> Это реально — но для МЕХАНИЗИРОВАННОГО труда. > Ракету (объект сопоставимой массы и размеров) ставят на стартовый стол примерно за такое же время — гидравлическим подъёмником
Ну что Вы! ракету же без топлива ставят — это сразу минус 95% от её массы. (То есть не 300 тонн, а около 20) чисто техническая поправка.
> пролетарий 2014 (barsikan) писал (а) в ответ на сообщение:
>> А это не реально?
>Это реально — но для МЕХАНИЗИРОВАННОГО труда. > Ракету (объект сопоставимой массы и размеров) ставят на стартовый стол примерно за такое же время — гидравлическим подъёмником на специальном ложементе (чтоб не переломилась). > > > > А каменный цилиндр примерно той же длины и диаметра — достаточно оказалось просто обвязать верёвками? >
> > > Крайне сомнительно…
И тем не менее никто не писал, что это чудо. Подняли как само собой разумеется. Силенок у лошадок хватало, а крановая система со времен древних греков известна. Удивляться можно только грандиозности строительства, но не чуду.
11:05 02.10.2018
souser (souser) писал (а) в ответ на :
> пролетарий 2014 (barsikan) писал (а) в ответ на сообщение:
>> В идеале люди и не такое делали!
>"В идеале" = «в воображении»?
Можно и так сказать. Теоретические расчеты вы найдете у древних и по летательным аппаратам, и по подводным лодкам. С помощью насыпей вообще любой вес куда угодно закинешь, но ту раз написано за день, то система балок то же совершенно реальна.
12:15 02.10.2018
shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на :
> P.S. Нам хотя бы весело! — а вот планетарной элите каково!
А планетарной элите — тоже «хотя бы весело»… планетарная элита морщится при мысли о судьбе элиты галактической! Или не?
12:17 02.10.2018
shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на :
> Ну что Вы! ракету же без топлива ставят — это сразу минус 95% от её массы. (То есть не 300 тонн, а около 20) чисто техническая поправка.
Тем не менее поднимают её гидравликой — а не канатами…
12:30 02.10.2018
пролетарий 2014 (barsikan) писал (а) в ответ на :
> И тем не менее никто не писал, что это чудо. Подняли как само собой разумеется.
Извини за напоминание — но картинку художник может нарисовать ЛЮБУЮ. Физическая невозможность того или иного процесса — художника в его творчестве НЕ останавливает.
> Силенок у лошадок хватало, а крановая система со времен древних греков известна. Удивляться можно только грандиозности строительства, но не чуду.
Подымающих Столп лошадок — на рисунках не обнаружено. Исключительно люди, тянущие канаты… Поднять и поставить вертикально тонкий каменный цилиндр весом 600 тонн при помощи ПРИВЯЗАННЫХ к нему канатов? Прошу прощения: а какую ПРОЧНОСТЬ НА РАЗРЫВ имели ТОГДАШНИЕ канаты — вы хоть раз поинтересовались?
12:35 02.10.2018
пролетарий 2014 (barsikan) писал (а) в ответ на :
> Теоретические расчеты вы найдете у древних и по летательным аппаратам, и по подводным лодкам.
Какие, нафиг, «теоретические расчёты» ты увидел хотя бы у СРЕДНЕВЕКОВОГО Леонардо да Винчи — не говоря уже о более древних персоналиях?
> С помощью насыпей вообще любой вес куда угодно закинешь, но ту раз написано за день, то система балок то же совершенно реальна.
1. А вес самой насыпи — для инженера уже значения не имеет? 2. ИЗОБРАЖЁННАЯ «система балок» при использовании ДЕРЕВЯННЫХ балок — совершенно НЕРЕАЛЬНА.
12:47 02.10.2018
souser (souser) писал (а) в ответ на :
> shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на сообщение:
>> P. S. Нам хотя бы весело! — а вот планетарной элите каково!
>А планетарной элите — тоже «хотя бы весело»… планетарная элита морщится при мысли о судьбе элиты галактической! > Или не?
Не! всё не так. У неё клаустрофобия должна прогрессировать и набитая оскомина. По моему скромному мнению разумеется.
13:21 02.10.2018
shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на :
> Не! всё не так. У неё клаустрофобия должна прогрессировать и набитая оскомина. По моему скромному мнению разумеется.
Какая, нафиг, может быть «клаустрофобия» у РАЗУМНОГО существа? А уж у НЕРАЗУМНОГО — тем более…
13:23 02.10.2018
souser (souser) писал (а) в ответ на :
> shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Не! всё не так. У неё клаустрофобия должна прогрессировать и набитая оскомина. По моему скромному мнению разумеется.
>Какая, нафиг, может быть «клаустрофобия» у РАЗУМНОГО существа? > А уж у НЕРАЗУМНОГО — тем более…
Они бы уже давно выбрались из «застрявшего лифта». Но не всё так просто.
13:37 02.10.2018
souser (souser) писал (а) в ответ на :
> пролетарий 2014 (barsikan) писал (а) в ответ на сообщение:
>> И тем не менее никто не писал, что это чудо. Подняли как само собой разумеется.
>Извини за напоминание — но картинку художник может нарисовать ЛЮБУЮ. Физическая невозможность того или иного процесса — художника в его творчестве НЕ останавливает.
>> Силенок у лошадок хватало, а крановая система со времен древних греков известна. Удивляться можно только грандиозности строительства, но не чуду.
>Подымающих Столп лошадок — на рисунках не обнаружено. > Исключительно люди, тянущие канаты… > Поднять и поставить вертикально тонкий каменный цилиндр весом 600 тонн при помощи ПРИВЯЗАННЫХ к нему канатов? Прошу прощения: а какую ПРОЧНОСТЬ НА РАЗРЫВ имели ТОГДАШНИЕ канаты — вы хоть раз поинтересовались?
Вы только что саму суть ухватили на счет художника. Он вполне мог не разобраться во всех этих блоках, лесах и балках и с ними не заморачиваться. На cчет лошадок, вполне возможно люди были дешевле, так что все объяснимо. Где-то совсем не давно по телеку показывали, как во Франции здоровенный обелиск поставили солдатики. Если порыться, наверное найдешь. Там все подробно расписано.
13:50 02.10.2018
souser (souser) писал (а) в ответ на :
> пролетарий 2014 (barsikan) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Теоретические расчеты вы найдете у древних и по летательным аппаратам, и по подводным лодкам.
>Какие, нафиг, «теоретические расчёты» ты увидел хотя бы у СРЕДНЕВЕКОВОГО Леонардо да Винчи — не говоря уже о более древних персоналиях?
>> С помощью насыпей вообще любой вес куда угодно закинешь, но ту раз написано за день, то система балок то же совершенно реальна.
>1. А вес самой насыпи — для инженера уже значения не имеет? > 2. ИЗОБРАЖЁННАЯ «система балок» при использовании ДЕРЕВЯННЫХ балок — совершенно НЕРЕАЛЬНА.
Рисовал не инженер и возможно вообще по памяти. Вот почитай
13:51 02.10.2018
shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на :
> Они бы уже давно выбрались из «застрявшего лифта».
(Грустным тоном ослика Иа:) Да-да-да: если рассмотреть ситуацию в общем — то и Вселенная для кого-то тесна, как кабинка застрявшего в шахте лифта…
14:28 02.10.2018
пролетарий 2014 (barsikan) писал (а) в ответ на :
> Вы только что саму суть ухватили на счет художника. Он вполне мог не разобраться во всех этих блоках, лесах и балках и с ними не заморачиваться.
Художник, кстати — сам Монферран, организатор и технический руководитель работ по изготовлению и установке… «мог не разобраться», говоришь? Я, собственно — о том же: изображения (рисунки, фотографии) — не могут служить «историческими свидетельствами». Художник запросто может нарисовать «то, чего не было» (привет из страны Гуигнгнмов от Джонатана Свифта) — а фотографии подделываются ещё легче!
Имеем факт: стоит КАМЕННАЯ колонна. Гранитный усечённый конус в 600 тонн весом. Нижний диаметр 366 см, верхний диаметр 319 см, длина 2560 см. Погрешность по окружности - менее 1 см (то есть — менее 0,3%). Это факт — его можно проверять и перепроверять сколько угодно, используя для проверок ЛЮБЫЕ технологии.
Далее — начинается ФАНТАСТИКА: кем-то на голубом глазу ЗАЯВЛЯЕТСЯ, что оный конус «вырубили и обтесали вручную (с ТАКОЙ точностью), доставили на барже (600 тонн одним куском!) по мелководью Финского залива, перегрузили на подводы (600 тонн ОДНИМ КУСКОМ), провезли по ГОРОДСКИМ УЛИЦАМ — и (как вишенка на тортике) ПОСТАВИЛИ ВЕРТИКАЛЬНО при помощи ДЕРЕВЯННЫХ БАЛОК И ПЕНЬКОВЫХ КАНАТОВ всего ЗА ДВА ЧАСА». Верить — можно, ПРОВЕРИТЬ — нет. Напоминаю интересный ФАКТ: временем воздвижения Александровского столпа заявлен 1832 год. Что-то в те годы произошло такое ЗНАЧИТЕЛЬНОЕ, что НАПРОЧЬ СТЁРЛО память русским людям о «годе без лета» (1818 год в Европе и Америке ОТМЕТИЛИ - а вот в России в тот год вроде бы вообще ничего не произошло?) — и после чего русским людям ПРИШЛОСЬ ПЕРЕДЕЛЫВАТЬ ВСЕ (без исключения) ЦЕРКВИ…
14:34 02.10.2018
пролетарий 2014 (barsikan) писал (а) в ответ на :
> Рисовал не инженер и возможно вообще по памяти.
Рисовал вроде бы ГЛАВНЫЙ ИНЖЕНЕР (сам Монферран) — и рисовал СОБСТВЕННОРУЧНО ПРИДУМАННУЮ КОНСТРУКЦИЮ Монферран с гордостью отмечал: «Деревянная конструкция лесов… столь совершенна, что при всех сорока восьми установках колонн ни разу не было слышно даже простого скрипа». Все было выверено и рассчитано необыкновенно точно, ибо малейшая ошибка могла нарушить весь ход работы и вызвать катастрофические разрушения на строительстве. Установка колонн занимает особое место не только в летописи возведения собора, но и в истории строительной техники. При помощи лесов оригинальной конструкции и воротов, каждый из которых приводился в движение восемью рабочими, колонну устанавливали менее чем за час ." Речь идёт о вот этих колоннах:
Интересно: а вот НЫНЕШНЕЙ ТЕХНИКОЙ — подобные колонны «менее чем за час» установить удастся?
чисто техническая поправка.
