>Вся теория Маркса неверна и ей давно место в мусорке. Он с какого-то перепугу решил, что цена чего-то либо определяется расчетным путем, а не спросом и предложением.
Да вы что? Где это Маркс цену рассчитывал... чего-либо
22:00 26.01.2014
XXVector писал(а) в ответ на :
> Алекс не бурит скважины, паразит
Алекс - вообще форумный персонаж. А у реальных людей обычно работа-таки есть.
XXVector писал(а) в ответ на :
> Ну дык это завод арендовал, очевидно. Какая тут ещё частная собственность. И то, я точно не знаю, имелось ли официальное право на заключение таких договоров.
Всё официально, и практиковалось это до невозможности широко - странно, что это для Вас новость. А картошка при этом вырастала самая что ни есть частная.
XXVector писал(а) в ответ на :
> В золотые годы для артельной кооперации(при Сталине) на её долю приходилось 6% от ВВП..
А мы разве об артельной кооперации? Мы о доле частной собственности в ВВП "общем производстве важнейших продуктов сельского хозяйства". Ну, покайтесь, в СССР тоже был капитализм?
XXVector писал(а) в ответ на :
> Основные фонды, вероятно.
Включая землю, недра, леса, воды?.. Или вот: если я таксую на своей машине в государственном предприятии - ВВП засчитывать в частную собственность, или в государственную? А если таксую на моей машине не я, а сын? Я уже и эксплуататор, да?
XXVector писал(а) в ответ на :
> До реформ очевидно было около нуля
Это при 80% крестьян-то?
XXVector писал(а) в ответ на :
> Участвовал. Но до этого, как выяснилось продал весь кобальт, который он почему-то посчитал ничейным. Причём на годы вперёд)))
То бишь украл. А колхозники элементарно продавали произведённое собственным - частным! - хозяйством. В СССР. При социализме.
XXVector писал(а) в ответ на :
> Можно подумать, что мало тех, кто прав, хреново кончает.
Смотря где. Если брать эволюцию, то таких вообще нет.
ventlon писал(а) в ответ на :
> Европа не грабит Россию.
Да ну? А мне только что в соседней ветке сказали, что все российские грабители в Лондоне чувствуют себя людьми...
22:13 26.01.2014
XXVector писал(а) в ответ на :
> Duke писал(а) в ответ на сообщение:
>> Вся теория Маркса неверна и ей давно место в мусорке. Он с какого-то перепугу решил, что цена чего-то либо определяется расчетным путем, а не спросом и предложением.
> > Да вы что? Где это Маркс цену рассчитывал чего-либо
Понятие прибавочной стоимости базируется на оценке стоимости, как овеществлённом труде, которая предполагает, что стоимость товара не зависит от спроса и предложения и определяется количеством вложенного труда (См. Трудовая теория стоимости). В рамках этой теории Карл Маркс ввел понятие прибавочной стоимости — как разницы между созданной в процессе труда новой стоимостью (превышение трудовой стоимости товара над стоимостью ранее овеществлённого труда — сырья, материалов, оборудования) и стоимостью рабочей силы (обычно выражена в форме заработной платы), которая была использована для создания этой новой стоимости. Источником прибавочной стоимости, по Марксу, является продолжение потребления рабочей силы дольше того времени, в течение которого воспроизводится её собственная стоимость.
По теории Маркса, прибавочная стоимость проявляется в своих особых формах: предпринимательская прибыль, проценты, рента, налоги, акцизы, пошлина, то есть как уже распределённая между всеми агентами капиталистического производства и вообще между всеми претендентами на участие в прибыли.
Прибавочная стоимость, по Марксу, создаётся исключительно в сфере производства, а не в сфере обращения. Она существует при любом производстве и служит источником налогов и накопления. Но лишь при капитализме она получает своё окончательное развитие в форме прибыли, которая становится самостоятельной целью производства.
Маркс делил прибавочную стоимость на:
абсолютную: создаётся путём удлинения рабочего дня относительную: возникает из-за удешевления рабочей силы и сокращения необходимого рабочего времени, что приводит к изменению соотношения времени между необходимым и прибавочным трудом в рамках того же самого рабочего дня
Следует отличать прибавочную стоимость от добавленной стоимости.
Понятие прибавочная стоимость — одно из центральных понятий марксистской экономической теории. Маркс указывал, что при капиталистическом способе производства прибавочная стоимость присваивается капиталистом в виде прибыли, в чём и выражается эксплуатация им рабочего. По словам Маркса, норма прибавочной стоимости есть «точное выражение степени эксплуатации рабочей силы капиталом, или рабочего капиталистом».
Норма прибавочной стоимости = m / v = прибавочный труд/необходимый труд
22:28 26.01.2014
EOOleg писал(а) в ответ на :
> ventlon писал(а) в ответ на :
>> Европа не грабит Россию.
>Да ну? А мне только что в соседней ветке сказали, что все российские грабители в Лондоне чувствуют себя людьми...
Она принимает грабителей России. Это всё же другое. Россия то же может так делать.
22:36 26.01.2014
ventlon писал(а) в ответ на :
>Она принимает грабителей России. Это всё же другое. Россия то же может так делать.
Что может? Находящиеся у власти грабители России могут принимать ограбивших их английских хозяев? Но тогда они, оказавшись в Лондоне, не почувствуют себя людьми. Что противоречит условию задачи.
22:48 26.01.2014
EOOleg писал(а) в ответ на :
>XXVector писал(а) в ответ на сообщение:
>> Алекс не бурит скважины, паразит > Алекс - вообще форумный персонаж. А у реальных людей обычно работа-таки есть.
Есть, но они в прибылях предприятий как правило не участвуют.
EOOleg писал(а) в ответ на :
>XXVector писал(а) в ответ на сообщение:
>> Ну дык это завод арендовал, очевидно. Какая тут ещё частная собственность. И то, я точно не знаю, имелось ли официальное право на заключение таких договоров. > Всё официально, и практиковалось это до невозможности широко - странно, что это для Вас новость. А картошка при этом вырастала самая что ни есть частная.
Общественный характер производства, общественный характер присвоения, каждому по труду. Социализм.
EOOleg писал(а) в ответ на :
>
> XXVector писал(а) в ответ на сообщение:
>> Основные фонды, вероятно.
>Включая землю, недра, леса, воды?..
Фонды - это только те всякие недра и пр., которые задействованы в производстве чего-либо. Остальные не фонды. А вообще, все вышеперечисленные штуки у них государственные поныне.
EOOleg писал(а) в ответ на :
>Мы о доле частной собственности в ВВП "общем производстве важнейших продуктов сельского хозяйства". Ну, покайтесь, в СССР тоже был капитализм?
Капитализм - это когда одновременно к частной собственности, ещё имеет место частный характер присвоения при общественном характере производства, т.е. эксплуатация.
EOOleg писал(а) в ответ на :
>XXVector писал(а) в ответ на сообщение:
>> До реформ очевидно было около нуля > Это при 80% крестьян-то?
Там крестьянские коммуны были до реформ. Типа наших колхозов.
EOOleg писал(а) в ответ на :
>XXVector писал(а) в ответ на сообщение:
>> Участвовал. Но до этого, как выяснилось продал весь кобальт, который он почему-то посчитал ничейным. Причём на годы вперёд))) > То бишь украл. А колхозники элементарно продавали произведённое собственным - частным! - хозяйством. В СССР. При социализме.
Частный труд на частной собственности допустим. Хотя был и не особо поощряем.
EOOleg писал(а) в ответ на :
>
> XXVector писал(а) в ответ на сообщение:
>> Можно подумать, что мало тех, кто прав, хреново кончает.
>Смотря где. Если брать эволюцию, то таких вообще нет.
Эволюция, как и все законы природы тупа как пробка, поэтому всегда идет по пути наименьшего сопротивления. Тем более, что законы эволюции кардинальны только когда явления приобретают совсем уж массовый критический характер.
22:49 26.01.2014
EOOleg писал(а) в ответ на :
>ventlon писал(а) в ответ на сообщение:
>> Она принимает грабителей России. Это всё же другое. Россия то же может так делать. > Что может? Находящиеся у власти грабители России могут принимать ограбивших их английских хозяев? Но тогда они, оказавшись в Лондоне, не почувствуют себя людьми. Что противоречит условию задачи.
Кому как повезло с властью и буржуями. Народ то не хочет изучать полику-экономику и менять страну. Почему бы не сделать тайно-открытые выборы в один день?! Потому, народу ПОХРЕН!!!!
22:55 26.01.2014
XXVector писал(а) в ответ на :
> Капитализм - это когда одновременно к частной собственности, ещё имеет место частный характер присвоения при общественном характере производства, т.е. эксплуатация.
Это марксисткий бред. Вы не эксплуатируйтесь. Забейте. Если вам трудно смириться, что ваш труд оценивается спросом и предложением, то это ваши трудности. Живите в тайге.
22:57 26.01.2014
ventlon писал(а) в ответ на :
> Кому как повезло с властью и буржуями.
Так и в России: кому-то не повезло с властью, а кому-то повезло - он во власти. Кого-то обокрали - кто-то обокрал.
ventlon писал(а) в ответ на :
> Народ то не хочет изучать полику-экономику и менять страну. Почему бы сделать тайно-открытые выборы в один день?
Почему бы не просто попросить у буржуя миллион?
23:02 26.01.2014
EOOleg писал(а) в ответ на :
> ventlon писал(а) в ответ на сообщение:
>> Кому как повезло с властью и буржуями.
>Так и в России: кому-то не повезло с властью, а кому-то повезло - он во власти. Кого-то обокрали - кто-то обокрал. > > ventlon писал(а) в ответ на сообщение:
>> Народ то не хочет изучать полику-экономику и менять страну. Почему бы сделать тайно-открытые выборы в один день?
>Почему бы не просто попросить у буржуя миллион?
Я говорю о том, что реально можно сделать. Но народу похрен! Ладно бы он пробовал это сделать, а не получается. Но народ даже в уме этого не знает.
23:02 26.01.2014
Duke писал(а) в ответ на :
>XXVector писал(а) в ответ на сообщение:
>> Капитализм - это когда одновременно к частной собственности, ещё имеет место частный характер присвоения при общественном характере производства, т.е. эксплуатация. > Это марксисткий бред. Вы не эксплуатируйтесь. Забейте. > Если вам трудно смириться, что ваш труд оценивается спросом и предложением, то это ваши трудности. Живите в тайге.
В тайгу нехай пилят те, кто даже потребительную стоимость(цену) от себестоимости отличить не способен
.
23:07 26.01.2014
Duke писал(а) в ответ на :
> XXVector писал(а) в ответ на сообщение:
>> Капитализм - это когда одновременно к частной собственности, ещё имеет место частный характер присвоения при общественном характере производства, т.е. эксплуатация.
>Это марксисткий бред. Вы не эксплуатируйтесь. Забейте. > Если вам трудно смириться, что ваш труд оценивается спросом и предложением, то это ваши трудности. Живите в тайге.
Вы о другом пишите. Капиталист продаст товар = себестоимость + наценка для развития предприятия + наценка что бы бухать на миллионы в Куршевеле. Социалистическое предприятие продаст товар = себестоимость + наценка для развития предприятия. При одной цене товара у буржуя рабочий будет получать меньше. Вот об этом и говорит Маркс.
>>> Капитализм - это когда одновременно к частной собственности, ещё имеет место частный характер присвоения при общественном характере производства, т.е. эксплуатация.
>>Это марксисткий бред. Вы не эксплуатируйтесь. Забейте. >> Если вам трудно смириться, что ваш труд оценивается спросом и предложением, то это ваши трудности. Живите в тайге.
> > В тайгу нехай пилят те, кто даже потребительную стоимость(цену) от себестоимости отличить не способен
> > > .
Играйтесь словами - молитвы говорят помогают.
23:27 26.01.2014
ventlon писал(а) в ответ на :
> Я говорю о том, что реально можно сделать.
Это лично Вам кажется, что можно. А народ-то в основном реалисты.
23:27 26.01.2014
ventlon писал(а) в ответ на :
> Капиталист продаст товар = себестоимость + наценка для развития предприятия + наценка что бы бухать на миллионы в Куршевеле.
Рабочий тоже бухает за счет все той же наценки, но в отличие от предпринимателя не несет никаких рисков, кроме возможных проблем с печенью. Прибыль предпринимателя это плата за риск. Предприниматель идет на риск, если видит возможность получения прибыли. Если прибыли нет, то такой проект не будет начат. Кто будет рисковать и осуществлять выбор из нескольких альтернатив, если не будет «буржуев»?
Я дико извиняюсь, но с такими «защитниками» капитализма, мы слона не продадим. )
Народ то не хочет изучать полику-экономику и менять страну. Почему бы не сделать тайно-открытые выборы в один день?! Потому, народу ПОХРЕН!!!! 
