>>> Владимир (Svetlov) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Z_O_V (Z_O_V) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> Z_O_V (Z_O_V) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>> А какой смысл продавать за дёшево, если всё равно воруют и не платят. >>>>>>> Так пусть уж будет за дорого. >>>>>> >>>>>> Да война на Донбассе нам встала дорого… Это Вы верно подметили. >>>>> >>>>> Донбасс это не наша инициатива. >>>>
>>>> Не ври >>> а чёго мне врать то.
>>> аль вы же позабыли как народ с пустыми руками танки грёбанных добробатов по полям гонял? quoted3
>> >> Во-первых, не народ, а часть народа. Ибо я тебе привожу фото другой части (Донецк, апрель 2014) >> quoted2
> > ну тогда большая часть народа. > > ведь там референдум так же был.
>> Во-вторых, наши добробаты появились только после того, как РФ своими деньгами, оружием, спецами, наемниками и добровольцами развязало против нас войну. quoted2
> > а ты не помнишь что делали твои сограждане в Чечне в 95 и 96 годах? > ты не подскажешь что делали украинские военные в Грузии ещё в июле 2008? quoted1
Моих сограждан на стороне "Чеченской народной республики" воевало несколько десятков. И все они были добровольцами и представляли маргинальное политическое течение. Полагаю, нет нужды сравнивать этот факт с масштабами российского вмешательства и прямой агрессии в Крыму и на Донбассе.
Что же касается украинских военных на территории Грузии в 2008 г. - мне об этом ничего не известно. Если бы они там и были, они были бы по соглашению с правительством Грузии. А вот что делали там русско-фашистские войска - вот это загадка.
> Помню довольную ухмылку Миллера называвшего цену на газ выше 500 $ … > Ну и как? покрыла она расходы на войну и будущее восстановление разрушенного и утраченного? quoted1
Разумеется — покрыла. Более чем. Посчитайте сколько денег мы с бандерлогов стрясли.
Иль вы будете здесь втирать всем, что если мы им газ по 50 до сих пор бы давали — то вся Украина нам была бы жутко благодарна и бандеровцы клялись бы в любви к России???
>>> Z_O_V (Z_O_V) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Владимир (Svetlov) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> Z_O_V (Z_O_V) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>> Z_O_V (Z_O_V) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>> А какой смысл продавать за дёшево, если всё равно воруют и не платят. >>>>>>>> Так пусть уж будет за дорого. >>>>>>> >>>>>>> Да война на Донбассе нам встала дорого… Это Вы верно подметили. >>>>>> >>>>>> Донбасс это не наша инициатива. >>>>> >>>>> Не ври >>>> а чёго мне врать то. >>>> аль вы же позабыли как народ с пустыми руками танки грёбанных добробатов по полям гонял?
>>> >>> Во-первых, не народ, а часть народа. Ибо я тебе привожу фото другой части (Донецк, апрель 2014)
>>> Во-вторых, наши добробаты появились только после того, как РФ своими деньгами, оружием, спецами, наемниками и добровольцами развязало против нас войну. quoted3
>>
>> а ты не помнишь что делали твои сограждане в Чечне в 95 и 96 годах? >> ты не подскажешь что делали украинские военные в Грузии ещё в июле 2008? quoted2
> > Моих сограждан на стороне «Чеченской народной республики» воевало несколько десятков. И все они были добровольцами и представляли маргинальное политическое течение. Полагаю, нет нужды сравнивать этот факт с масштабами российского вмешательства и прямой агрессии в Крыму и на Донбассе. quoted1
>
а ты их считал то своих сограждан…
> Что же касается украинских военных на территории Грузии в 2008 г. — мне об этом ничего не известно. Если бы они там и были, они были бы по соглашению с правительством Грузии. А вот что делали там русско-фашистские войска — вот это загадка. quoted1
>>> Владимир (Svetlov) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Z_O_V (Z_O_V) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> Владимир (Svetlov) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> Z_O_V (Z_O_V) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>> shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>> Z_O_V (Z_O_V) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>> А какой смысл продавать за дёшево, если всё равно воруют и не платят. >>>>>>>>> Так пусть уж будет за дорого. >>>>>>>> >>>>>>>> Да война на Донбассе нам встала дорого… Это Вы верно подметили. >>>>>>> >>>>>>> Донбасс это не наша инициатива. >>>>>>
>>>>>> Не ври >>>>> а чёго мне врать то. >>>>> аль вы же позабыли как народ с пустыми руками танки грёбанных добробатов по полям гонял? quoted3
>>> ведь там референдум так же был. >>>> >>> >>>> >>>> >>>> Во-вторых, наши добробаты появились только после того, как РФ своими деньгами, оружием, спецами, наемниками и добровольцами развязало против нас войну.
>>> >>> а ты не помнишь что делали твои сограждане в Чечне в 95 и 96 годах?
>>> ты не подскажешь что делали украинские военные в Грузии ещё в июле 2008? quoted3
>> >> Моих сограждан на стороне «Чеченской народной республики» воевало несколько десятков. И все они были добровольцами и представляли маргинальное политическое течение. Полагаю, нет нужды сравнивать этот факт с масштабами российского вмешательства и прямой агрессии в Крыму и на Донбассе. >> quoted2
> > а ты их считал то своих сограждан…
>> Что же касается украинских военных на территории Грузии в 2008 г. — мне об этом ничего не известно. Если бы они там и были, они были бы по соглашению с правительством Грузии. А вот что делали там русско-фашистские войска — вот это загадка. quoted2
> > всё у вас как том анекдоте:
> А НАС ТО ЗА ЩО…. > > ЗАПОМНИ — ВОТ ЗА ТО САМОЕ… quoted1
Как я погляжу, вы нас так «наказали», что аж засекретили военные потери в мирное время и приняли отдельный закон о «пропавших без вести на военных сборах». Это ж сколько нужно было российского пушечного мяса положить, чтобы такое напринимать?
А еще так наказали, что получили самое враждебное государство с самым враждебным к себе населением у своей границы за новейшую историю. Потеряли украинский рынок, разосрались со всем цивилизованным миром, подкосили свою экономику, забили враньем уши быдлу настолько, что быдло уже само начало что-то подозревать. И еще много удивительных побочных результатов наказывания можно назвать
> > Как я погляжу, вы нас так «наказали», что аж засекретили военные потери в мирное время и приняли отдельный закон о «пропавших без вести на военных сборах». Это ж сколько нужно было российского пушечного мяса положить, чтобы такое напринимать? > quoted1
сколько человек погибло в Крыму, при наличии там 25 000 самых подготовленных украинских военнослужащих? ото ж то….
> А еще так наказали, что получили самое враждебное государство с самым враждебным к себе населением у своей границы за новейшую историю.> quoted1
а было что терять? на мой взгляд вы потеряли то, чего у вас больше никогда не будет. судьба….
> разосрались со всем цивилизованным миром> quoted1
эт поляки что ли цивилизация? или прибалты? не смеши мои тапочки.
> , подкосили свою экономику, забили враньем уши быдлу настолько, что быдло уже само начало что-то подозревать. И еще много удивительных побочных результатов наказывания можно назвать> quoted1
ну дурь рождённую на генетическом уровне даже комментировать не стоит….
>>> Z_O_V (Z_O_V) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> А какой смысл продавать за дёшево, если всё равно воруют и не платят.
>>>> Так пусть уж будет за дорого. >>>
>>> Да война на Донбассе нам встала дорого… Это Вы верно подметили. quoted3
>>Некоторые в этой теме пишут, что украина хочет все бесплатно и нахаляву… >> Не совсем правильно. Правильнее — хочет подешевле. >> Кто же не хочет? Надо торговаться, выторговывать выгоднее цену. quoted2
>
>> Что делают стороны, когда не могут договориться о цене? >> Приостанавливают торговые взаимоотношения. Не обязательно глобально, можно только в конкретных отраслях. >> А любые кабальные договора, которые подписаны в ситуации, когда одна сторона шантажирует и гнобит другую, рано или поздно разрываются. quoted2
> > Вынужден согласится. Очень часто такие договора разрываются через войну. Крысу нельзя загонять в угол. (только метафора — без намеков) > В любом случае, политики существуют, что бы считать риски, а не только бабки в карманах своих соучастников.
> > Помню довольную ухмылку Миллера называвшего цену на газ выше 500 $ … > Ну и как? покрыла она расходы на войну и будущее восстановление разрушенного и утраченного? quoted1
Всегда цена на газ была высокая, выше реальной, а дума принимала решение о предоставлении скидки. Кстати, эту скидку потом впаривали россиянам якобы как долг украины. Отменой этой скидки постоянно шантажировали украину и держали на коротком поводке. Если откинуть все подковерные интриги вокруг газового вопроса, то все будет просто, даже банально.
>>> shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Z_O_V (Z_O_V) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> А какой смысл продавать за дёшево, если всё равно воруют и не платят. >>>>> Так пусть уж будет за дорого. >>>> >>>> Да война на Донбассе нам встала дорого… Это Вы верно подметили.
>>> Некоторые в этой теме пишут, что украина хочет все бесплатно и нахаляву… >>> Не совсем правильно. Правильнее — хочет подешевле. >>> Кто же не хочет? Надо торговаться, выторговывать выгоднее цену. quoted3
>>
>>> Что делают стороны, когда не могут договориться о цене? >>> Приостанавливают торговые взаимоотношения. Не обязательно глобально, можно только в конкретных отраслях.
>>> А любые кабальные договора, которые подписаны в ситуации, когда одна сторона шантажирует и гнобит другую, рано или поздно разрываются. quoted3
>> >> Вынужден согласится. Очень часто такие договора разрываются через войну. Крысу нельзя загонять в угол. (только метафора — без намеков) >> В любом случае, политики существуют, что бы считать риски, а не только бабки в карманах своих соучастников. quoted2
>
>> >> Помню довольную ухмылку Миллера называвшего цену на газ выше 500 $ …
>> Ну и как? покрыла она расходы на войну и будущее восстановление разрушенного и утраченного? quoted2
> > Всегда цена на газ была высокая, выше реальной, а дума принимала решение о предоставлении скидки. Кстати, эту скидку потом впаривали россиянам якобы как долг украины. Отменой этой скидки постоянно шантажировали украину и держали на коротком поводке. > Если откинуть все подковерные интриги вокруг газового вопроса, то все будет просто, даже банально. quoted1
История того как можно брать и не платить…
После распада СССР в 1991 году на территории Украины остался газопровод, по которому в Европу поступало около 80% российского газа. Украина получила крупную скидку на газ: стоимость 1 тыс. куб. м топлива для нее в то время составляла 50 долларов, тогда как европейские страны в период с 1991 по 2000 год платили от 62 до 116 долларов за 1 тыс. куб. м.
Несмотря на предоставленную скидку, к 1993 году долг Украины перед «Газпромом» составлял 138 млрд долларов, а в 1994-м превысил 1 трлн рублей. В 1995 году Украина покрыла задолженность на 1,4 млрд долларов государственными облигациями. При попытках России ограничить поставки газа Украина начинала «несанкционированный отбор» газа, который в 1999—2000 годах обходился нашей стране в 10 млрд долларов.
В конце 2000 года президент России Владимир Путин и президент Украины Леонид Кучма подписали масштабный газовый договор, которым предусматривалось совместное управление газотранспортными сетями Украины и определение суммы ее долга. По оценке «Газпрома», он составлял более 2 млрд долларов, по оценкам Украины, 1,4 млрд долларов. Россия согласилась с оценкой Киева и приняла в зачет долга бомбардировщики, которые стали собственностью Украины после распада СССР. Долг был реструктурирован на 10 лет. В рамках реструктуризации начала действовать схема, согласно которой Киев получал по бартеру порядка 20−22 млрд куб. м газа ежегодно.
Ответных шагов Москва не дождалась, и совместное управление газопроводами Украины осталось на бумаге. В марте 2005 года председатель ГАК «Нафтогаз Украины» Алексей Ивченко предложил «Газпрому» пересмотреть тарифы на транзит российского газа в Европу по территории Украины. 29 марта Украина предложила повысить с 2006 года тарифы на транзит с 1,09 доллара до 1,75−2 долларов за 1 тыс. куб. м на 100 км.
6 июля 2005 года «Газпром» согласился поднять тариф, но в то же время объявил, что в связи с ростом мировых цен на газ стоимость 1 тыс. куб. м для Украины предполагается увеличить до среднеевропейского уровня, 160−180 долларов. Украина объявила эту цену неприемлемой и попыталась договориться о прямых поставках газа в страну из Туркменистана. Переговоры успехом не увенчались, тем не менее Украина отказалась покупать газ у России дороже 70−80 долларов. Согласовать контракт в срок «Газпрому» и «Нафтогазу» не удалось. 21 декабря советник президента России Андрей Илларионов назвал сложившуюся ситуацию газовой войной.
В декабре 2005 года «Газпром» поднял цену до 230 долларов, с 1 января 2006 года поставки газа на Украину прекратились, однако транзит газа в Европу продолжался. Три дня Киев отбирал из трубы газ, предназначенный для Европы, на четвертый день новый президент Украины Виктор Ющенко объявил, что Украина согласна закупать газ по 95 долларов, а транзит для «Газпрома» подорожает до 1,6 доллара за 1 тыс. куб. м на 100 км.
4 января 2006 года был подписан договор между «Газпромом» и «Нафтогазом» сроком на пять лет, до 1 января 2010. В договоре было указано, что посредническая миссия переходит компании «Росукрэнерго». Компромиссная цена на газ стала возможной благодаря «смешению» дорогого российского и дешёвого туркменского газа в трубе для Украины. Однако уже в феврале 2006 года туркменская сторона обвинила Украину в просрочке платежей и подняла цену на газ до 100 долларов.
В 2008 году правительство России и «Газпром» регулярно обвиняли Украину в неплатежах. По разным оценкам, долг составлял от 2,4 до 3 млрд долларов. В конце года Дмитрий Медведев потребовал, чтобы «Газпром» взыскал с Украины 2,4 млрд долларов долга, пригрозив, что иначе цена на газ для Украины поднимется до 400 долларов. К Новому году «Нафтогаз» перечислил «Росукрэнерго» 1,5 млрд долларов. Стороны достигли и компромисса по ценам: «Газпром» согласился на цену 250 долларов при сохранении ставки транзита. 31 декабря в переговоры вмешался Владимир Путин, заявивший, что газ в Средней Азии закупался по цене 340 долларов и Украине он будет стоить 370 долларов в I квартале 2009 год.
1 января 2009 года «Газпром» прекратил поставки газа на Украину. «Нафтогаз» снова начал отбирать из трубопроводов газ, предназначенный европейцам. После 7 января задвижки трубопроводов были закрыты. От газовой блокады сильнее всего пострадали страны, доля обеспечения которых российским газом составляла 97−100%, — Болгария, Словакия, Молдавия, Сербия, Македония, Босния и Герцеговина.
Новые договоренности были достигнуты к 19 января, после подписания контракта поставки газа в Европу и на Украину возобновились. Итогом конфликта стал переход России и Украины на прозрачные принципы в торговле газом, а также устранение посредников.
Однако вскоре Украина попросила у России кредит на сумму 4−5 млрд долларов, которые должны были пойти в том числе и на оплату российского газа. Россия в кредите отказала.
1 января 2009 года между Россией и Украиной был подписан новый 11-летний контракт, действие которого распространяется до 31 декабря 2019 года. Согласно ему базовая стоимость газа для Украины на все 11 лет составляет 450 долларов за 1 тыс. куб. м и будет снижаться или повышаться раз в квартал в зависимости от изменения цен на мазут и дизтопливо за предыдущие девять месяцев.
В декабре 2013 года, в ходе двусторонней встречи президента Украины Виктора Януковича и президента России Владимира Путина в Москве в рамках заседания украинско-российской межгосударственной комиссии, была достигнута договоренность о том, что Россия снизит цену газа для Украины до 268,5 доллара.
> эт поляки что ли цивилизация? > или прибалты? quoted1
А таки почему бы и нет. Вполне могли бы быть, если бы москва вместо многовековых экспансий чисто сотрудничала в экономическом плане. Ну примерно как щас с Китаем, ну или почти так. По крайней мере не было бы десятков и сотен взаимно-опустошительных войн, отнюдь не способствующих развитию той и другой стороны
> Оценка интеллекта лидеров — это результат. Например — Крым наш. quoted1
Не только Крым наш — еще и Донбасс наш! то есть все затраты на восстановление и содержание. А война и офшор преступности там ещё лет на 10−20. Так что тратить мы ещё на него и не начинали. А в перспективе и всю Украину будем восстанавливать после войны… Да — да! последнее прожитое тысячелетие соврать не даст. (И не важно что мы сейчас «в ярости благородной» об этом думаем) .
> А вот фантазии о потери несуществующих 35 лярдов, которых у нас не было, но мы их потеряли — это демагогия, к результату отношения не имеющая. quoted1
Там кстати вроде о 46 миллиардов долларов, но стоит ли считать такие копейки? Теперь затраты все равно кратно превысят и сумма недополученного по этому грошовому контракту, просто растворится в океане будущих затрат.
Завтра у нас отберут всю собственность за рубежом, решением «Высокого Стокгольмского арбитража» и Вы так же напишете, что "этой собственностью мы владели только на бумаге, а потому ничего не потеряли". (Тоже самое и в отношении наших валютных резервов в их ценных бумагах)
Нас сейчас тестируют на вшивость и Вы с их точки зрения успешно проверку проходите! ЗАБИРАЙТЕ — ГОСУДАРСТВО НЕ ОБЕДНЕЕТ! (с)
> Мы дали в рыло тому народу который кричал «мос…ку на гиляку! «, и много чего еще он кричал, говорил и делал. > Не забывайте это. quoted1
Сортировали? или черепа мерили?
Как отличить гугенотов от истинно верующих? — Убивайте всех подряд! Бог разберет своих!
Какая то тысяча кричала, а миллионы были лишены права подать голос после разрушения империи СССР. И уверяю Вас, та тысяча только выиграла, а вот четверть миллиона прошло через войну только с Украинской стороны. Это миллионы семей. А ведь из «Новороссии» тоже кто-то на фронт выходил… И говорят не только из Новороссии. (Кстати это столько же сколько было ветеранов Афгана только сжатые в два года и раскиданные не на 300 миллионов)
Что теперь со зверем попробовавшим на вкус человеческого мяса делать? … (имеется ввиду славянского, империя-образующего мяса)
> shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Помню довольную ухмылку Миллера называвшего цену на газ выше 500 $ …
>> Ну и как? покрыла она расходы на войну и будущее восстановление разрушенного и утраченного? quoted2
> > Разумеется — покрыла. Более чем. > Посчитайте сколько денег мы с бандерлогов стрясли. quoted1
Посчитать сколько стрясли? — явно не триллионы долларов в которые нам обойдется эта война и восстановление Украины в ближайшие полстолетия. Зато один раз почти по 500 $ за куб урвали к радости Миллера.
Надеюсь в бухгалтерии имперского трибунала всё сосчитают…
>> Что же касается украинских военных на территории Грузии в 2008 г. — мне об этом ничего не известно. Если бы они там и были, они были бы по соглашению с правительством Грузии. А вот что делали там русско-фашистские войска — вот это загадка. > > всё у вас как том анекдоте:
> А НАС ТО ЗА ЩО…. > > ЗАПОМНИ — ВОТ ЗА ТО САМОЕ… quoted1
Немножко влезу. Все сказанное говорит только о ресурсных возможностях осколков империи. Был бы украинский осколок больше — его участие в Чечне и Грузии было бы больше, а будь меньше осколок РФ соответственно и разгар боев на Украине был бы меньше.
Всё это говорит о том, что в расчете на отдельного русского, украинца или грузина — вина одинакова. Осколки нашей империи никогда мирно про меж себя мирно не жили и жить не будут вплоть до объединения. (Закон возрождения нашей империи в течении тысячелетий)
В той же Европе, давно отделившиеся от империи славяне про меж себя дружно ни разу жили! (Ещё до СССР). Украинцам стоит понять простую вещь: нет больше империи, а РФ такой же осколок как Украина или Польша. Мы обречены на конфликты и мирить нас некому. Зато маслица подлить в огонь всегда найдется кому…
Владимир (Svetlov) писал (а) в ответ на сообщение:
> Как я погляжу, вы нас так «наказали», что аж засекретили военные потери в мирное время и приняли отдельный закон о «пропавших без вести на военных сборах». Это ж сколько нужно было российского пушечного мяса положить, чтобы такое напринимать? > > А еще так наказали, что получили самое враждебное государство с самым враждебным к себе населением у своей границы за новейшую историю. Потеряли украинский рынок, разосрались со всем цивилизованным миром, подкосили свою экономику, забили враньем уши быдлу настолько, что быдло уже само начало что-то подозревать. И еще много удивительных побочных результатов наказывания можно назвать quoted1
Не быдло, а настоящий русский народ, которому трудно быстро отреагировать, но который всё равно по прошествии времени все расставляет по своим местам. Неоднократно доказано. И что бы Вы там не говорили, но другой надежды кроме как на него, всё равно у украинцев нет.
Революция против олигархов в отдельно взятой Украине закономерно не прошла. Слишком узок круг этих революционеров (с) Без русского народа даже русско-украинский олигархический интернационал с кассой взаимопомощи олигархов СНГ — на Украине сковырнуть не вышло.
Унижать русский народ — означает делать украинцам ещё хуже. Тут и доморощенных охотников на это предостаточно.
Затворник (Затворник) писал (а) в ответ на сообщение:
> Z_O_V (Z_O_V) писал (а) в ответ на сообщение:
>> эт поляки что ли цивилизация? >> или прибалты? quoted2
> > А таки почему бы и нет. Вполне могли бы быть, если бы москва вместо многовековых экспансий чисто сотрудничала в экономическом плане. Ну примерно как щас с Китаем, ну или почти так. По крайней мере не было бы десятков и сотен взаимно-опустошительных войн, отнюдь не способствующих развитию той и другой стороны quoted1
могли быть, но не стали. ума не хватила или Москва не так сытно подкармливала?
P.S. Кстати - поляки первыми с мечом в Москву пришли. Так что без обид.
> Всегда цена на газ была высокая, выше реальной, а дума принимала решение о предоставлении скидки. Кстати, эту скидку потом впаривали россиянам якобы как долг украины. Отменой этой скидки постоянно шантажировали украину и держали на коротком поводке. > Если откинуть все подковерные интриги вокруг газового вопроса, то все будет просто, даже банально. quoted1
Ну уж нет! не надо ничего откидывать! там у всех рыльцо в пушку. Хас-по-писят обе олигархические стороны устраивал, поскольку потом продавали в Европу часть из того, что было получено заведомым излишком пописят, а потом эту неучтенку сообща делили без налогов. и так почти двадцать лет… (контракт до 2009 года) Потом одна часть олигархов решила кинуть другую. В результате народы воюют. а олигархи делаю бизнес на войне так как цена на газ все равно в Европе упала.