сертификат на поставку оружия на рынки США.М-16 в РФ называется Ак-74М.
> Я не знаю какие фильмы ты смотрел,но думаю потому что в AR-15 использовался алюминиевый магазин,который подвергался вмятинам и пружина не справлялась,позже их заменили. quoted1
А там в другом проблема, что может с магазином статься в разгрузке? Ну что-то может, но просто при банальной езде патроны расбаллансируются и вероятность клина высока. DarkSide (18129) писал(а) в ответ на сообщение:
> По этой логике они должны автоматами по каске бить quoted1
Чтобы патроны встали на места, читай выше. DarkSide (18129) писал(а) в ответ на сообщение:
> Это тебе не советы,что бы расстреливать не угодных,так что наказать не получится,этим занимается суд. quoted1
Т.е. ты хочешь сказать, что масса солдат получила г-но. и за это никто не отвечает? Ты реально это нормальным считаешь? DarkSide (18129) писал(а) в ответ на сообщение:
> Как раз таки в США АК лучшего качества чем производство в РФ quoted1
А кто сравнивал? Ну дело не в этом я, допустим, верю, что это так. Почему в РФ, или в Китае или в Индии М-16 не нужон?
> Почему в РФ, или в Китае или в Индии М-16 не нужон? quoted1
Думаешь российский бюджет потянет каждому срочнику выдавать по американской винтовке ?Тем более не знаю продадут ли США,в РФ есть тот же АК,который спроэктирован как аналог AR-15.В российских ЧВК используют М-16,в том же Ираке,он по эргономике их больше устраивает.В Китае собираются клоны М-16,в Индии их тоже используют,видел у Черных Котов,так же во Вьетнаме,Израиле и т.д.На многие страны США и ЕС наложили эмбарго,так что там не стоит особо ждать американских поставок,это же относится и к Китаю,на который наложили эмбарго еще при царе горохе.Такие страны или воруют технологии потом у себя производят или покупают у третьих лиц,например тот же Иран,покупает американское вооружение у врагов США.
> > Думаешь российский бюджет потянет каждому срочнику выдавать по американской винтовке ?Тем более не знаю продадут ли США,в РФ есть тот же АК,который спроэктирован как аналог AR-15.В российских ЧВК используют М-16,в том же Ираке,он по эргономике их больше устраивает. > quoted1
Интересно читать Ваши посты. Уважаю упорство, с которым Вы остаиваете американскую продукцию. Но Вы, по всей видимости, основываете свои выводы из теоретических знаний и сторонних мнений . Долгой практики эксплуатации не имели. Ну и ладно, в спор вступать не буду. Вот только два момента меня заинтерисовали конкретно. 1. Какой АК спроектирован как аналог АРки? 2. О каких российских ЧВК, работающих в Ираке, идет речь? (учитывая то, что ЧВК в России нет, вопрос о ЧВК в стадии разработки)
lastonog (ластоног) писал(а) в ответ на сообщение:
> 1. Какой АК спроектирован как аналог АРки? quoted1
lastonog (ластоног) писал(а) в ответ на сообщение:
> 1. Какой АК спроектирован как аналог АРки? quoted1
АК-74 lastonog (ластоног) писал(а) в ответ на сообщение:
> 2. О каких российских ЧВК, работающих в Ираке, идет речь? (учитывая то, что ЧВК в России нет, вопрос о ЧВК в стадии разработки) quoted1
ЧВК есть,занимаются охраной нефтяных компаний и емнип защитой грузов фирмы типа этой www.antiterror-orel.ru,сейчас идет вопрос об их легализации для выхода на международный рынок,а так они сидят в офшорах.
> lastonog (ластоног) писал(а) в ответ на сообщение:
>> 1. Какой АК спроектирован как аналог АРки? quoted2
>lastonog (ластоног) писал(а) в ответ на сообщение:
>> 1. Какой АК спроектирован как аналог АРки? quoted2
>АК-74 > lastonog (ластоног) писал(а) в ответ на сообщение:
>> 2. О каких российских ЧВК, работающих в Ираке, идет речь? (учитывая то, что ЧВК в России нет, вопрос о ЧВК в стадии разработки) quoted2
>ЧВК есть,занимаются охраной нефтяных компаний и емнип защитой грузов фирмы типа этой www.antiterror-orel.ru,сейчас идет вопрос об их легализации для выхода на международный рынок,а так они сидят в офшорах. > quoted1
Ну посмею не согласится с Вами и насчет АК, и насчет ЧВК. По АК-74, давайте не забывать, что ствол делается под патрон, а калибры ак и арки разные, ну и механика, соответственно, несколько разная. И связывает эти стволы только мировая тенденция к уменьшению калибра. Так что аналогом я бы не называл. По поводу ЧВК. У меня товарищ (вместе служили) работает в "Газпромнефти", находится постоянно в Курдистане. Охрана там вся местная. Наши только на руководящих постах. За других "нефтянников" говорить не буду. Организация по ссылке, насколько знаю, выполняет чисто посреднические функции рекрутирования. Людей направляют уже дальше в иноземные ЧВК (да же кино видел про них, как они в Аденском кого то там сопровождали). Офшоры, это пыль. Российских ЧВК будет немного, точнее пока одна)) И курировать их будут с "горы". Так что и этому "центру", и другим таким же "гнездам солдат удачи" либо, если повезет, придется ассимилироваться, либо разбежаться. А возвращаясь к оружию, так что дают, то они и пользуют, ибо своего нет. И если уж говорить о сравнении опять же, общался, к примеру, с ребятами 4-го полка СпН ЮАР. Во время задач, связанных с водой (что для них крайне актуально) они предпочитают использовать "конфискат" из АК,ПК.
> Да что угодно бегают,падают,попадают осколки,а на аллюминевых магазинах пружина не ахти. quoted1
Так вот там патроны могут неправильно встать от тряски и патрон порсто перекосит и автомат заклинит. А так магазином стукнул по каске и они встали как надо. Это на всякий случай повторяю, чтобы вопрос закрыть. DarkSide (18129) писал(а) в ответ на сообщение:
> Это понятно,тут проблема магазина,а не винтовки. quoted1
Ну ты смешной, но ведь на винтовке проблема магазина то сказывается. Дальше, подгонка деталей плотная в автомате - это по нашей классификации автомат, а то что на Западе называют автоматом у нас пистолет-пулемёт. Так вот они настолько плотно подогнаны, что нет возможности для люфта.При интенсивной стрельбе детали трутся друг о друга и стираются и автомат приходит в негодность. DarkSide (18129) писал(а) в ответ на сообщение:
> Это уже надо обращаться к военным которые это вооружение принимали. quoted1
Так обратились или нет? Понимаешь, дружище, в войну Т-34 выпускались разными заводами разного качества, самой не очень была продукция СТЗ, но танк всё равно был годным. А тут мы имеем дело с откровенным г-ном. Да это диверсия, дружище, в военное время за такое надо к стенке ставить. DarkSide (18129) писал(а) в ответ на сообщение:
> Парни раньше служившие в Цахале,а до этого при советах. quoted1
Я на топваре читал американца, который тоже сравнивал и далеко не всё в пользу М-16. DarkSide (18129) писал(а) в ответ на сообщение:
> Думаешь российский бюджет потянет каждому срочнику выдавать по американской винтовке ? quoted1
А ты думаешь нелицензионные копии для солдат делались в США? На фиг российскому срочнику М-16? DarkSide (18129) писал(а) в ответ на сообщение:
> В российских ЧВК используют М-16,в том же Ираке,он по эргономике их больше устраивает. quoted1
http://rsb-group.ru Вот эти что ли? Ну так эти могут им с сомалийскими пиратами воевать при случае. Это почти тепличные условия.
lastonog (ластоног) писал(а) в ответ на сообщение:
> И связывает эти стволы только мировая тенденция к уменьшению калибра. Так что аналогом я бы не называл. quoted1
74 вышел после того как американцы начали использовать свои AR-15/M-16 во Вьетнаме,получив хороший опыт в применении малокалиберного патрона,советы получили М-16 и начали мутить свой аналог,это по признанию самих же советов.А какая тенденция по уменьшению калибра была до AR-15 ?Тот же М-14 был 7.62,FN FAL 7.92/7.62,АКМ так же 7.62.
lastonog (ластоног) писал(а) в ответ на сообщение:
> Офшоры, это пыль. Российских ЧВК будет немного, точнее пока одна)) quoted1
По памяти могу вспомнить около десятка таких ЧВК,Редут,Тигр,РСБ и т.д.Так что не знаю про какую ты пыль.Они существуют,позиционируют себя как российские,принимают участие на этом рынке,помнится даже занимались разминированием в той же Югославии.
lastonog (ластоног) писал(а) в ответ на сообщение:
> А возвращаясь к оружию, так что дают, то они и пользуют, ибо своего нет. quoted1
У кого есть деньги и желание заниматься этим берут свои стволы,если нет денег обходятся тем что дают. lastonog (ластоног) писал(а) в ответ на сообщение:
> И если уж говорить о сравнении опять же, общался, к примеру, с ребятами 4-го полка СпН ЮАР. Во время задач, связанных с водой (что для них крайне актуально) они предпочитают использовать "конфискат" из АК,ПК. quoted1
А у них есть что-то другое кроме ржавых АК и FN FAL и да того же ПК?
> Так вот там патроны могут неправильно встать от тряски и патрон порсто перекосит и автомат заклинит. А так магазином стукнул по каске и они встали как надо. quoted1
Теперь еще раз перечитайте свой коммент,в котором ты видел фильм,в котором ударили магазином о каску,в который ты зачем то вклинил затвор от М-16,это немного странно,если не сказать что совсем странно. Торульф (Торульф) писал(а) в ответ на сообщение:
> Ну ты смешной, но ведь на винтовке проблема магазина то сказывается. quoted1
То есть ты хочешь сказать что на АК проблемы магазина не как не сказываются ? Торульф (Торульф) писал(а) в ответ на сообщение:
> Дальше, подгонка деталей плотная в автомате - это по нашей классификации автомат quoted1
Тогда по этой же теории АК не автомат. Торульф (Торульф) писал(а) в ответ на сообщение:
> а то что на Западе называют автоматом у нас пистолет-пулемёт. quoted1
Серьезно ?Потому что пистолет пулемет это автомат стреляющий пистолетными патронами,это из российского госта,а в США он называется submaсhine gun,в РФ автоматом называют автоматический карабин, в США называется штурмовая винтовка(аssault rifle) или же автоматическая винтовка (automatic rifle)к нему относится тот самый АК-47,АКМ,М-16 и т.д.Это автоматическая(селективная) винтовка с промежуточным патроном.Все это входит в класс автоматического оружия(аutomatic firearm)включая пистолеты пулеметы,автоматы,пулеметы и т.д.http://piterhunt.ru/Library/gost_286 53_90/index.htm Торульф (Торульф) писал(а) в ответ на сообщение:
> Так обратились или нет? Понимаешь, дружище, в войну Т-34 выпускались разными заводами разного качества, самой не очень была продукция СТЗ, но танк всё равно был годным. А тут мы имеем дело с откровенным г-ном. Да это диверсия, дружище, в военное время за такое надо к стенке ставить. quoted1
Если в таких маштабах рассуждать,Т-34 был еще большей какашкой,Тигра он подбить на вменяемых дальностях не мог,сам же пробивался чуть ли на сквозь с дистанции в 1.5км,при попадании снарядов,если не было пробитий броня промалывалась и плиты разваливались по швам и т.д.и т.п.Это я уже про БК,которое при попадании горело как спички и это присуще всем последущим моделям Т72/Т90,насчет AR-15 Я не следил за этими делами из того что рассказывали,все спихнули на солдат изначально AR-15 вообще не предназначалась для сухопутных войск,емнип ее лепили для ВВС,они же ее и купили,за ними последовала и армия с морпехами,для сухопутных войск позже была M-16.Все проблемы с жалобами рассматривал конгресс,в 67 году многие недостатки исправили с модом А1,а что и кого наказали без понятия.
Родину защищать ) Торульф (Торульф) писал(а) в ответ на сообщение:
> http://rsb-group.ru > Вот эти что ли? Ну так эти могут им с сомалийскими пиратами воевать при случае. Это почти тепличные условия. quoted1
Соленая вода,песок и большая влажность это тепличные условия ?Хотя может и да если в теплице большая влажность,в любых других случаях сочетание этих факторов губительны для оружия,особенно если оно не хромировано.
> Теперь еще раз перечитайте свой коммент,в котором ты видел фильм quoted1
Дружище, я выразился иначе, что в фильмах это показывают, а не информация взята из фильмов Сам же информацию я почерпнул от знакомого, который увлекается стрелковым оружием. DarkSide (18129) писал(а) в ответ на сообщение:
> То есть ты хочешь сказать что на АК проблемы магазина не как не сказываются ? quoted1
Таких то проблем там точно нет. Магазин у АК длиннее, но расположение патронов не даёт перекоса. DarkSide (18129) писал(а) в ответ на сообщение:
Ага, штурмовая винтовка DarkSide (18129) писал(а) в ответ на сообщение:
> Серьезно ?Потому что пистолет пулемет это автомат стреляющий пистолетными патронами,это из российского госта,а в США он называется submaсhine gun,в РФ автоматом называют автоматический карабин, в США называется штурмовая винтовка(аssault rifle) или же автоматическая винтовка (automatic rifle)к нему относится тот самый АК-47,АКМ,М-16 и т.д.Это автоматическая(селективная) винтовка с промежуточным патроном.Все это входит в класс автоматического оружия(аutomatic firearm)включая пистолеты пулеметы,автоматы,пулеметы и quoted1
Спасибо, кэп DarkSide (18129) писал(а) в ответ на сообщение:
> Если в таких маштабах рассуждать,Т-34 был еще большей какашкой,Тигра он подбить на вменяемых дальностях не мог,сам же пробивался чуть ли на сквозь с дистанции в 1.5км,при попадании снарядов,если не было пробитий броня промалывалась и плиты разваливались по швам и т.д.и т.п. quoted1
Если с таких позиций рассуждать, то тигр спокойно уничтожался СУ-100, БС-3. СУ-85. По стоимости тигр равнялся двум исам или трём тридцатьчетвёркам, а вот они уже с ним могли пообщаться совсем не в пользу тигра. ИС-2 уже после войны болванкой шмальнул по тигру, так от удара движок пополам треснул. DarkSide (18129) писал(а) в ответ на сообщение:
> это присуще всем последущим моделям Т72/Т90 quoted1
БК способен взрываться на любых танках, фотки абрамсов показать? DarkSide (18129) писал(а) в ответ на сообщение:
> Я не следил за этими делами из того что рассказывали,все спихнули на солдат изначально AR-15 вообще не предназначалась для сухопутных войск,емнип ее лепили для ВВС,они же ее и купили,за ними последовала и армия с морпехами,для сухопутных войск позже была M-16.Все проблемы с жалобами рассматривал конгресс,в 67 году многие недостатки исправили с модом А1,а что и кого наказали без понятия. quoted1
Ну понятно что то фуфло надо было исправлять, но понимаешь, дружище, с калашом с самого начала таких проблем не было. DarkSide (18129) писал(а) в ответ на сообщение:
> А ну если на топваре написали то конечно ) quoted1
Что конечно? То что там думают не как ты в большинстве своём? DarkSide (18129) писал(а) в ответ на сообщение:
На фиг ему этот хлам? У него родной калаш есть. DarkSide (18129) писал(а) в ответ на сообщение:
> Соленая вода,песок и большая влажность это тепличные условия ? quoted1
Какой песок на корабле? а как с морозоустойчивостью? Да и не ходят с автоматами круглосуточно, это же море, оружие наверняка хранят в пирамидах, а на войне с пирамидами напряжёнка, так что условия таки тепличные. И интенсивность стрельб на войне повыше будет, чем при сопровождении грузов.
Перескажу общеизвестные мнения. АК-47 создавал солдат то оружие, о котором мечтал в бою, которое могла освоить отечественная промышленность. М-16 - винтовка-мечта, оружие из научно-фантастического романа, самое легкое, самое удобное, самое точное. Два разных подхода к созданию оружия. Да, Калашников по надежности и практичности не имеет себе равных, все это много раз описано. Но стрелять в хороших условиях из натовского оружия просто приятнее, оно не дергается после каждого выстрела, бьет чуть-чуть дальше и чуть-чуть точнее... Кто знает, какие качества в будущей войне окажутся решающими...