Правила форума | ЧаВо | Группы

ПолитКлуб

Войти | Регистрация
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Как нас обули в наперстки на Украину

  Владимир
Svetlov


Сообщений: 18920
13:19 02.06.2017
Z_O_V (Z_O_V) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения
>
> а ты не помнишь что делали твои сограждане в Чечне в 95 и 96 годах?
> ты не подскажешь что делали украинские военные в Грузии ещё в июле 2008?
quoted1

Моих сограждан на стороне "Чеченской народной республики" воевало несколько десятков. И все они были добровольцами и представляли маргинальное политическое течение. Полагаю, нет нужды сравнивать этот факт с масштабами российского вмешательства и прямой агрессии в Крыму и на Донбассе.

Что же касается украинских военных на территории Грузии в 2008 г. - мне об этом ничего не известно. Если бы они там и были, они были бы по соглашению с правительством Грузии. А вот что делали там русско-фашистские войска - вот это загадка.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Darlock
Darlock


Сообщений: 13937
13:21 02.06.2017
shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на сообщение:
> Помню довольную ухмылку Миллера называвшего цену на газ выше 500 $ …
> Ну и как? покрыла она расходы на войну и будущее восстановление разрушенного и утраченного?
quoted1

Разумеется — покрыла. Более чем.
Посчитайте сколько денег мы с бандерлогов стрясли.

Иль вы будете здесь втирать всем, что если мы им газ по 50 до сих пор бы давали — то вся Украина нам была бы жутко благодарна и бандеровцы клялись бы в любви к России???
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Z_O_V
Z_O_V


Сообщений: 137035
13:26 02.06.2017
Владимир (Svetlov) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения
>
> Моих сограждан на стороне «Чеченской народной республики» воевало несколько десятков. И все они были добровольцами и представляли маргинальное политическое течение. Полагаю, нет нужды сравнивать этот факт с масштабами российского вмешательства и прямой агрессии в Крыму и на Донбассе.
quoted1
>

а ты их считал то своих сограждан…
> Что же касается украинских военных на территории Грузии в 2008 г. — мне об этом ничего не известно. Если бы они там и были, они были бы по соглашению с правительством Грузии. А вот что делали там русско-фашистские войска — вот это загадка.
quoted1

всё у вас как том анекдоте:

А НАС ТО ЗА ЩО….

ЗАПОМНИ — ВОТ ЗА ТО САМОЕ…
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Владимир
Svetlov


Сообщений: 18920
13:34 02.06.2017
Z_O_V (Z_O_V) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> А НАС ТО ЗА ЩО….
>
> ЗАПОМНИ — ВОТ ЗА ТО САМОЕ…
quoted1

Как я погляжу, вы нас так «наказали», что аж засекретили военные потери в мирное время и приняли отдельный закон о «пропавших без вести на военных сборах». Это ж сколько нужно было российского пушечного мяса положить, чтобы такое напринимать?

А еще так наказали, что получили самое враждебное государство с самым враждебным к себе населением у своей границы за новейшую историю. Потеряли украинский рынок, разосрались со всем цивилизованным миром, подкосили свою экономику, забили враньем уши быдлу настолько, что быдло уже само начало что-то подозревать. И еще много удивительных побочных результатов наказывания можно назвать
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Z_O_V
Z_O_V


Сообщений: 137035
13:50 02.06.2017
Владимир (Svetlov) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


>
> Как я погляжу, вы нас так «наказали», что аж засекретили военные потери в мирное время и приняли отдельный закон о «пропавших без вести на военных сборах». Это ж сколько нужно было российского пушечного мяса положить, чтобы такое напринимать?
>
quoted1

сколько человек погибло в Крыму, при наличии там 25 000 самых подготовленных украинских военнослужащих?
ото ж то….
> А еще так наказали, что получили самое враждебное государство с самым враждебным к себе населением у своей границы за новейшую историю.>
quoted1

плевать.
лучше ужасный конец чем ужас без конца…
> Потеряли украинский рынок, >
quoted1

а было что терять?
на мой взгляд вы потеряли то, чего у вас больше никогда не будет.
судьба….
> разосрались со всем цивилизованным миром>
quoted1

эт поляки что ли цивилизация?
или прибалты?
не смеши мои тапочки.
> , подкосили свою экономику, забили враньем уши быдлу настолько, что быдло уже само начало что-то подозревать. И еще много удивительных побочных результатов наказывания можно назвать>
quoted1

ну дурь рождённую на генетическом уровне даже комментировать не стоит….
Ссылка Нарушение Цитировать  
  GenDOS
bumeroid


Сообщений: 24397
14:09 02.06.2017
shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


>
> Помню довольную ухмылку Миллера называвшего цену на газ выше 500 $ …
> Ну и как? покрыла она расходы на войну и будущее восстановление разрушенного и утраченного?
quoted1

Всегда цена на газ была высокая, выше реальной, а дума принимала решение о предоставлении скидки. Кстати, эту скидку потом впаривали россиянам якобы как долг украины. Отменой этой скидки постоянно шантажировали украину и держали на коротком поводке.
Если откинуть все подковерные интриги вокруг газового вопроса, то все будет просто, даже банально.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Z_O_V
Z_O_V


Сообщений: 137035
14:40 02.06.2017
GenDOS (bumeroid) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения
>
> Всегда цена на газ была высокая, выше реальной, а дума принимала решение о предоставлении скидки. Кстати, эту скидку потом впаривали россиянам якобы как долг украины. Отменой этой скидки постоянно шантажировали украину и держали на коротком поводке.
> Если откинуть все подковерные интриги вокруг газового вопроса, то все будет просто, даже банально.
quoted1

История того как можно брать и не платить…

После распада СССР в 1991 году на территории Украины остался газопровод, по которому в Европу поступало около 80% российского газа. Украина получила крупную скидку на газ: стоимость 1 тыс. куб. м топлива для нее в то время составляла 50 долларов, тогда как европейские страны в период с 1991 по 2000 год платили от 62 до 116 долларов за 1 тыс. куб. м.

Несмотря на предоставленную скидку, к 1993 году долг Украины перед «Газпромом» составлял 138 млрд долларов, а в 1994-м превысил 1 трлн рублей. В 1995 году Украина покрыла задолженность на 1,4 млрд долларов государственными облигациями. При попытках России ограничить поставки газа Украина начинала «несанкционированный отбор» газа, который в 1999—2000 годах обходился нашей стране в 10 млрд долларов.

В конце 2000 года президент России Владимир Путин и президент Украины Леонид Кучма подписали масштабный газовый договор, которым предусматривалось совместное управление газотранспортными сетями Украины и определение суммы ее долга. По оценке «Газпрома», он составлял более 2 млрд долларов, по оценкам Украины, 1,4 млрд долларов. Россия согласилась с оценкой Киева и приняла в зачет долга бомбардировщики, которые стали собственностью Украины после распада СССР. Долг был реструктурирован на 10 лет. В рамках реструктуризации начала действовать схема, согласно которой Киев получал по бартеру порядка 20−22 млрд куб. м газа ежегодно.

Ответных шагов Москва не дождалась, и совместное управление газопроводами Украины осталось на бумаге.
В марте 2005 года председатель ГАК «Нафтогаз Украины» Алексей Ивченко предложил «Газпрому» пересмотреть тарифы на транзит российского газа в Европу по территории Украины. 29 марта Украина предложила повысить с 2006 года тарифы на транзит с 1,09 доллара до 1,75−2 долларов за 1 тыс. куб. м на 100 км.

6 июля 2005 года «Газпром» согласился поднять тариф, но в то же время объявил, что в связи с ростом мировых цен на газ стоимость 1 тыс. куб. м для Украины предполагается увеличить до среднеевропейского уровня, 160−180 долларов. Украина объявила эту цену неприемлемой и попыталась договориться о прямых поставках газа в страну из Туркменистана. Переговоры успехом не увенчались, тем не менее Украина отказалась покупать газ у России дороже 70−80 долларов. Согласовать контракт в срок «Газпрому» и «Нафтогазу» не удалось. 21 декабря советник президента России Андрей Илларионов назвал сложившуюся ситуацию газовой войной.

В декабре 2005 года «Газпром» поднял цену до 230 долларов, с 1 января 2006 года поставки газа на Украину прекратились, однако транзит газа в Европу продолжался. Три дня Киев отбирал из трубы газ, предназначенный для Европы, на четвертый день новый президент Украины Виктор Ющенко объявил, что Украина согласна закупать газ по 95 долларов, а транзит для «Газпрома» подорожает до 1,6 доллара за 1 тыс. куб. м на 100 км.

4 января 2006 года был подписан договор между «Газпромом» и «Нафтогазом» сроком на пять лет, до 1 января 2010. В договоре было указано, что посредническая миссия переходит компании «Росукрэнерго». Компромиссная цена на газ стала возможной благодаря «смешению» дорогого российского и дешёвого туркменского газа в трубе для Украины. Однако уже в феврале 2006 года туркменская сторона обвинила Украину в просрочке платежей и подняла цену на газ до 100 долларов.

В 2008 году правительство России и «Газпром» регулярно обвиняли Украину в неплатежах. По разным оценкам, долг составлял от 2,4 до 3 млрд долларов. В конце года Дмитрий Медведев потребовал, чтобы «Газпром» взыскал с Украины 2,4 млрд долларов долга, пригрозив, что иначе цена на газ для Украины поднимется до 400 долларов. К Новому году «Нафтогаз» перечислил «Росукрэнерго» 1,5 млрд долларов. Стороны достигли и компромисса по ценам: «Газпром» согласился на цену 250 долларов при сохранении ставки транзита. 31 декабря в переговоры вмешался Владимир Путин, заявивший, что газ в Средней Азии закупался по цене 340 долларов и Украине он будет стоить 370 долларов в I квартале 2009 год.

1 января 2009 года «Газпром» прекратил поставки газа на Украину. «Нафтогаз» снова начал отбирать из трубопроводов газ, предназначенный европейцам. После 7 января задвижки трубопроводов были закрыты. От газовой блокады сильнее всего пострадали страны, доля обеспечения которых российским газом составляла 97−100%, — Болгария, Словакия, Молдавия, Сербия, Македония, Босния и Герцеговина.

Новые договоренности были достигнуты к 19 января, после подписания контракта поставки газа в Европу и на Украину возобновились. Итогом конфликта стал переход России и Украины на прозрачные принципы в торговле газом, а также устранение посредников.

Однако вскоре Украина попросила у России кредит на сумму 4−5 млрд долларов, которые должны были пойти в том числе и на оплату российского газа. Россия в кредите отказала.

1 января 2009 года между Россией и Украиной был подписан новый 11-летний контракт, действие которого распространяется до 31 декабря 2019 года. Согласно ему базовая стоимость газа для Украины на все 11 лет составляет 450 долларов за 1 тыс. куб. м и будет снижаться или повышаться раз в квартал в зависимости от изменения цен на мазут и дизтопливо за предыдущие девять месяцев.

В декабре 2013 года, в ходе двусторонней встречи президента Украины Виктора Януковича и президента России Владимира Путина в Москве в рамках заседания украинско-российской межгосударственной комиссии, была достигнута договоренность о том, что Россия снизит цену газа для Украины до 268,5 доллара.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Затворник
Затворник


Сообщений: 2855
14:46 02.06.2017
Z_O_V (Z_O_V) писал (а) в ответ на сообщение:
> эт поляки что ли цивилизация?
> или прибалты?
quoted1

А таки почему бы и нет. Вполне могли бы быть, если бы москва вместо многовековых экспансий чисто сотрудничала в экономическом плане. Ну примерно как щас с Китаем, ну или почти так. По крайней мере не было бы десятков и сотен взаимно-опустошительных войн, отнюдь не способствующих развитию той и другой стороны
Ссылка Нарушение Цитировать  
  shuravi
shuravi


Сообщений: 33342
14:49 02.06.2017
Darlock (Darlock) писал (а) в ответ на сообщение:
> Оценка интеллекта лидеров — это результат. Например — Крым наш.
quoted1

Не только Крым наш — еще и Донбасс наш! то есть все затраты на восстановление и содержание. А война и офшор преступности там ещё лет на 10−20. Так что тратить мы ещё на него и не начинали.
А в перспективе и всю Украину будем восстанавливать после войны… Да — да! последнее прожитое тысячелетие соврать не даст. (И не важно что мы сейчас «в ярости благородной» об этом думаем)
.
> А вот фантазии о потери несуществующих 35 лярдов, которых у нас не было, но мы их потеряли — это демагогия, к результату отношения не имеющая.
quoted1

Там кстати вроде о 46 миллиардов долларов, но стоит ли считать такие копейки? Теперь затраты все равно кратно превысят и сумма недополученного по этому грошовому контракту, просто растворится в океане будущих затрат.

Завтра у нас отберут всю собственность за рубежом, решением «Высокого Стокгольмского арбитража» и Вы так же напишете, что "этой собственностью мы владели только на бумаге, а потому ничего не потеряли". (Тоже самое и в отношении наших валютных резервов в их ценных бумагах)

Нас сейчас тестируют на вшивость и Вы с их точки зрения успешно проверку проходите! ЗАБИРАЙТЕ — ГОСУДАРСТВО НЕ ОБЕДНЕЕТ! (с)
Ссылка Нарушение Цитировать  
  shuravi
shuravi


Сообщений: 33342
15:10 02.06.2017
Darlock (Darlock) писал (а) в ответ на сообщение:
> Мы дали в рыло тому народу который кричал «мос…ку на гиляку! «, и много чего еще он кричал, говорил и делал.
> Не забывайте это.
quoted1

Сортировали? или черепа мерили?

Как отличить гугенотов от истинно верующих?
— Убивайте всех подряд! Бог разберет своих!

Какая то тысяча кричала, а миллионы были лишены права подать голос после разрушения империи СССР.
И уверяю Вас, та тысяча только выиграла, а вот четверть миллиона прошло через войну только с Украинской стороны. Это миллионы семей. А ведь из «Новороссии» тоже кто-то на фронт выходил… И говорят не только из Новороссии.
(Кстати это столько же сколько было ветеранов Афгана только сжатые в два года и раскиданные не на 300 миллионов)

Что теперь со зверем попробовавшим на вкус человеческого мяса делать? … (имеется ввиду славянского, империя-образующего мяса)
Ссылка Нарушение Цитировать  
  shuravi
shuravi


Сообщений: 33342
15:20 02.06.2017
Darlock (Darlock) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения
>
> Разумеется — покрыла. Более чем.
> Посчитайте сколько денег мы с бандерлогов стрясли.
quoted1

Посчитать сколько стрясли? — явно не триллионы долларов в которые нам обойдется эта война и восстановление Украины в ближайшие полстолетия.
Зато один раз почти по 500 $ за куб урвали к радости Миллера.

Надеюсь в бухгалтерии имперского трибунала всё сосчитают…
Ссылка Нарушение Цитировать  
  shuravi
shuravi


Сообщений: 33342
15:31 02.06.2017
Z_O_V (Z_O_V) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> А НАС ТО ЗА ЩО….
>
> ЗАПОМНИ — ВОТ ЗА ТО САМОЕ…
quoted1

Немножко влезу. Все сказанное говорит только о ресурсных возможностях осколков империи. Был бы украинский осколок больше — его участие в Чечне и Грузии было бы больше, а будь меньше осколок РФ соответственно и разгар боев на Украине был бы меньше.

Всё это говорит о том, что в расчете на отдельного русского, украинца или грузина — вина одинакова. Осколки нашей империи никогда мирно про меж себя мирно не жили и жить не будут вплоть до объединения. (Закон возрождения нашей империи в течении тысячелетий)

В той же Европе, давно отделившиеся от империи славяне про меж себя дружно ни разу жили! (Ещё до СССР).
Украинцам стоит понять простую вещь: нет больше империи, а РФ такой же осколок как Украина или Польша. Мы обречены на конфликты и мирить нас некому. Зато маслица подлить в огонь всегда найдется кому…
Ссылка Нарушение Цитировать  
  shuravi
shuravi


Сообщений: 33342
15:45 02.06.2017
Владимир (Svetlov) писал (а) в ответ на сообщение:
> Как я погляжу, вы нас так «наказали», что аж засекретили военные потери в мирное время и приняли отдельный закон о «пропавших без вести на военных сборах». Это ж сколько нужно было российского пушечного мяса положить, чтобы такое напринимать?
>
> А еще так наказали, что получили самое враждебное государство с самым враждебным к себе населением у своей границы за новейшую историю. Потеряли украинский рынок, разосрались со всем цивилизованным миром, подкосили свою экономику, забили враньем уши быдлу настолько, что быдло уже само начало что-то подозревать. И еще много удивительных побочных результатов наказывания можно назвать
quoted1

Не быдло, а настоящий русский народ, которому трудно быстро отреагировать, но который всё равно по прошествии времени все расставляет по своим местам. Неоднократно доказано.
И что бы Вы там не говорили, но другой надежды кроме как на него, всё равно у украинцев нет.

Революция против олигархов в отдельно взятой Украине закономерно не прошла. Слишком узок круг этих революционеров (с) Без русского народа даже русско-украинский олигархический интернационал с кассой взаимопомощи олигархов СНГ — на Украине сковырнуть не вышло.

Унижать русский народ — означает делать украинцам ещё хуже. Тут и доморощенных охотников на это предостаточно.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Z_O_V
Z_O_V


Сообщений: 137035
15:54 02.06.2017
Затворник (Затворник) писал (а) в ответ на сообщение:
> Z_O_V (Z_O_V) писал (а) в ответ на сообщение:
>> эт поляки что ли цивилизация?
>> или прибалты?
quoted2
>
> А таки почему бы и нет. Вполне могли бы быть, если бы москва вместо многовековых экспансий чисто сотрудничала в экономическом плане. Ну примерно как щас с Китаем, ну или почти так. По крайней мере не было бы десятков и сотен взаимно-опустошительных войн, отнюдь не способствующих развитию той и другой стороны
quoted1

могли быть, но не стали.
ума не хватила или Москва не так сытно подкармливала?

P.S.
Кстати - поляки первыми с мечом в Москву пришли.
Так что без обид.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  shuravi
shuravi


Сообщений: 33342
15:57 02.06.2017
GenDOS (bumeroid) писал (а) в ответ на сообщение:
> Всегда цена на газ была высокая, выше реальной, а дума принимала решение о предоставлении скидки. Кстати, эту скидку потом впаривали россиянам якобы как долг украины. Отменой этой скидки постоянно шантажировали украину и держали на коротком поводке.
> Если откинуть все подковерные интриги вокруг газового вопроса, то все будет просто, даже банально.
quoted1

Ну уж нет! не надо ничего откидывать! там у всех рыльцо в пушку. Хас-по-писят обе олигархические стороны устраивал, поскольку потом продавали в Европу часть из того, что было получено заведомым излишком пописят, а потом эту неучтенку сообща делили без налогов.
и так почти двадцать лет… (контракт до 2009 года)
Потом одна часть олигархов решила кинуть другую.
В результате народы воюют. а олигархи делаю бизнес на войне так как цена на газ все равно в Европе упала.
Ссылка Нарушение Цитировать  
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


Напоминаем Вам, что в данном разделе флуд (включая малосодержательные сообщения), флейм, оффтоп строго запрещены и будут удаляться.
Все требования к темам и сообщениям в Политклубе найдете
в правилах политклуба

Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Сирия

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Другие форумы
    Как нас обули в наперстки на Украину. Моих сограждан на стороне Чеченской народной республики воевало несколько десятков. ...
    .
    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия