> То что Украина молодое и неопытное государство это понятно.
А почему это Украина молодое и неопытное, а Россия опытное и не молодое? При развале все оказались в трудных условиях. Только Россия должна еще была и по долгам СССР платить, и Украину за копейки газом снабжать. Где ж деньги-то на все брать? За добычу газа, за оборудование и модернизацию Россия вынуждена была платить не смотря на то, что «молодое и неопытное» При этом Украина и тогда, и сейчас над Россией посмеивается «вы в дерьме, а мы европейцы» Это не молодое и неопытное. Это свинья под дубом вековым.
17:32 03.06.2017
Владимир (Svetlov) писал (а) в ответ на :
> На мой вопрос можете ответить?
Я так понял на вот этот:
Владимир (Svetlov) писал (а) в ответ на :
>> Вы же пытаетесь нас убедить что у вас война это быстродействующий драйвер цивилизованности и человеколюбия. Позвольте Вам не поверить. > Где я о таком убеждал?
Я это убеждение прочел у Вас тут: . Владимир (Svetlov) писал (а) в ответ на :
> я получил государство, которое меняется на лучшее и становиться более цивилизованным.
Если наложить эту уверенность в росте цивилизованности на текущую войну, то очевидно что война тому как-то способствует. Или я не правильно понял — рост цивилизованности от влияния Европы такой сильный, что он и войну перешибает и все равно вверх прет.
Можно даже посмотреть как это происходит:
Я не утверждаю что в РФ все в порядке, но я по крайней мере не горжусь и не кричу, что моя страна становится все более цивилизованной. Есть проблемы и хвастаться особо нечем.
17:39 03.06.2017
Наталья Бочарова 39961 (39961) писал (а) в ответ на :
> shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на сообщение:
>> То что Украина молодое и неопытное государство это понятно.
>А почему это Украина молодое и неопытное, а Россия опытное и не молодое? При развале все оказались в трудных условиях. Только Россия должна еще была и по долгам СССР платить, и Украину за копейки газом снабжать.
Дипломатический корпус МИДа нам все-таки имперский достался с вековыми традициями, механизмом и авторитетом. Если мы тут начнем выкатывать кому тяжелее пришлось — мы погрязнем в простынях текста. Вот хотя бы Чернобыль возьмите — детище всей империи, а расхлебывает одна Украина. Раз РФ празднует день независимости от империи — значит в плюсе вышла. Вот Киргизия вообще выйти забыла. Ей наверное тяжелее всех пришлось. Остальные к этому готовились и возжелали этого.
> Владимир (Svetlov) писал (а) в ответ на сообщение:
>> На мой вопрос можете ответить?
> > Я так понял на вот этот: > Владимир (Svetlov) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Вы же пытаетесь нас убедить что у вас война это быстродействующий драйвер цивилизованности и человеколюбия. Позвольте Вам не поверить. >> Где я о таком убеждал?
> > Я это убеждение прочел у Вас тут: > . > Владимир (Svetlov) писал (а) в ответ на сообщение:
>> я получил государство, которое меняется на лучшее и становиться более цивилизованным.
> > Если наложить эту уверенность в росте цивилизованности на текущую войну, то очевидно что война тому как-то способствует. > Или я не правильно понял — рост цивилизованности от влияния Европы такой сильный, что он и войну перешибает и все равно вверх прет. >
> Можно даже посмотреть как это происходит: > > Я не утверждаю что в РФ все в порядке, но я по крайней мере не горжусь и не кричу, что моя страна становится все более цивилизованной. Есть проблемы и хвастаться особо нечем.
Я не кричу на каждом углу, я просто отвечаю на вопрос, что мне дал Майдан.
А вас я просил дать ответ на этот вопрос: «как изменился общий долг Украины за последнее время? Очень сильно?»
19:28 03.06.2017
Владимир (Svetlov) писал (а) в ответ на :
> А вас я просил дать ответ на этот вопрос: > "как изменился общий долг Украины за последнее время? Очень сильно?"
Да я пропустил этот вопрос — простите (думал Вы про другое спросили)
Бесплатных пирожных как известно не бывает. Украина тянет на своих плечах войну — без катастрофического падения жизненного уровня. (даже дороги строит — как Вы показали) — значит в долг. То что он еще официально не провозглашен — еще не значит что нет договоренностей по его безусловному предоставлению.
Так или иначе, но разрешение на строительство потоков получено, а это значит, что Украина лишится серьезного источника финансовых поступлений. Сегодня Украину танцует Запад, значит и ужинать её ему придется. С разрешением на строительство потоков, видимо были изысканы кредиты на аналогичные суммы для Украины.
Извиняюсь за косвенные данные — прямых у меня нет. Может у кого-то есть?
> Владимир (Svetlov) писал (а) в ответ на сообщение:
>> А вас я просил дать ответ на этот вопрос: >> «как изменился общий долг Украины за последнее время? Очень сильно?»
> > Да я пропустил этот вопрос — простите (думал Вы про другое спросили) > > Бесплатных пирожных как известно не бывает. Украина тянет на своих плечах войну — без катастрофического падения жизненного уровня. (даже дороги строит — как Вы показали) — значит в долг.
> То что он еще официально не провозглашен — еще не значит что нет договоренностей по его безусловному предоставлению. > > Так или иначе, но разрешение на строительство потоков получено, а это значит, что Украина лишится серьезного источника финансовых поступлений. Сегодня Украину танцует Запад, значит и ужинать её ему придется. С разрешением на строительство потоков, видимо были изысканы кредиты на аналогичные суммы для Украины.
Вместо того, чтобы честно сказать «не знаю» или подсмотреть в гугле вы взяли и наваяли здесь поток из своего подсознания.
19:49 03.06.2017
20:02 03.06.2017
А теперь сравним Украину с некоторыми другими странами
21:38 03.06.2017
Владимир (Svetlov) писал (а) в ответ на :
> shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Бесплатных пирожных как известно не бывает. Украина тянет на своих плечах войну — без катастрофического падения жизненного уровня. (даже дороги строит — как Вы показали) — значит в долг. >> То что он еще официально не провозглашен — еще не значит что нет договоренностей по его безусловному предоставлению. >> Так или иначе, но разрешение на строительство потоков получено, а это значит, что Украина лишится серьезного источника финансовых поступлений. Сегодня Украину танцует Запад, значит и ужинать её ему придется. С разрешением на строительство потоков, видимо были изысканы кредиты на аналогичные суммы для Украины.
> Вместо того, чтобы честно сказать «не знаю» или подсмотреть в гугле вы взяли и наваяли здесь поток из своего подсознания.
Каюсь — грешен! но ведь иногда так хочется, что бы оппонент сам подтвердил мои подозрения…
Вот Вы и не заставили себя долго ждать с этой таблицей:
А теперь давайте ка ее в национальной валюте пересчитаем? (которая втрое упала) ведь отдавать оставшимся в Украине гражданам, а они зарплату и пенсии в гривнах получают. Так что для них долг в пересчете на каждого человека как минимум удвоился. (И заметьте это не российская ситуация зависящая от временной нефтяной конъюнктуры)
А если учесть что часть доходов сейчас съели выровненные с мировыми цены то долг можно смело утраивать по сравнению с домайдановскими временами. Возможно оно того стоило. Тут я не эксперт — для этого надо быть украинцем и здесь я целиком полагаюсь на Ваши ощущения.
Рискну предположить, что гривна сейчас держится искусственно. США некий депозит положили, который Украине не принадлежит. И после того как его заберут, гривне грозит еще одна серьезная девальвация. Впрочем, Вы сейчас скажите, что это только мои предположения -и опять будете правы.
> Владимир (Svetlov) писал (а) в ответ на сообщение:
>> shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Бесплатных пирожных как известно не бывает. Украина тянет на своих плечах войну — без катастрофического падения жизненного уровня. (даже дороги строит — как Вы показали) — значит в долг. >>> То что он еще официально не провозглашен — еще не значит что нет договоренностей по его безусловному предоставлению. >>> Так или иначе, но разрешение на строительство потоков получено, а это значит, что Украина лишится серьезного источника финансовых поступлений. Сегодня Украину танцует Запад, значит и ужинать её ему придется. С разрешением на строительство потоков, видимо были изысканы кредиты на аналогичные суммы для Украины.
>> Вместо того, чтобы честно сказать «не знаю» или подсмотреть в гугле вы взяли и наваяли здесь поток из своего подсознания.
> > Каюсь — грешен! но ведь иногда так хочется, что бы оппонент сам подтвердил мои подозрения… > > Вот Вы и не заставили себя долго ждать с этой таблицей: >
> > > А теперь давайте ка ее в национальной валюте пересчитаем? (которая втрое упала) ведь отдавать оставшимся в Украине гражданам, а они зарплату и пенсии в гривнах получают.
В конце 2013 г. средняя зп в Украине составляла 3270 грн. (или около 400 дол.)
В апреле 2017 г. средняя зп составляла 6660 грн. (или около 250 дол.)
Как видишь, средняя зп упала не в 3 раза, и такими темпами через пару лет догонит 2013 в долларовом эквиваленте (если, конечно Россия опять не полезет к нам с войной).
Помимо этого, на способность выплачивать внешние долги влияет экспорт и ВВП, а не зарплаты.
> В конце 2013 г. средняя зп в Украине составляла 3270 грн. (или около 400 дол.) > >
> В апреле 2017 г. средняя зп составляла 6660 грн. (или около 250 дол.) > > Как видишь, средняя зп упала не в 3 раза, и такими темпами через пару лет догонит 2013 в долларовом эквиваленте (если, конечно Россия опять не полезет к нам с войной).
Я писал что курс утроился - (уже не по 8 за доллар как при Януковиче) а долг на отдельного человека увеличился как минимум вдвое, в нац. валюте. Все верно! То что зарплаты подросли это приятно. Но вместе с зарплатами подросли расходы на обязательное — которые раньше были не велики. .
> Помимо этого, на способность выплачивать внешние долги влияет экспорт и ВВП, а не зарплаты.
Ещё и импорт положительно влияет если он не большой. Итак, экспорту услуг по транспортировки газа в Европу остался ещё на год. А валютный импорт увеличился из-за дорого газа получаемого из Европы. Про выплатам процентов по Европейским долгам я благоразумно промолчу — я верю в украинцев! Вы с этим долгом быстро разберетесь.
Сейчас главная стратегия Украины должна быть в том, что бы брать в долг как можно больше, пока Запад не наигрался своим новым украинским «союзником». И быстро вкладывать в армию, которая потом все долги быстро вернет, а если кому в Европе ещё мало покажется то и добавит! То есть армия это ваше высокотехнологичное производство нацеленное на экспорт.
Скоро Украине представится хорошая возможность выпотрошить Польшу на активы. Я не шучу — мир жесток и методы зарабатывания денег Западом ничуть не гуманнее — если посмотреть в корень. И очень скоро РФ будет нанимать украинскую армию для решения Европейских проблем на деньги полученные от Китая за энергоресурсы.
Торговцы из нас с вами получились никудышные, (о том и тема), а вот что касается силового давления, тут нам исторически равных нет. С транспортировкой энерго ресурсов получилось не очень, а вот с транспортировкой революции гидности (без кавычек) получится прекрасно. Просто трубы меняем на штыки и вперед.
Европа скоро узнает, что такое наши базовые Евразийские стандарты и принципы.
Всё куплю сказало злато… Всё возьму сказал булат!
11:26 04.06.2017
Янукович курс удерживал из последних сил, последние свои месяцы у власти он рекордными темпами прожигал золотовалютные резервы. Весной 2014 курс устаканился на 11−12 (если я не ошибаюсь). Это и был реальный курс от Януковича.
Расходы выросли вместе с зп, однако фундаментально меняется их распределение. Многие продукты подорожали всего лишь +/- в полтора раза, а некоторые и вовсе слегка. А свет, газ и вода наконец стали стоить столько, сколько должны. И это нужно было сделать в начале нашей независимости, как в Прибалтике.
И хватит вам надрачивать на наши доходы от транзита вашего газа. В 2016 г. они составляли всего лишь 1,8 млрд дол. Это около 1,5% ВВП.
Да и вообще, во второй части вашего последнего сообщения вы скатываетесь в глупости и маразм.
------------- Сообщение было проверено модератором. Вам объявляется замечание за это сообщение. Пожалуйста, следите за тем, что Вы пишете.
15:23 04.06.2017
Владимир (Svetlov) писал (а) в ответ на :
> Янукович курс удерживал из последних сил, последние свои месяцы у власти он рекордными темпами прожигал золотовалютные резервы. Весной 2014 курс устаканился на 11−12 (если я не ошибаюсь). Это и был реальный курс от Януковича.
Это гадание на кофейной гуще. Про Порошенко тоже всегда можно сказать что он 24 из последних сил держит, а на самом деле 36. У Януковича свои козыри в рукаве были, у Порошенко другие. вот получил бы Янукович 15 российских миллиардов валютой — так курс по 8 бы до своих перевыборов легко бы удержал. А скорее и на второй срок хватило. .
> Расходы выросли вместе с зп, однако фундаментально меняется их распределение. Многие продукты подорожали всего лишь +/- в полтора раза, а некоторые и вовсе слегка. А свет, газ и вода наконец стали стоить столько, сколько должны. И это нужно было сделать в начале нашей независимости, как в Прибалтике.
Все как и у нас. Тоже некоторые товары не подорожали, от роста курса вдвое. Только совсем некоторые… .
> И хватит вам надрачивать на наши доходы от транзита вашего газа. В 2016 г. они составляли всего лишь 1,8 млрд дол. Это около 1,5% ВВП. >
Это очень не мало 1,5% от ВВП. Речь то идет о дефицитных валютных поступлениях. Которых и так не много. А они например курс нац. валюты удерживают. И их надо чем-то экспортным заместить, иначе на курс сильно повлияют. Или в долг каждый год дополнительно еще по 1,8 млрд. брать. А Европа между тем о каждых 50 миллионах помощи рапортует как о величайшем свершении. А Трамп жадина если разобраться.
Я считаю, что нужны другие неординарные подходы с учетом конкурентных национальных особенностей. Я их описал выше, но Вы их принять не хотите, но время нас рассудит.
12:23 05.06.2017
shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на :
> Это очень не мало 1,5% от ВВП.
Усилиями РФ Украина лишилась промышленного Донбасса, который производил явно более 1,5% ВВП. И не просто лишилась, Украина многократно увеличила расходы на оборону. Тем не менее, как уже всем, надеюсь, очевидно, мы доказали, что наша экономика может существовать и развиваться без экономики Донбасса.
А вы мне пыжитесь доказать фундаментальное значение для нас транзита российского газа, стоимостью в 1,5% ВВП
