Правила форума | ЧаВо | Группы

ПолитКлуб

Войти | Регистрация
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Либерализм — это благо или беда?

  zaedik245
zaedik245


Сообщений: 82579
15:02 18.02.2019
gvalery (vag2015) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения
>"Анархи́зм (от ἀν — «без» и ἄρχή — «власть») — система взглядов, идеалом которой является отсутствие любого принудительного управления и власти человека над человеком."
> И чем либерализм отличается от анархизма? Где-то встречал, что либерализм — мировоззрение интеллигентствующего хлюпика, а анархизм — наглого барыги. Так что-ли?
quoted1
Либерализм не отрицает государства. То есть не отрицает управление личностью. При соблюдении свобод этой личности. То есть по сути может быть договор между властью и личностью. При анархии такой договор не возможен. Можно ИМХО анархизм — это либерализм доведенный до абсурда
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Ruby Ludwig Valentin
Mad_and_crazy


Сообщений: 40027
15:06 18.02.2019
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
> Либерализм не отрицает государства. То есть не отрицает управление личностью.
quoted1

Тогда людям нужен белый дракон или радужный дракон, а не просто курилка!
Ссылка Нарушение Цитировать  
  zaedik245
zaedik245


Сообщений: 82579
15:22 18.02.2019
Ruby Ludwig Valentin (Mad_and_crazy) писал (а) в ответ на сообщение:
>
> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Либерализм не отрицает государства. То есть не отрицает управление личностью.
quoted2
>
> Тогда людям нужен белый дракон или радужный дракон, а не просто курилка!
quoted1

Недопонял. Но как понял. Людям нужна реальная свобода выбора власти. Тогда не нарушается личная свобода, так как человек сам выбирает управляющего. В общем эта система несколько сложная, а поэтому возможно не совсем жизнеспособна, по крайней мере на нынешнем этапе развития общества.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  kroser8
kroser8


Сообщений: 93399
15:25 18.02.2019
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
> Либерализм не отрицает государства. То есть не отрицает управление личностью. При соблюдении свобод этой личности.
quoted1

Либерализмов много.))

https://thequestion.ru/questions/420365/kakie-vi...

Либерализм и демократия

Изначально идеи либерализма и демократии не только существенно отличались, но и находились в противоречии друг с другом. Для либералов основой общества являлся человек, который обладает собственностью, стремится её защищать, и для которого не может остро стоять выбор между выживанием и сохранением своих гражданских прав. Подразумевалось, что только собственники формируют гражданское общество, участвуют в общественном договоре и дают правительству согласие на то, чтобы оно правило. Напротив, демократия означает процесс формирования власти на основе большинства всего народа, в том числе и неимущих. С точки зрения либералов, диктатура малоимущих представляла угрозу для частной собственности и гарантии свободы личности. С точки зрения демократов, лишение малоимущих избирательного права и возможности представлять свои интересы в законотворческом процессе являлось формой порабощения.

Многие яркие либералы (Дж. Локк, Дж. Мэдисон и др.) были противниками демократии, что в частности нашло отражение в изначальных текстах конституций ряда штатов в США, где избирательное право увязывалось с имущественным цензом, а в самой Конституции США об этом праве не упоминалось. Многие популярные в народе лидеры, такие как Авраам Линкольн, прибегали к анти-либеральным мерам (вводили цензуру, налоги и т. д.) Опасения со стороны либералов, связанные с демократией, особенно усилились после Великой Французской революции. В частности, поэтому французские либералы в целом поддерживали Наполеона Бонапарта, который хотя и был противником подотчётности власти (и тем более народовластия), однако способствовал реализации и популяризации ряда важнейших либеральных идей.
Алексис де Токвиль

Поворотным моментом стала работа Алексиса де Токвиля «Демократия в Америке» (1835 г.), в которой он показал возможность общества, где личная свобода и частная собственность сосуществуют с демократией. По мнению Токвиля, ключом к успеху такой модели, получившей название «либеральная демократия», является равенство возможностей, а наиболее серьёзную угрозу представляет вялотекущее вмешательство государства в экономику и попрание им гражданских свобод.

После революции 1848 г. и государственного переворота Наполеона III (в 1851 г.) либералы всё больше стали признавать необходимость демократии для осуществления либерализма в полной мере. Вместе с тем, часть сторонников демократии продолжала отрицать возможность справедливого общества, построенного на частной собственности и свободном рынке, что привело к возникновению движения за социальную демократию.

Идеи Ф. Бастиа и других либеральных противников демократии переродились в политическую философию либертарианства. Либертарианская философия является наследником классического либерализма, основанного на идеях свободы, права и собственности. Сторонники[кто?] либертарианства активно критикуют современный демократический либерализм, указывая на невозможность совмещения демократии и прав собственности, а также на невозможность надлежащего обеспечения прав и свобод при отсутствии собственности.


https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%B8%D0%B1...
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Ruby Ludwig Valentin
Mad_and_crazy


Сообщений: 40027
15:32 18.02.2019
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
> Недопонял. Но как понял. Людям нужна реальная свобода выбора власти. Тогда не нарушается личная свобода, так как человек сам выбирает управляющего. В общем эта система несколько сложная, а поэтому возможно не совсем жизнеспособна, по крайней мере на нынешнем этапе развития общества.
quoted1
>

Закулиса (корона масонов) выдвигает кандидата на пост президента и народ его выбирает. Или посты губернаторов, мэров, сенаторов и депутатов разных субъектов — аналогично.
Но у масонов есть система градусов — аналогично табели о рангах — и всех можно классифйицировать согласно ей.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D1%80%D0%B5...
Ссылка Нарушение Цитировать  
  gvalery
vag2015


Сообщений: 6646
15:33 18.02.2019
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения
>Либерализм не отрицает государства. То есть не отрицает управление личностью. При соблюдении свобод этой личности. То есть по сути может быть договор между властью и личностью. При анархии такой договор не возможен. Можно ИМХО анархизм — это либерализм доведенный до абсурда
quoted1
Государство — это организованное насилие с благими намерениями, направленными на безопасность совместного проживания. Вот только, где кончаются границы необходимого и начинается беспредел вседозволенности — это уж зависит от качества власти. Либералы, допускающие государственное насилие, по сути соглашаются с тем, что идеи либерализма не могут быть применимы ко всем, они будут применимы только к лицам, приближенным к власти.
Анархизм — всегда власть силы, которая в конце концов вырождается в силу власти.
И поэтому и первые, и вторые закономерно приходят к одному и тому-же. Разница в цветах. Одни предпочитают голубые, другие — коричневые.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Max Sim
40251


Сообщений: 76516
15:35 18.02.2019
kroser8 (kroser8) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения
>
> Для одних благо для других беда. Дело в количестве недовольных.
> Мне нравится левая идеология.))
quoted1
Вообще то либерализм далек от левых идеологий
Ссылка Нарушение Цитировать  
  kroser8
kroser8


Сообщений: 93399
15:37 18.02.2019
Max Sim (40251) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения
>Вообще то либерализм далек от левых идеологий
quoted1

Знаю, я его недолюбливаю, потому что люблю камуняк.))) Примерно так же мне противен консерватизм.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  zaedik245
zaedik245


Сообщений: 82579
15:37 18.02.2019
kroser8 (kroser8) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> Идеи Ф. Бастиа и других либеральных противников демократии переродились в политическую философию либертарианства. Либертарианская философия является наследником классического либерализма, основанного на идеях свободы, права и собственности. Сторонники[кто?] либертарианства активно критикуют современный демократический либерализм, указывая на невозможность совмещения демократии и прав собственности, а также на невозможность надлежащего обеспечения прав и свобод при отсутствии собственности.
>
> https://ru.wikipedia.org/wik...
quoted1
Естественно. Сколько людей столько и мнений. Каждый понимает свободу по-своему. Как и удовольствие например, мазохисты ведь тоже существуют.)
Ссылка Нарушение Цитировать  
  zaedik245
zaedik245


Сообщений: 82579
15:40 18.02.2019
Ruby Ludwig Valentin (Mad_and_crazy) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> Закулиса (корона масонов) выдвигает кандидата на пост президента и народ его выбирает. Или посты губернаторов, мэров, сенаторов и депутатов разных субъектов — аналогично.
> Но у масонов есть система градусов — аналогично табели о рангах — и всех можно классифйицировать согласно ей.
> https://ru.wikipedia.org/wik...
quoted1

Это пример демократии или либерализма?
Но по-сути по-барабану, кого выбирает народ, если это свободное волеизъявление. Это их право.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  kroser8
kroser8


Сообщений: 93399
15:40 18.02.2019
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
> Естественно. Сколько людей столько и мнений. Каждый понимает свободу по-своему. Как и удовольствие например, мазохисты ведь тоже существуют.)
quoted1

Ну дык, в этом соль либерализма.)) Кстати, критерий: либерал отдаст жизнь за то, чтобы коммунист мог высказывать своё мнение о нём!
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Ruby Ludwig Valentin
Mad_and_crazy


Сообщений: 40027
15:41 18.02.2019
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
> Каждый понимает свободу по-своему. Как и удовольствие например,
quoted1

Свобода думать, перемещаться, планировать свою жизнь в конце концов.
Как удовольствие, так сразу аморалка?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Ruby Ludwig Valentin
Mad_and_crazy


Сообщений: 40027
15:42 18.02.2019
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
> Но по-сути по-барабану, кого выбирает народ, если это свободное волеизъявление. Это их право.
quoted1

Царь очаровывает народ, показывает ему предвыборное шоу.
И так, кто больше рыбы наловил.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  zaedik245
zaedik245


Сообщений: 82579
15:46 18.02.2019
kroser8 (kroser8) писал (а) в ответ на сообщение:
>
> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Естественно. Сколько людей столько и мнений. Каждый понимает свободу по-своему. Как и удовольствие например, мазохисты ведь тоже существуют.)
quoted2
>
> Ну дык, в этом соль либерализма.)) Кстати, критерий: либерал отдаст жизнь за то, чтобы коммунист мог высказывать своё мнение о нём!
quoted1
ИМХО не отдаст. А если отдаст, то не либерал, а идиот. Жизнь того не стоит, чтобы кто-то мог говорить)
Ссылка Нарушение Цитировать  
  kroser8
kroser8


Сообщений: 93399
15:46 18.02.2019
Ruby Ludwig Valentin (Mad_and_crazy) писал (а) в ответ на сообщение:
> Свобода думать, перемещаться, планировать свою жизнь в конце концов.
quoted1

Но при соблюдении определённых условий, которые не могут быть в либеральном тренде априори, ведь суть — в отрицании ограничений.
Ссылка Нарушение Цитировать  
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


Напоминаем Вам, что в данном разделе флуд (включая малосодержательные сообщения), флейм, оффтоп строго запрещены и будут удаляться.
Все требования к темам и сообщениям в Политклубе найдете
в правилах политклуба

Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Конфликт Россия-Украина
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Ближний Восток

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Другие форумы
    Либерализм — это благо или беда?. Либерализм не отрицает государства. То есть не отрицает управление личностью. При соблюдении ...
    .
    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия