Сегодня важный день — сегодня до последнего глупца дошло, как у нас отобрали Украину в 2013, поймав нас на ошибке и жадности в 2008. Решение стокгольмского арбитража состоялось не сегодня, а в 2013… по сделке «купли-продажи Украины» инициированной в 2008.
Продолжение вчерашней темы на Политфоруме: Нас кинули на 35 миллиардов в игре в наперстки
Сразу предупрежу, что речь о высшей политике, поэтому давайте обойдемся без оценок морали, а сделаем упор на оценке интеллекта наших лидеров и элит.
Преамбулой темы на правах автора, выставляю чью то вирусную рекламу — красной нитью шнурующей всю тему:
mfng3cqkhb6alCO 39913 (39913) писал (а) в ответ на сообщение:
> Мужики, развести любую женщину на секс не прилагая при этом никаких усилий реально, я узнал из этой статьи Не важен возраст и как ты выглядишь! Я несколько раз пользовался: 100% эффект, даже с моделью переспал!
(Адрес я скрыл, но текст крайне необходим для понимания произошедшего в мире 2008−2017)
Итак, в 2008 году один человек, считающий себя гениальным стратегом, решил по примеру США завести себе сукиного сына на Украине. Рассуждал он так: договариваемся на Украине с коррумпированным политиком и предлагаем сделку: она подписывает такой газовый контракт по которому ни один политик не сможет расплатится кроме нее. Так как по джентльменскому соглашению с неё расплаты не потребуем, но выбьем с любого её политического конкурента.
И вот оба «мыслителя» считают, что у них все на Украине схвачено! Одна себе президентское кресло гарантировала, а другой «своего сукиного сына» которого всегда можно дернуть за ниточки как золотую рыбку. (Ну конец сказки про золотую рыбку все знают!)
А то что не создав своей МИРОВОЙ СИСТЕМЫ ГАРАНТИЙ играть в такие геополитические игры — бесперспективно никто не подумал. (Кроме Политфорума на котором все это тогда раскладывалось по полочкам)
Да и действовать как слон в посудной лавке не учитывая расклад элит на Украине — чревато вендеттой от этой элиты.
Конец простой — пришел тягач и там был трос и там был врач. (Только увы не наш трос и не наш врач) Кто-то еще в 2013 просто шепнул украинской элите, что через пару лет про долги РФ — Украина может забыть. И значит можно украинской элите двигать во власть любого политика. (Разумеется такого, который в такие игры с Москвой играть уже не будет). И дёрнули Украину. А после этого: Крым, война, потери в каждой украинской семье и стравленные народы. А в основе глупость, жадность и наивность.
А мы до сих пор с умным видом рассуждаем, что США купили себе Украину за 5 миллиардов. Да нет! они её купили себе бесплатно — поймав нас на детской ошибке нашего наимудрейшего в 2008 — элегантно прошептав Украинской элите что Мировая Система Гарантий за них вступится в Стокгольмском суде. А наш Миллер во всю нанимал дорогие юридические евро-фирмы для подачи исков и документов, что бы выиграть суд! Судя по всему, это потолок мышления руководства РФ. Жаль…
Но сегодня эпоха закончилась. Право, лучше бы наши лидеры воспользовались рекламой размещенной в начале темы — дешевле бы стране вышло…
Это больше чем преступление — это ОШИБКА.
09:39 02.06.2017
Никто ничего не обул. Укры будут платить по рыночным ценам за газ. Демчишин там уже чешет репу сколько же придется долгов заплатить России.
09:39 02.06.2017
shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на :
> как у нас отобрали Украину в 2013
К тринадцатому году её у нас уже не было
09:53 02.06.2017
shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на :
> И вот оба «мыслителя» считают, что у них все на Украине схвачено! Одна себе президентское кресло гарантировала, а другой «своего сукиного сына» которого всегда можно дернуть за ниточки как золотую рыбку. > (Ну конец сказки про золотую рыбку все знают!)
__________
Отношения России и Украины не заладились с самого начала незалежности. Почему — то захотев стать независимым, Киев решил получать газ и нефть на халяву. О чем думал тогда Кравчук? Делал ли он расчеты, как страна сможет поднимать экономику, покупая углеводороды? Или может ему Ельцин взятку дал за такую «незалежность»? Не знаю.
Но скорее всего, ВОРОВАТЬ газ он собирался уже тогда… Чем впоследствии ввергнул страну в репутационную грязь, лицемерие и позорище. Как и все следующие президенты.
«Москва ежегодно перекачивает через нашу страну на Запад 130 миллиардов кубометров газа. Если здесь откачают миллиард кубометров — это же ничтожная доля», — заявил президент Украины Леонид Кучма в интервью журналу «Spiegel» в 2000 году.
Геополитическое расположение Украины, сразу после отделения, предоставило ей возможность осуществлять несанкционированный отбор экспортного топлива и не платить. Украина считала, что Россия ОБЯЗАНА с ней делиться за прибыли с Европы. Вот просто должна и всё.
В итоге, к концу 1990-х годов воровство газа превратилось в обычную практику украинских компаний, для борьбы с которой эффективных методов борьбы у России практически не существовало. А кроме того, Украина просила все новые и новые кредиты и займы.
А теперь хронология цен и договоренностей. И просто интересное)
1992 г., август. Бартерный газовый контракт по 20 долларов, оплата в счет будущих поставок украинской продукции.
1993 г. Февраль. Долг Украины перед РАО «Газпром» превысил 138 млрд рублей. Первый шантаж. В ответ на объявление о приостановке поставок газа на Украину из-за неуплаты, украинские власти заявили, что в таком случае перекроют транзитные газопроводы.
1993, июнь. Киев вновь просит у Москвы кредит, на 1993 год. 250 млрд. рублей было предоставлено. Но условием было повышение цен на газ, нефть.
1993. Август. В связи с отсутствием хоть каких либо проплат, экспорт энергоресурсов на Украину, впервые был приостановлен на пять дней.
1993. Август. Утверждён переход на мировые цены на природный газ. С 1 августа 1993 года цена за тонну нефти составила 80 долларов
****************
1993 г. Из-за постоянного шантажа перекрыть транзит, «Газпром» подписал в Варшаве соглашение о строительстве транзитного газопровода через территорию Польши в обход Украины (введён в строй в конце 1999 года).
Статистика: через Украину в ЕС было прокачано: 2001 год — 124,4 млрд куб. м, 2010 год — 98,6 млрд куб. м, 2013 год - 86,1 млрд куб. м 2014 год - 59,4 млрд куб. м
Общая пропускная способность газотранспортной системы Украины - 178,5 млрд. Пропускная способность в европейском направлении равна 142,5 млрд кубометров.
При транзите ниже 60 миллиардов кубов газа в Европу Украинская ГТС полностью теряет свою рентабельность.
История: После распада СССР на Украине оказалось 34 млрд куб. м газа (на один год потребления), в Латвии — 2,1 млрд, в Узбекистане — 3,0 млрд, в Казахстане — 4,1 млрд, в Армении — 1,7 млрд. ************************* 1993 год, октябрь. «Газпром» предложил погасить долги Украины путём сдачи в долгосрочную аренду ряда объектов украинской газотранспортной системы. Киев гордо отказался. Зачем? Если можно и газ тырить и за транзит деньги получать… Далее все же последовал продолжительный период успешных бартерных отношений
2002 год. Заключён новый контракт до 2013 года, по 50 долларов за 1 тыс. куб. м (при среднеевропейской цене более 200 долларов). Цена прокачки составила 1 доллар. Была предусмотрена взаимоувязка этих цен.
2004 год. Опять неувязки, долг растет. В итоге:
2004 год, 8 августа. Дополнительное соглашение к контракту между «Газпромом» и «Нафтогазом», уже на пятилетний срок, до 2009 года. Цена фиксированная — 50 дол.
Но… произошёл «оранжевый» переворот.
Виктору Ющенко и его команде следовало бы воспользоваться низкой ценой на газ, чтобы развивать энергоёмкие производства. Но они решили пойти проторенным путём «вiд перемог до поразок». И Ющенко сам предложил перейти с бартера на рыночные расчёты при закупках российского газа, что впоследствии спровоцировало невиданный газовый кризис.
«Мы станем двумя народами, каждый из которых отстаивает свои интересы… Мы будем говорить с Москвой на равных… Надо сказать россиянам: мы ваши партнёры, но намерены делать только то, что выгодно нам»
Новое правительство заявило о желании досрочно пересмотреть условия газового контракта. В результате цена транзита (а с ней и поступления в бюджет) выросла, но в то же время российский газ подорожал до 230 долларов за 1 тыс. куб. м. (С 50 до 230). Первая перемога Ющенко). А дальше перемога за перемогой…
Украина обратилась к Туркмении. Та предложила газ по 60 долларов (в 2006 году, в 2007-м он уже подорожал до 100 долларов за 1 тыс. куб. м). Казалось бы, отличные условия! Но туркменский газ не мог телепортироваться прямо в украинскую газотранспортную систему (ГТС). Украина была вынуждена платить за транзит по российской территории. А учитывая, что цена транзита благодаря её собственным стараниям выросла, то платить приходилось по 3,5 доллара за 1 тыс. куб. м на 100 км. ************************** 2005 год. Украина требует повысить тарифы на транзит с 2006 года до 2 долл./тыс. кубометров на 100 км. «Газпром» согласился поднять тариф, однако увязал это с повышением цены на газ для Украины с 50 долларов за тысячу кубометров до среднеевропейского уровня (160—170 долларов) плюс накладные.
Вице-премьер Украины Кинах, категорически отверг российское предложение, настаивая на сохранении существующего тарифа с 2004 года, хотя Ющенко сам его отверг. Тут мы играем, а тут рыбу заворачиваем. Истоки шизофрении…
2005. Декабрь. Неуступчивость украинской стороны повысила жёсткость российских требований. Цена была поднята до 220—230 долларов
Украина опять демонстративно отказывается
2006 год, 1 января подача газа именно на украинский рынок была прекращена.
2006 год. 4 января подписано соглашение, по настоянию Украины, через посредническую компанию «РосУкрЭнерго», сроком на пять лет. Цена: 2006 год 95, 2007 год — 130 долларов.
В 2006—2008 годах Украина начала искать альтернативных продавцов газа. Не подумав даже, что если Европа не может их найти, то куда уж Киеву. Украина даже пыталась продвигать и собственные проекты: использование существующего нефтепровода «Одесса — Броды» для перекачки каспийской нефти в Европу, строительство газопровода «Белый поток» (который поставлял бы газ из Азербайджана через Грузию), подключение таким образом к проекту Евросоюза «Набукко», а также вклад в развитие транспортного коридора ТРАСЕКА и восстановление Шёлкового пути. Эти проекты неоднократно обсуждались с предполагавшимися источниками энергоресурсов — Азербайджаном, Казахстаном, Узбекистаном, Туркменистаном — и Грузией как государством-транзитёром. Эти планы, однако, так и не превратились из деклараций в практические действия. Предлагаемый экспорт каспийской нефти и газа через Украину в Европу не был подкреплён какими-либо документами, финансовой поддержкой Запада и крупных транснациональных корпораций. Карта существующих трубопроводов Черноморско-Каспийского региона так и не изменилась в пользу Украины. Попытки независимого (от России) энергоснабжения Европы потерпели неудачу. **************
На протяжении 2005—2009 годов Тимошенко неоднократно высказывалась против компании-посредника ««РосУкрЭнерго», которую последовательно защищал Ющенко (украинская часть компании принадлежала, главным образом, другу Ющенко — Дмитрию Фирташу (45%)) Це руки ничого не вкралы. Это все Фирташ)))
Долг компании-посредника «РосУкрЭнерго» перед российской стороной на конец 2008 года составлял в размере 2.4 млрд долларов. Все эти годы на закупку газа Россия выделяла Украине кредиты. ****************
2008. Февраль. Новая договорённость, убрав из схемы посредников, устанавливалась базовая цена российского газа для Украины 179 долл. за тысячу кубометров.
2009 год. Накануне Нового года Газпром объявил Украине цену на газ в 2009 году в размере 250 долларов, согласно ранней договоренности. Но 31 декабря, Президент Ющенко, приказал не подписывать соглашений с «Газпромом» и прекратить переговоры, отозвал делегацию «Нафтогаза» из Москвы
С 1 по 20 января 2009 года прекратилась подача газа для Украины и уменьшилась подача для европейских потребителей.
4 января 2009 Москва предложила поставлять газ на Украину в январе по цене 450 долл. за 1 тыс. кубометров 2009 год.
18 января 2009 года, Роковая дата, то ли тупости, то ли личной заинтересованости Тимошенко. В результате длительных переговоров, премьер-министры Путин и Тимошенко договорились о возобновлении транспортировки газа на Украину и страны ЕС.
Как объявила Тимошенко, цена газа в 2009 году составит 228,8 долларов и ! 20% скидка. При этом она между прочим добавила, что к цене дополнительно будут прибавлены налог на добавленную стоимость, все накладные расходы по растаможиванию газа, а также стоимость транспортировки газа по локальным внутренним сетям. То есть в итоге получатся все те же 360 долларов за тысячу кубометров, только сказать об этом прямо страшно.
Глава правления Газпрома Алексей Миллер сказал более прямо, что в первом квартале 2009 года поставки газа в Украину будут осуществляться по цене 360 долларов за тысячу кубометров. Цитирую: «Газ будет поставляться по рыночной формуле и базовая цена составит 450 долларов», — сообщил Миллер. «С учетом понижающего коэффициента в 20%, цена составит 360 долларов».
2009 год. Украина начинает мстить за свою глупость. Поводом для ухудшения российско-украинских отношений стало и подписание в марте 2009 года, в Брюсселе, Декларации по модернизации украинской газотранспортной системы представителями Украины и Европы. Россию не пригласили. В итоге уже сегодня эта труба находится в плачевном состоянии.
11 октября 2011 года суд приговорил Юлию Тимошенко к семи годам лишения свободы за превышение полномочий при подписании газовых контрактов в 2009 году.
2010 год, апрель. Президент уже Янукович. Москва и Киев заключили Харьковские соглашения, увязав снижение ставки на 30% от текущей цены газа, с продлением соглашения об аренде Черноморским Флотом РФ базы в Севастополе на 25 лет, до 2042 года. Оппозиция Украины возмутилась, хотя до этого, двусторонними соглашениями 1997 года были оговорены условия аренды базы Черноморского флота на территории Украины, в том числе ежегодная арендная плата в размере 97,75 млн долл, а также срок пребывания на территории Украины — 20 лет, до 28 мая 2017 года.
В декабре 2013 года президент РФ Владимир Путин объявил о снижении для Украины цены на газ еще на треть (с 400 до 286 долл.).
Но зачем нам перемога? Нам зраду давай. Евромайдан. Читать полностью:
> Сегодня важный день — сегодня до последнего глупца дошло, как у нас отобрали Украину в 2013, поймав нас на ошибке и жадности в 2008. Решение стокгольмского арбитража состоялось не сегодня, а в 2013… по сделке «купли-продажи Украины» инициированной в 2008. > > > > Продолжение вчерашней темы на Политфоруме: > Нас кинули на 35 миллиардов в игре в наперстки > > > Сразу предупрежу, что речь о высшей политике, поэтому давайте обойдемся без оценок морали, а сделаем упор на оценке интеллекта наших лидеров и элит. > > Преамбулой темы на правах автора, выставляю чью то вирусную рекламу — красной нитью шнурующей всю тему: > mfng3cqkhb6alCO 39913 (39913) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Мужики, развести любую женщину на секс не прилагая при этом никаких усилий реально, я узнал из этой статьи Не важен возраст и как ты выглядишь! Я несколько раз пользовался: 100% эффект, даже с моделью переспал!
>(Адрес я скрыл, но текст крайне необходим для понимания произошедшего в мире 2008−2017) > > Итак, в 2008 году один человек, считающий себя гениальным стратегом, решил по примеру США завести себе сукиного сына на Украине. > Рассуждал он так: договариваемся на Украине с коррумпированным политиком и предлагаем сделку: она подписывает такой газовый контракт по которому ни один политик не сможет расплатится кроме нее. Так как по джентльменскому соглашению с неё расплаты не потребуем, но выбьем с любого её политического конкурента. > > И вот оба «мыслителя» считают, что у них все на Украине схвачено! Одна себе президентское кресло гарантировала, а другой «своего сукиного сына» которого всегда можно дернуть за ниточки как золотую рыбку. > (Ну конец сказки про золотую рыбку все знают!) > > А то что не создав своей МИРОВОЙ СИСТЕМЫ ГАРАНТИЙ играть в такие геополитические игры — бесперспективно никто не подумал. (Кроме Политфорума на котором все это тогда раскладывалось по полочкам) > > Да и действовать как слон в посудной лавке не учитывая расклад элит на Украине — чревато вендеттой от этой элиты. > > Конец простой — пришел тягач и там был трос и там был врач. > (Только увы не наш трос и не наш врач) > Кто-то еще в 2013 просто шепнул украинской элите, что через пару лет про долги РФ — Украина может забыть. И значит можно украинской элите двигать во власть любого политика. (Разумеется такого, который в такие игры с Москвой играть уже не будет). И дёрнули Украину. А после этого: Крым, война, потери в каждой украинской семье и стравленные народы. > А в основе глупость, жадность и наивность. > > А мы до сих пор с умным видом рассуждаем, что США купили себе Украину за 5 миллиардов. Да нет! они её купили себе бесплатно — поймав нас на детской ошибке нашего наимудрейшего в 2008 — элегантно прошептав Украинской элите что Мировая Система Гарантий за них вступится в Стокгольмском суде. > А наш Миллер во всю нанимал дорогие юридические евро-фирмы для подачи исков и документов, что бы выиграть суд! Судя по всему, это потолок мышления руководства РФ. Жаль… > > Но сегодня эпоха закончилась.
> Право, лучше бы наши лидеры воспользовались рекламой размещенной в начале темы — дешевле бы стране вышло… > > Это больше чем преступление — это ОШИБКА.
Какой высокопарный бред с цитатами не к месту… 1. Нахрена РФ Украина? Своих проблем мало? Их тупость, жадность, беспринципность, зависть… я ещё в 70-х под Хортицей (не в Виннице) насмотрелся за семь лет. 2. Какого политика там сейчас выдвинули? де Била Порошенко? Слюнявогубого «Пастора», от одного вида которого тошнота к горлу подступает? Того ##### проткнутого, забыл уже как его (геи ногти красят, а тот — в вышиванке под пиджаком в ВР прыгает и попом крутит)? Кто там политик? Они сами угробили свою страну, променяв всё на ненависть.
10:02 02.06.2017
Вася (29876) (Вася970) писал (а) в ответ на :
> Никто ничего не обул. > Укры будут платить по рыночным ценам за газ. > Демчишин там уже чешет репу сколько же придется долгов заплатить России.
Тема не о том будут или не будут платить. А в том, что Большой Дядя пользуясь выстроенной Мировой Системой Гарантий ® гарантировал украинской элите, что она может расплатится по долгам России сделанным Тимошенко — без самой Тимошенко у власти. С этого момента нам оставалось только попрощаться с Украиной. Подловили.
А будут теперь платить или нет — не существенно. Есть вещи дороже денег. Да и сомнительно насчет оплаты — кинут миллиард для отвода глаз и хватит. А в современном мире любые долги можно реструктуризировать без согласия выдавшего в долг. 4 миллиарда в течении 200 лет с отсрочкой первого платежа на 20 лет.
10:23 02.06.2017
ЦиляСоломоновна (ЦиляСоломоновна) писал (а) в ответ на :
> 2004 год, 8 августа. Дополнительное соглашение к контракту между «Газпромом» и «Нафтогазом», уже на пятилетний срок, до 2009 года. Цена фиксированная — 50 дол. > 4 января 2009 Москва предложила поставлять газ на Украину в январе по цене 450 долл. за 1 тыс. кубометров
Через 4 года с 50 до 450. В 9 раз! Это равносильно началу войны или страхованию дома в Вороньей Слободке. Именно так началась война между США и Японией в 1941.
То что Украина молодое и неопытное государство это понятно. Но мы что намеренно вели дело к войне? Можно ли за 4 года адаптировать хозяйство и производства доставшееся от СССР рассчитанное на бесплатный газ на оплату в 9 раз дороже? Это равносильно перекрытию газа. А значит намеренный Casus belli.
Чем разумеется воспользовались американцы предложив лучшие условия. (С виду лучшие).
10:31 02.06.2017
shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на :
> А мы до сих пор с умным видом рассуждаем, что США купили себе Украину за 5 миллиардов.
Делая это, не забывайте о 18 млрд., которые США за тот же период потратили на РФ.
> ЦиляСоломоновна (ЦиляСоломоновна) писал (а) в ответ на сообщение:
>> 2004 год, 8 августа. Дополнительное соглашение к контракту между «Газпромом» и «Нафтогазом», уже на пятилетний срок, до 2009 года. Цена фиксированная — 50 дол. >> 4 января 2009 Москва предложила поставлять газ на Украину в январе по цене 450 долл. за 1 тыс. кубометров
> > За 3 года с 50 до 450. В 9 раз! Это равносильно началу войны или страхованию дома в Вороньей Слободке. > Именно так началась война между США и Японией в 1941. > > То что Украина молодое и неопытное государство это понятно. Но мы что намеренно вели дело к войне? > Можно ли за 3 года адаптировать хозяйство и производства доставшееся от СССР рассчитанное на бесплатный газ на оплату в 9 раз дороже?
> Это равносильно перекрытию газа. А значит намеренный Casus belli. > > Чем разумеется воспользовались американцы предложив лучшие условия. (С виду лучшие).
Ну вот что за бред. 19 лет не адаптировали укры экономику и Россия должна вечно их содержать Лучшего американцы и европейцы ничего не предложили Украине. Газ и все остальное дешевле не стали.
10:36 02.06.2017
Владимир (Svetlov) писал (а) в ответ на :
> shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на сообщение:
>> А мы до сих пор с умным видом рассуждаем, что США купили себе Украину за 5 миллиардов.
> > Делая это, не забывайте о 18 млрд., которые США за тот же период потратили на РФ.
Ну да напечатали и потратили. Мы их вложили в Украину через хитрый газовый контракт, а они позвонили в суд и аннулировали наши вложения. В результате свеже напечатанные деньги сгорели. А реальные ценности: газ, невоюющая Украина — исчезли. Учитесь делать бизнес!
> > ЦиляСоломоновна (ЦиляСоломоновна) писал (а) в ответ на сообщение:
>> 2004 год, 8 августа. Дополнительное соглашение к контракту между «Газпромом» и «Нафтогазом», уже на пятилетний срок, до 2009 года. Цена фиксированная — 50 дол. >> 4 января 2009 Москва предложила поставлять газ на Украину в январе по цене 450 долл. за 1 тыс. кубометров
> > Через 4 года с 50 до 450. В 9 раз! Это равносильно началу войны или страхованию дома в Вороньей Слободке. > Именно так началась война между США и Японией в 1941. > > То что Украина молодое и неопытное государство это понятно. Но мы что намеренно вели дело к войне? > Можно ли за 4 года адаптировать хозяйство и производства доставшееся от СССР рассчитанное на бесплатный газ на оплату в 9 раз дороже?
> Это равносильно перекрытию газа. А значит намеренный Casus belli. > > Чем разумеется воспользовались американцы предложив лучшие условия. (С виду лучшие).
А какой смысл продавать за дёшево, если всё равно воруют и не платят. Так пусть уж будет за дорого.
>> ЦиляСоломоновна (ЦиляСоломоновна) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> 2004 год, 8 августа. Дополнительное соглашение к контракту между «Газпромом» и «Нафтогазом», уже на пятилетний срок, до 2009 года. Цена фиксированная — 50 дол. >>> 4 января 2009 Москва предложила поставлять газ на Украину в январе по цене 450 долл. за 1 тыс. кубометров
>> >> За 3 года с 50 до 450. В 9 раз! Это равносильно началу войны или страхованию дома в Вороньей Слободке. >> Именно так началась война между США и Японией в 1941.
>> >> То что Украина молодое и неопытное государство это понятно. Но мы что намеренно вели дело к войне? >> Можно ли за 3 года адаптировать хозяйство и производства доставшееся от СССР рассчитанное на бесплатный газ на оплату в 9 раз дороже?
>
>> Это равносильно перекрытию газа. А значит намеренный Casus belli. >> >> Чем разумеется воспользовались американцы предложив лучшие условия. (С виду лучшие).
> > Ну вот что за бред.
> 19 лет не адаптировали укры экономику и Россия должна вечно их содержать > Лучшего американцы и европейцы ничего не предложили Украине. > Газ и все остальное дешевле не стали.
Контракт хас-по-писят был до 2009 подписан. Значит устраивало РФ всё. Все 19 лет, а потом щелк! и 450! это реальная подстава. такое даже сосед соседу не сделает. А тут ответственные за народы политики.
США действительно лучшего на самом деле не предложили (как я и написал). от долгов избавили, но не избавили от обходных газопроводов как обещали. А то можно было бы при аннулированных долгах вернутся к хасу-по-писят. Но обещать не значит женится. Тем более и РФ вела себя тогда не лучшим образом. Выбора у Украины не было.
10:47 02.06.2017
Z_O_V (Z_O_V) писал (а) в ответ на :
> А какой смысл продавать за дёшево, если всё равно воруют и не платят. > Так пусть уж будет за дорого.
Да война на Донбассе нам встала дорого… Это Вы верно подметили.
> Владимир (Svetlov) писал (а) в ответ на сообщение:
>> shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> А мы до сих пор с умным видом рассуждаем, что США купили себе Украину за 5 миллиардов.
>> >> Делая это, не забывайте о 18 млрд., которые США за тот же период потратили на РФ.
>
> Ну да напечатали и потратили. Мы их вложили в Украину через хитрый газовый контракт, а они позвонили в суд и аннулировали наши вложения. > В результате свеже напечатанные деньги сгорели. А реальные ценности: газ, невоюющая Украина — исчезли. > Учитесь делать бизнес!
Ваши представления о том, как в Стокгольме работают суды несколько искажено. Впрочем, как и представление о многих других вещах.
"Газпром" впервые проиграл суд по схеме «бери или плати" 24.10.2012
Т. е. решение суда одной из стран ЕС еще в 2012 г. продемонстрировало, как законодательство ЕС расценивает условия «бери и плати».
>>> ЦиляСоломоновна (ЦиляСоломоновна) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> 2004 год, 8 августа. Дополнительное соглашение к контракту между «Газпромом» и «Нафтогазом», уже на пятилетний срок, до 2009 года. Цена фиксированная — 50 дол. >>>> 4 января 2009 Москва предложила поставлять газ на Украину в январе по цене 450 долл. за 1 тыс. кубометров
>>> >>> За 3 года с 50 до 450. В 9 раз! Это равносильно началу войны или страхованию дома в Вороньей Слободке. >>> Именно так началась война между США и Японией в 1941.
>>> То что Украина молодое и неопытное государство это понятно. Но мы что намеренно вели дело к войне? >>> Можно ли за 3 года адаптировать хозяйство и производства доставшееся от СССР рассчитанное на бесплатный газ на оплату в 9 раз дороже?
>>
>>> Это равносильно перекрытию газа. А значит намеренный Casus belli.
>>> >>> Чем разумеется воспользовались американцы предложив лучшие условия. (С виду лучшие).
>> >> Ну вот что за бред.
>
>> 19 лет не адаптировали укры экономику и Россия должна вечно их содержать >> Лучшего американцы и европейцы ничего не предложили Украине. >> Газ и все остальное дешевле не стали.
>
> Контракт хас-по-писят был до 2009 подписан. Значит устраивало РФ всё. Все 19 лет, а потом щелк! и 450! это реальная подстава. такое даже сосед соседу не сделает. А тут ответственные за народы политики. > > США действительно лучшего на самом деле не предложили (как я и написал). от долгов избавили, но не избавили от обходных газопроводов как обещали. А то можно было бы при аннулированных долгах вернутся к хасу-по-писят. Но обещать не значит женится. Тем более и РФ вела себя тогда не лучшим образом. Выбора у Украины не было.
Это у нас не было выбора. Когда они кинули нас в 91 году. развалив Союз. Кинули с внешним долгом, повесив его на нас. не платили за газ даже по тем мизерным ценам… Все 19 лет висели на шее и плевали в Россию. Россия устала терпеть. И наконец-то дала им в рыло.
Судя по всему, это потолок мышления руководства РФ. Жаль…
