> То что Украина молодое и неопытное государство это понятно. Но мы что намеренно вели дело к войне?
Именно так Страшно такое даже предположить?
11:11 02.06.2017
shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на :
> Z_O_V (Z_O_V) писал (а) в ответ на сообщение:
>> А какой смысл продавать за дёшево, если всё равно воруют и не платят. >> Так пусть уж будет за дорого.
> > Да война на Донбассе нам встала дорого… Это Вы верно подметили.
Некоторые в этой теме пишут, что украина хочет все бесплатно и нахаляву… Не совсем правильно. Правильнее — хочет подешевле. Кто же не хочет? Надо торговаться, выторговывать выгоднее цену. Что делают стороны, когда не могут договориться о цене? Приостанавливают торговые взаимоотношения. Не обязательно глобально, можно только в конкретных отраслях. А любые кабальные договора, которые подписаны в ситуации, когда одна сторона шантажирует и гнобит другую, рано или поздно разрываются.
11:51 02.06.2017
shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на :
> Z_O_V (Z_O_V) писал (а) в ответ на сообщение:
>> А какой смысл продавать за дёшево, если всё равно воруют и не платят. >> Так пусть уж будет за дорого.
> > Да война на Донбассе нам встала дорого… Это Вы верно подметили.
>>> shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Z_O_V (Z_O_V) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> А какой смысл продавать за дёшево, если всё равно воруют и не платят. >>>>> Так пусть уж будет за дорого. >>>>
>>>> Да война на Донбассе нам встала дорого… Это Вы верно подметили.
>>>
>>> Донбасс это не наша инициатива.
>> >> Не ври
>а чёго мне врать то. > аль вы же позабыли как народ с пустыми руками танки грёбанных добробатов по полям гонял?
Во-первых, не народ, а часть народа. Ибо я тебе привожу фото другой части (Донецк, апрель 2014)
Во-вторых, наши добробаты появились только после того, как РФ своими деньгами, оружием, спецами, наемниками и добровольцами развязало против нас войну.
>>> shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>> А мы до сих пор с умным видом рассуждаем, что США купили себе Украину за 5 миллиардов. >>> >>> Делая это, не забывайте о 18 млрд., которые США за тот же период потратили на РФ.
>>
>
>> Ну да напечатали и потратили. Мы их вложили в Украину через хитрый газовый контракт, а они позвонили в суд и аннулировали наши вложения. >> В результате свеже напечатанные деньги сгорели. А реальные ценности: газ, невоюющая Украина — исчезли. >> Учитесь делать бизнес!
> > Ваши представления о том, как в Стокгольме работают суды несколько искажено. Впрочем, как и представление о многих других вещах. > > > > «Газпром» впервые проиграл суд по схеме «бери или плати»
> 24.10.2012 > > Т. е. решение суда одной из стран ЕС еще в 2012 г. продемонстрировало, как законодательство ЕС расценивает условия «бери и плати».
Моё представление искажено? а как Вам это:
"Главный наш интерес в этом деле заключается в том, чтобы поставки газа в Украину базировались на европейских принципах и правилах функционирования рынка газа. Как того требует национальное законодательство, положения Договора об учреждении Энергетического сообщества и Соглашения об ассоциации между Украиной и Евросоюзом. Единственная компания, которая агрессивно выступает против этого, — «Газпром», — изложила она предысторию спора. Изменить действовавший с 2009 года контракт путем переговоров было невозможно, единственная надежда была на решение арбитров в Стокгольме, отметила замминистра.
Замените выделенное на что угодно и готов рейдерский захват! Например на: собственность РФ вне территории РФ Это же типичные политические заклинания, а не правовой анализ. Подробнее в этой теме на Политфоруме:
И кстати, законодательство объединенной в союз Европы, может как угодно расценивать условия контракта. Только контракт не между этим союзом и РФ. Но поскольку она содержит Украину то долги выплачивать Европе — отсюда меркантильный интерес… Все это напрочь уничтожает легитимность такого суда.
> Это у нас не было выбора. > Когда они кинули нас в 91 году. развалив Союз. > Кинули с внешним долгом, повесив его на нас. не платили за газ даже по тем мизерным ценам…
> Все 19 лет висели на шее и плевали в Россию. > Россия устала терпеть. > И наконец-то дала им в рыло.
Кому им? украинскому народу? защищавшему с нами единую державу от мирового фашизма? Мы даже Януковича пригрели — хотя по хорошему вздернуть бы его на первом суку. Так что в рыло мы дали не олигархам, не подонкам, а одному из братских империя-образующих народов. По заказу олигархического интернационала России и Украины.
> shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Z_O_V (Z_O_V) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> А какой смысл продавать за дёшево, если всё равно воруют и не платят. >>> Так пусть уж будет за дорого.
>> >> Да война на Донбассе нам встала дорого… Это Вы верно подметили.
>Некоторые в этой теме пишут, что украина хочет все бесплатно и нахаляву… > Не совсем правильно. Правильнее — хочет подешевле. > Кто же не хочет? Надо торговаться, выторговывать выгоднее цену.
> Что делают стороны, когда не могут договориться о цене? > Приостанавливают торговые взаимоотношения. Не обязательно глобально, можно только в конкретных отраслях. > А любые кабальные договора, которые подписаны в ситуации, когда одна сторона шантажирует и гнобит другую, рано или поздно разрываются.
Вынужден согласится. Очень часто такие договора разрываются через войну. Крысу нельзя загонять в угол. (только метафора — без намеков) В любом случае, политики существуют, что бы считать риски, а не только бабки в карманах своих соучастников.
Помню довольную ухмылку Миллера называвшего цену на газ выше 500 $ … Ну и как? покрыла она расходы на войну и будущее восстановление разрушенного и утраченного?
>>> Z_O_V (Z_O_V) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> Z_O_V (Z_O_V) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> А какой смысл продавать за дёшево, если всё равно воруют и не платят. >>>>>> Так пусть уж будет за дорого. >>>>> >>>>> Да война на Донбассе нам встала дорого… Это Вы верно подметили. >>>>
>>>> Донбасс это не наша инициатива.
>>>
>>> Не ври
>>а чёго мне врать то. >> аль вы же позабыли как народ с пустыми руками танки грёбанных добробатов по полям гонял?
> > Во-первых, не народ, а часть народа. Ибо я тебе привожу фото другой части (Донецк, апрель 2014)
> > > Во-вторых, наши добробаты появились только после того, как РФ своими деньгами, оружием, спецами, наемниками и добровольцами развязало против нас войну.
а ты не помнишь что делали твои сограждане в Чечне в 95 и 96 годах? ты не подскажешь что делали украинские военные в Грузии ещё в июле 2008?
>>> Z_O_V (Z_O_V) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> А какой смысл продавать за дёшево, если всё равно воруют и не платят.
>>>> Так пусть уж будет за дорого. >>>
>>> Да война на Донбассе нам встала дорого… Это Вы верно подметили.
>>Некоторые в этой теме пишут, что украина хочет все бесплатно и нахаляву… >> Не совсем правильно. Правильнее — хочет подешевле. >> Кто же не хочет? Надо торговаться, выторговывать выгоднее цену.
>
>> Что делают стороны, когда не могут договориться о цене? >> Приостанавливают торговые взаимоотношения. Не обязательно глобально, можно только в конкретных отраслях. >> А любые кабальные договора, которые подписаны в ситуации, когда одна сторона шантажирует и гнобит другую, рано или поздно разрываются.
> > Вынужден согласится. Очень часто такие договора разрываются через войну. Крысу нельзя загонять в угол. (только метафора — без намеков) > В любом случае, политики существуют, что бы считать риски, а не только бабки в карманах своих соучастников.
> > Помню довольную ухмылку Миллера называвшего цену на газ выше 500 $ … > Ну и как? покрыла она расходы на войну и будущее восстановление разрушенного и утраченного?
все газовые скандалы с Украиной всегда начинались с факта неплатежей.
13:08 02.06.2017
shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на :
> Сразу предупрежу, что речь о высшей политике, поэтому давайте обойдемся без оценок морали, а сделаем упор на оценке интеллекта наших лидеров и элит.
Оценка интеллекта лидеров — это результат. Например — Крым наш. А вот фантазии о потери несуществующих 35 лярдов, которых у нас не было, но мы их потеряли — это демагогия, к результату отношения не имеющая. .
> То что Украина молодое и неопытное государство это понятно.
…. …."Онижедети" .
> Но мы что намеренно вели дело к войне?
Наоборот мы их считали братским народом и давали газ по 50. А они нам в это время транзит пытались повышать и антироссийскую политику вели, начиная от препятствования выходу флота ЧФ и заканчивая «моск…ку на гиляку». .
> Можно ли за 4 года адаптировать хозяйство и производства доставшееся от СССР рассчитанное на бесплатный газ на оплату в 9 раз дороже?
Они не смогли. Но нам то — какое дело? .
> Это равносильно перекрытию газа. А значит намеренный Casus belli.
С чего ради?…. Есть цена. Плати или уходи. Ищи где подешевле. Причем здесь Casus belli???
Когда Украина особо не выеживалась — было по 50. Как начала выеживаться — стало на уровне рыночных цен. Все просто.
> Вася (29876) (Вася970) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Все 19 лет висели на шее и плевали в Россию.
>> Россия устала терпеть. >> И наконец-то дала им в рыло.
> > Кому им? украинскому народу? защищавшему с нами единую державу от мирового фашизма? Мы даже Януковича пригрели — хотя по хорошему вздернуть бы его на первом суку. Так что в рыло мы дали не олигархам, не подонкам, а одному из братских империя-образующих народов. По заказу олигархического интернационала России и Украины.
Мы дали в рыло тому народу который кричал "мос...ку на гиляку!", и много чего еще он кричал, говорил и делал. Не забывайте это.
13:15 02.06.2017
Владимир (Svetlov) писал (а) в ответ на :
> Во-вторых, наши добробаты появились только после того, как РФ своими деньгами, оружием, спецами, наемниками и добровольцами развязало против нас войну. >
Ваши дабробаты сразу после майдана прекрасно осознавая преступность и легитимность содеянного рванули по всей Украине, в желании истребить несогласных и завести кучу сторонников… Под прикрытием оголтелой нацисткой пропаганды они начали создавать очаг внутренней напряженности… сунулись в Крым, но им отрубили хвост местные поддержанные как ЧФ РФ так м ВСУ Украины которые демонстративно не оказали сопротивление и ушли в Россию… тогда ваши добробаты рванули в Одессу где устроили кровавое месево для колорадов… Но одесситы торгаши и интернационалисты… по скольку порт кишит разномастными нациями и не оказали ни какого сопротивления что не входило в планы добробатов… вот тогда они рванули на Донбасс… где начали террор над безоружным населением… встретив сопротивление они немедленно подтянули войска и тяжелые вооружение в следствии чего раздули военный конфликт… хотя для полицейских функций армия на хрен не нужна… Создав очаг напряженности они да же не собирались куда то наступать и кого-то освобождать … они с дальних позиций начали обстрелы городов и их разрушение… После чего начали мобилизовать всех и вся на Украине под угрозой расправы и мазать их кровью своих сограждан делая лояльными к новой бандитской власти… загоняя в АТО не больше чем на месяц не давая ни получит приличного боевого опыта ни создать сколько ни будь дееспособной Армии по скольку имея армию Украина бы стала независима ни от внешней агрессии ни от внутреннего вооруженного сопротивления… Таки образом они наводнили страну полностью деградировавшим население которое не способно не к боевым действиям не к мирному созидательному труду… население такого формата способно лишь к внутренним вооруженным конфликтам направленным на самоистребление… Так они истребляли индейцев Сио Апачи Дакота Шайен осваивая континент ничтожно малыми группами Англосакских колонистов… Вас истребляют грамотно профессионально педантично и далеко не Русские. при чем делают это вашими же руками…
>>> Владимир (Svetlov) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> А мы до сих пор с умным видом рассуждаем, что США купили себе Украину за 5 миллиардов.
>>>> >>>> Делая это, не забывайте о 18 млрд., которые США за тот же период потратили на РФ. >>>
>>
>>> Ну да напечатали и потратили. Мы их вложили в Украину через хитрый газовый контракт, а они позвонили в суд и аннулировали наши вложения. >>> В результате свеже напечатанные деньги сгорели. А реальные ценности: газ, невоюющая Украина — исчезли. >>> Учитесь делать бизнес!
>> >> Ваши представления о том, как в Стокгольме работают суды несколько искажено. Впрочем, как и представление о многих других вещах. >>
>> >> >> «Газпром» впервые проиграл суд по схеме «бери или плати»
>
>> 24.10.2012 >> >> Т. е. решение суда одной из стран ЕС еще в 2012 г. продемонстрировало, как законодательство ЕС расценивает условия «бери и плати».
> > Моё представление искажено? а как Вам это: > «Главный наш интерес в этом деле заключается в том, чтобы поставки газа в Украину базировались на европейских принципах и правилах функционирования рынка газа. Как того требует национальное законодательство, положения Договора об учреждении Энергетического сообщества и Соглашения об ассоциации между Украиной и Евросоюзом. Единственная компания, которая агрессивно выступает против этого, — «Газпром», — изложила она предысторию спора. > Изменить действовавший с 2009 года контракт путем переговоров было невозможно, единственная надежда была на решение арбитров в Стокгольме, отметила замминистра. > > Замените выделенное на что угодно и готов рейдерский захват! > Например на: собственность РФ вне территории РФ > Это же типичные политические заклинания, а не правовой анализ. > Подробнее в этой теме на Политфоруме:
> > > И кстати, законодательство объединенной в союз Европы, может как угодно расценивать условия контракта. Только контракт не между этим союзом и РФ.
Арбитражный пункт в любом контракте определяет суд, который будет судить стороны в случае неразрешимого спора, и законодательство, по которому он будет судить.
Право, открывать подобные глубокомысленные темы, не зная столь банальной коммерческой истины вам не стоило бы.
…. 
…."Онижедети" 