> shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Иногда Средневразия выходит из-под контроля и её наказывают — тем же Гитлером.
> Никто Европу Гитлером не наказывал Гитлера создали для того, чтобы уничтожить Советский Союз. Если же Вы возразите, что Германия вначале повернула свои штыки против Западной Европы, то внешне Вы правы. Но! Но де-факто это была консолидация военно-промышленного и людского потенциала для броска на советскую Россию. > Население же этих как бы «покоренных стран» не особо и заметило «оккупацию» — как попивали кофий и пивко, так и продолжало попивать. Но! Опять же «но» это зверье с энтузиазмом бросилось помогать вермахту и СС грабить, убивать, насиловать русских людей.
Так я же написал Гитлером наказали Средневразию! — это Евразия без Европы и Китайско-ближневосточной Азии. (Середина Евразии это) То есть это 1/6 суши или Советский Союз, или то что раньше называлось словом Большая Россия, или наше Единое до сих пор пространство душевного понимания.
Надобность в слове Средневразия возникла из-за новейшей путаницы когда словом Россия стало называется только малая часть важнейших народов. А СССР он локализован во времени и не подходит когда надо взять тенденцию с ретроспективой нескольких столетий. Получилось что часть тела есть, а слова для него уже нет. Надеюсь «Средневразия» как понятие приживётся. Раз «Россия» уже не годится.
То что Вы написали — полностью поддерживаю. У меня масса тем о том как случилась " Вторая Мировая Война против СССР "
> О том и тема! хотелось бы накидать вариантов — я вот например предполагаю что коллективизм по их расчётам способствует падению человеческого духа. Хотя как быть с нестяжательством движения заволжских старцев 15 века? как с массовой школой горного туризма СССР? не ужели баланс не сошелся и это только капля в море и Западный путь выгоднее в отношении общего коэффициента человеческого духа у масс?
> > Есть ещё идеи за что нас наказывают в отличие от многих народов? >
Наша слабость, что у нас всё это островками, где сильная личность проявилась, там и островок заводится, а остальное в тумане, вот они и подлезли. А агрессии им не занимать, как любым индивидуалистам, вот мы и проигрываем = наказываемся за недоразвитие личностей.
> shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на сообщение:
>> такой идеальный свинарник возможен только для свиней, но не для людей.
>О как!
> Мирная жизнь счастливых людей — это свинарник? > > А постоянная война — это людская жизнь?
17:39 28.09.2018
miron (miron) писал (а) в ответ на :
> shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на сообщение:
>> О том и тема! хотелось бы накидать вариантов — я вот например предполагаю что коллективизм по их расчётам способствует падению человеческого духа. Хотя как быть с нестяжательством движения заволжских старцев 15 века? как с массовой школой горного туризма СССР? не ужели баланс не сошелся и это только капля в море и Западный путь выгоднее в отношении общего коэффициента человеческого духа у масс?
>
>> >> Есть ещё идеи за что нас наказывают в отличие от многих народов? >>
> Наша слабость, что у нас всё это островками, где сильная личность проявилась, там и островок заводится, а остальное в тумане, вот они и подлезли. А агрессии им не занимать, как любым индивидуалистам, вот мы и проигрываем = наказываемся за недоразвитие личностей.
Да логично. То есть островки всё-таки маленькие? а на Западе стало быть большие? Но какое самобытное искусство и культура были в СССР — в том числе и региональное! (Запад понятно его в силу идеологии не признает, но речь то о вкладе в цивилизацию и в человеческий дух) Многие люди использовали свободное время для самосовершенствования. (Другие для падения). Я хочу сказать что потери цивилизация понесла большие. Не завидую тому кто принимал решения… (Я не про Горбачёва ) Не уверен что баланс сошёлся и овчинка стоила выделки.
Впрочем если бы я знал к чему привело похожее развитие наших народов в 16 веке — возможно я бы так не говорил… То что случилось — лучше полного форматирования 17 века.
> Да логично. > То есть островки всё-таки маленькие? а на Западе стало быть большие?
> Но какое самобытное искусство и культура были в СССР — в том числе и региональное! (Запад понятно его в силу идеологии не признает, но речь то о вкладе в цивилизацию и в человеческий дух) Многие люди использовали свободное время для самосовершенствования. (Другие для падения). Я хочу сказать что потери цивилизация понесла большие. Не завидую тому кто принимал решения… (Я не про Горбачёва) Не уверен что баланс сошёлся и овчинка стоила выделки. > > Впрочем если бы я знал к чему привело похожее развитие наших народов в 16 веке — возможно я бы так не говорил… То что случилось — лучше полного форматирования 17 века.
А на Западе нет их, островков, у них другая система, система звёзд. Мы были отстранены от мировой цивилизации, чтобы делать вклад в неё, нас боялись, как монстров, а вариться в собственном соку, много насовершенствуешься, если был вход в спортивные состязания, да, можно сказать, впереди планеты всей, сюда нас пустили, посчитали, что зона, свободная от идеологий, а в остальном увы, не реализовались
> shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Да логично.
>> То есть островки всё-таки маленькие? а на Западе стало быть большие?
>
>> Но какое самобытное искусство и культура были в СССР — в том числе и региональное! (Запад понятно его в силу идеологии не признает, но речь то о вкладе в цивилизацию и в человеческий дух) Многие люди использовали свободное время для самосовершенствования. (Другие для падения). Я хочу сказать что потери цивилизация понесла большие. Не завидую тому кто принимал решения… (Я не про Горбачёва) Не уверен что баланс сошёлся и овчинка стоила выделки. >> >> Впрочем если бы я знал к чему привело похожее развитие наших народов в 16 веке — возможно я бы так не говорил… То что случилось — лучше полного форматирования 17 века.
>А на Западе нет их, островков, у них другая система, система звёзд. Мы были отстранены от мировой цивилизации, чтобы делать вклад в неё, нас боялись, как монстров, а вариться в собственном соку, много насовершенствуешься, если был вход в спортивные состязания, да, можно сказать, впереди планеты всей, сюда нас пустили, посчитали, что зона, свободная от идеологий, а в остальном увы, не реализовались
В каком смысле отстранены от Мировой цивилизации? это от половины Европы и США отстранены где в автобус человека не пускали — когда СССР уже человека в космос запустил? Что за нацизм такой не считать 95% населения Земли цивилизацией?
СССР от колониального рабства весь мир избавил, а над британскими территориями колоний полтысячелетия солнце не заходило. Или рабство торжеству человеческого духа способствовало?
То что Мир по идеологическим соображением не изучает сегодня искусство и культуру СССР — это большая проблема мира и откат от цивилизации. А ведь было еще искусство и культура освобожденных народов неприсоединения. Не говоря уже о искусстве соц. лагеря. От этого нельзя отмахиваться. Это можно только занести в неизбежные потери ради каких то высоких соображений.
> В каком смысле отстранены от Мировой цивилизации? это от половины Европы и США отстранены где в автобус человека не пускали — когда СССР уже человека в космос запустил? > Что за нацизм такой не считать 95% населения Земли цивилизацией? >
> СССР от колониального рабства весь мир избавил, а над британскими территориями колоний полтысячелетия солнце не заходило. Или рабство торжеству человеческого духа способствовало? > > То что Мир по идеологическим соображением не изучает сегодня искусство и культуру СССР — это большая проблема мира и откат от цивилизации. А ведь было еще искусство и культура освобожденных народов неприсоединения. Не говоря уже о искусстве соц. лагеря. От этого нельзя отмахиваться. Это можно только занести в неизбежные потери ради каких то высоких соображений.
И сейчас 95% нерабов вкалывает на 5% нецивилизованных, не пожелавших приобщиться к великой культуре тех, кто был никем и не подозревал, что на обломках не окультуришься.
> Шурави, я не думал, что ты такой… > Ты чего этот ролик-то влепил? Я говорю, что нужно идти за мной? Я говорю, что нужно избавиться от сострадания и любви? > А ты не обалдел?
Нет не обалдел — я вижу то что Вы излучаете. Кстати о том что Вы готовы вести за собой, а люди не идут — Вы говорили, как и о желании сделать всех счастливыми, беспроблемными и что бы они ни за что не боролись. Готов привести ссылки на Ваши слова.
А если не так, то выражайтесь как-то яснее. А на мой взгляд человек это непрекращающаяся борьба и самосовершенствование духа. Ровненько и спокойненько только в свинарнике с квалифицированными потребителями.
19:14 28.09.2018
shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на :
> Вообще в 1970-е СССР мог получить себе весь мир.
Это если почитать газету «Правда». А в натуре сидели в жопе. И если бы не атомная бомба, нас бы сожрали еще тогда. Но решили применить нагибание. Как и сейчас.
19:24 28.09.2018
miron (miron) писал (а) в ответ на :
> И сейчас 95% нерабов вкалывает на 5% нецивилизованных , не пожелавших приобщиться к великой культуре тех, кто был никем и не подозревал, что на обломках не окультуришься.
Читал когда-то интересный фантастический рассказ советского автора. Там был затронут интересный вопрос — который Запад себе даже представить не в состоянии.
Типа прилетела дружественная высшая цивилизация на Землю, а люди уже и коммунизм на Земле построили и живут припеваючи, а всю работу за них железные роботы без интеллекта делают. Ну и инопланетяне им претензию выговаривают: — Что же Вы дорогие товарищи рабство то развели? Земляне конечно решили, что тут непонимание и на перебой начали объяснять, что никаких рабов нет, а есть железки лишённые разума. Короче посмотрели на это инопланетяне и отказавшись от контакта улетели… Ну и мораль, что рабство угнетает не столько раба сколько хозяина. Проблема не в том какого качества и из чего сделаны рабы.
И вот мы сегодня от подобных вопросов — далеки как никогда. Это потеря цивилизации.
> > 19:24 28.09.2018 > miron (miron) писал (а) в ответ на сообщение:
>> И сейчас 95% нерабов вкалывает на 5% нецивилизованных, не пожелавших приобщиться к великой культуре тех, кто был никем и не подозревал, что на обломках не окультуришься.
> > Читал когда-то интересный фантастический рассказ советского автора. Там был затронут интересный вопрос — который Запад себе даже представить не в состоянии. > > Типа прилетела дружественная высшая цивилизация на Землю, а люди уже и коммунизм на Земле построили и живут припеваючи, а всю работу за них железные роботы без интеллекта делают. Ну и инопланетяне им претензию выговаривают: > — Что же Вы дорогие товарищи рабство то развели? > Земляне конечно решили, что тут не понимание и на перебой начали объяснять, что никаких рабов нет, а есть железки лишённые разума. > Короче посмотрели на это инопланетяне и отказавшись от контакта улетели… Ну и мораль, что рабство угнетает не столько раба сколько хозяина. Проблема не в том какого качества и из чего сделаны рабы. >
> > И вот мы сегодня от подобных вопросов — далеки как никогда. Это потеря цивилизации. >
Хозяин потому и имеет рабов, что сам такой. Благородные хотят около себя благородных, а рабы рабство разводят, только разноуровневое, но как всё это урегулировать, я не знаю.
> пролетарий 2014 (barsikan) писал (а) в ответ на сообщение:
>> знания попавшие в компьютерную сеть практически бессмертны.
>Заблуждаешься. Как раз в компьютерной сети — знания крайне уязвимы. Подмена файлов с нужной информацией — дело несложное > Более того: достаточно прервать энергоснабжение — и знания будут ПОХОРОНЕНЫ в компьютерной сети. > Про «автономные генераторы» можешь не напоминать: много ли знаний ты сможешь извлечь из СВОЕГО компьютера за несколько дней работы автономного генератора? > > Настоящее бессмертие знаниям придаёт общество, люди которого оные знания используют регулярно.
> База знаний каждого человека конечна — но у разных людей они немножко разные, в обществе они многократно перекрываются, создавая необходимое «резервное копирование» ЗНАЧИМОЙ информации. > Следствие: достаточно уменьшить количество ВЛАДЕЮЩИХ знаниями людей ниже определённого предела — и знания начнут ИСЧЕЗАТЬ. > А уменьшить количество владеющих знаниями людей можно разными способами: можно просто уменьшать количество людей, физически их уничтожая — а можно, не трогая тела, забивать им мозги всякой чепухой (типа «цифровой экономики» и «мировых тенденций»), не оставляя там места для ЗНАНИЙ («Нам не нужны инженеры и конструкторы — нам нужны квалифицированные потребители!»).
Соглашусь кроме последнего. Те кто использует знания просто не способны использовать чепуху. Да и нормальные знания, которые не используются то же значения никакого для этого человека не имеют.
19:36 28.09.2018
souser (souser) писал (а) в ответ на :
> пролетарий 2014 (barsikan) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Ты призываешь к логике, но эта логика говорит о том, что у древних просто не могло быть каких либо обширных знаний по сравнению с нами.
>Не у «древних» — а у «недавних». > 200 лет — это НЕ «древность»! > В промежутке между Отечественной войной с Наполеоном и Крымской войной — произошло что-то, что ИЗМЕНИЛО цивилизацию… кардинальным образом изменило — ибо для мелких изменений практически полное «переформатирование» населения Европы, Азии и Америки не требовалось…
Есть только четыре этапа изменения цивилизации и все они связаны с накопителями информации (это мои догадки разумеется) это появление устной речи, письменность, печать, компьютерные накопители. Они конечно работали только после массового внедрения, но эффект очень нагляден!
> ⍟ shuravi (shuravi), > Шурави, я не думал, что ты такой… > > Ты чего этот ролик-то влепил? > Я говорю, что нужно идти за мной? Я говорю, что нужно избавиться от сострадания и любви? > > А ты не обалдел? > > Я говорю, что люди должны ПРЕКРАТИТЬ ВРАТЬ, чтобы ПРЕКРАТИТЬ ВОЙНЫ. >
> Тебя бесит, что тебе самому нельзя будет врать? > > Ты засунь этот ролик себе, сам знаешь — куда!
Правильно он тебе влепил, а я с тобой возился, как недоумок. Ты против человека, против движения, против жизни, может быть, потому что устал от негатива, это понятно, но один позитив человека не зарядит, он, правда, превратится в свинью.
19:40 28.09.2018
ecelop (ecelop) писал (а) в ответ на :
> shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Вообще в 1970-е СССР мог получить себе весь мир.
>Это если почитать газету «Правда». А в натуре сидели в жопе. И если бы не атомная бомба, нас бы сожрали еще тогда. Но решили применить нагибание. Как и сейчас.
1970-е расцвет социализма. В то время как маленький Запад переживал глубокий кризис и был согласен на условия безоговорочной капитуляции. Именно тогда и началось сотрудничество на которое бы Запад никогда не пошёл не дойдя до ручки.
95% населения мира в то время только что стали свободными от колониального рабства благодаря СССР предложившему другой путь и другую экономику без пирамиды хозяев. Запад потерял всё! Одно слово СССР и Запада бы не стало, но Советским вождям пришлось бы брать управление всем миром на себя.
Но похоже престарелые вожди СССР уже ленились напрягаться. И решили, что мир способен жить на равновесии двух систем — что в корне неверно и гибельно для одной из форм социума. Не выигрываешь ты — выигрывает соперник.
