> А если "социалка" не пострадала и вообще ничто на производстве не пострадало от " ИЗВЛЕЧЕНИЯ НЕ СВЯЗАННОЙ С ПРОИЗВОДСТВЕННОЙ НЕОБХОДИМОСТЬЮ ПРИБЫЛИ", почему такое производство должно работать хуже того, которое всю прибыль вынуждено направить на необходимые платежи, в том числе и на "социалку".
(Потрясённо:)Ты и вправду настолько глуп? Ты утверждаешь, что если от конечной суммы денег, которую можно выделить на социалку, некий человек урвёт кусок "на личное потребление" - то социалка не пострадает? Офигеть...
19:57 03.04.2014
этократ писал(а) в ответ на :
> Такой термин в политэкономической науке есть и я его употребляю постоянно, но именно потому, что он есть специальный научно-теоретический термин, его читатели и не понимают.
Ладно, жадность так жадность, Вам решать как лучше преподнести свою мысль. Вы мне не ответили на следующее моё предложение: «Вы пытаетесь с помощью психологии решить проблемы экономического развития общества, но я не вижу способов, которые без волевого воздействия смогут решить эти проблемы с помощью психологии».
> ДМП (долевладельческая модель производства) впервые в истории капитализма наделяет наёмного рабочего ИНДИВИДУАЛЬНОЙ ИНВЕСТИЦИОННОЙ ДОЛЕЙ ДЕНЕЖНОГО КАПИТАЛА, которая путём её производственного применения в совокупном капитале предприятия ПРОИЗВОДИТ ИНДИВИДУАЛЬНУЮ ДОЛЮ ПРИБЫЛИ, чем и включает в рабочем ЭКОНОМИЧЕСКИЙ ИНТЕРЕС, или такой же интерес как и у капиталиста-владельца, или включает в рабочем-долевладельце ПСИХОЛОГИЮ КАПИТАЛИСТА, СТРЕМЯЩЕГОСЯ К ОБОГАЩЕНИЮ ЗА СЧЁТ ПРИБЫЛИ.
Здесь сразу появляется масса вопросов и чтобы их все не задавать, выпытывая у Вас, что к чему, может сами популярно изложите суть своей модели?
> В ДМП кто бы не стремился к личному обогащению, он не сможет сделать этого иначе КАК ПОПУТНО ОБОГАЩАЯ ДРУГИХ. Все, и владелец и коллектив, "повязаны" одним интересом - ПРОИЗВОДСТВОМ МАКСИМАЛЬНО ВОЗМОЖНОЙ ПРИБЫЛИ. ЭТОКРАТ
Хорошо бы, да вот как их интересы увязать?
12:02 04.04.2014
Одинокий пёс писал(а) в ответ на :
> Вы мне не ответили на следующее моё предложение: «Вы пытаетесь с помощью психологии решить проблемы экономического развития общества, но я не вижу способов, которые без волевого воздействия смогут решить эти проблемы с помощью психологии».
Что Вы имеете в виду под "волевым воздействием"? Если Вы имеете в виду нужно ли при внедрении в практику ДМП УЧАСТИЕ ГОСУДАРСТВА, то да, такое участие необходимо - должен быть принят закон О ПРАВЕ РАБОТНИКА НА ВНЕСЕНИЕ ИНДИВИДУАЛЬНОЙ ИНВЕСТИЦИОННОЙ ДОЛИ ПО МЕСТУ ПРОИЗВОДСТВЕННОГО НАЙМА. Без такого закона невозможно гарантировать внесения своей доли и тем более неукоснительность исполнения владельцем механизма ОДНОВРЕМЕННОГО НАЧИСЛЕНИЯ ВМЕСТЕ С РАСЦЕНКОЙ И ПЛАНОВОГО ДИВИДЕНДА ЗА СДАННУЮ ДЕТАЛЬ ИЛИ ОПЕРАЦИЮ.
15:40 04.04.2014
Одинокий пёс писал(а) в ответ на :
> Здесь сразу появляется масса вопросов и чтобы их все не задавать, выпытывая у Вас, что к чему, может сами популярно изложите суть своей модели?
СУТЬ ДМП (долевладельческой модели производства)
Возьмём к примеру модель сегодняшнего частно- или гос- производства с типовым распределением общего производственного капитала на 51% владельческого (контрольный пакет акций) и 49% невладельческого капитала в виде акций рантье-акционенеров, как не работающих на данном производстве, так и работающих на данном производстве рабочих-акционеров. Естественно, есть производства и со 100% владельческим капиталом. Но производства со 100% владельческим капиталом характерны либо для 200 - 500-летнего каптализма, либо для начинающего дело капитализма. То есть, капитализм исторически прошёл путь своего развития от 100% владения производственным капиталом к сегодняшнему 51% владения производственным капиталом без ущерба для себя за счёт прогресса производительных возможностей производственной оснастки или средств производства. Вот почему я для примера беру модель производства с 51% владельческого капитала и 49% невладельческого капитала: это соотношение закрепилось в современной практике и является на сегодняшний день самой прогрессивной моделью капиталистического производства.
Теперь проведём психологический анализ этой модели. Первое. Владельцу 51% ДО ЛАМПОЧКИ чей именно капитал присутствует в 49%, потому что он является ПОЛНОВЛАСТНЫМ РАСПОРЯДИТЕЛЕМ как своими 51%, так и ЧУЖИМИ 49%. Единственное неудобство он испытывает только при дележе прибыли: нельзя ли владельцам 49% акций начислить дивиденд пониже, а себе побольше и урвать сверх ПОЛОЖЕННОГО ЕМУ ПО СПРАВЕДЛИВОСТИ на 51% капитала дивиденда, НЕ ПОЛОЖЕННОГО ЕМУ ПО СПРАВЕДЛИВОСТИ ДИВИДЕНДА на ЧУЖОЙ 49% капитал. Вот в чём заключается самая уязвимая сторона современной модели акционерного производства - СПРАВЕДЛИВОСТЬ начисления дивидендов акционеров 49% невладельческого капитала НЕ ГАРАНТИРОВАНА. СОВЕСТЬ - НЕ ЕСТЬ ЗАКОН, сегодня она есть, завтра её может не быть. А ЗАКОНА, который бы гарантировал СПРАВЕДЛИВЫЙ ДЕЛЁЖ ПРИБЫЛИ среди акционеров нет, и нет потому, что не изобретён ещё МЕХАНИЗМ СПРАВЕДЛИВОГО ДЕЛЕЖА ПРИБЫЛИ.
Второе. Посторонний к производству акционер никак не может повлиять на производительность рабочего. Он не может подойти к станочнику и потребовать от него не допускать брака или других внутрипроизводственных издержек, чтобы итоговая прибыль была больше. Это компетенция владельца. С другой стороны, работнику ДО ЛАМПОЧКИ, будет ли прибыль вообще - ему зарплата, в случае исполнения им должностных инструкций, ГАРАНТИРОВАНА, независимо от того, сработает ли производство в убыток. И интерес посторонних к производству акционеров к получению дивидендов рабочему тоже ДО ЛАМПОЧКИ. А в возможность честного начисления дивиденда на его акцию, если он акционер своего производства, он НЕ ВЕРИТ, и не без основания, потому как МЕХАНИЗМА гарантирующего ЧЕСТНОЕ РАСПРЕДЕЛЕНИЕ ПРИБЫЛИ - НЕТ.
С учётом сказанного видно, что сегодняшняя модель производства с 51% владельческого капитала и 49% акционерного (невладельческого капитала) по психологическим и организационным причинам не использует свой ПРОИЗВОДИТЕЛЬНЫЙ ПОТЕНЦИАЛ на все 100% и всего по двум причинам: 1) рабочий не заинтересован в максимальной производительности своего труда, даже если он акционер, и 2) нет гарантирующего честное распределение прибыли механизма.
Вот моё предложение как раз и направлено на решение этих двух, тормозящих эффективность современного производства, проблем: 1) заинтересовать рабочего в максимальной производительности своего труда и 2) применить ГАРАНТИРУЮЩИЙ СПРАВЕДЛИВОЕ НАЧИСЛЕНИЕ ДИВИДЕНДА МЕХАНИЗМ.
Как это сделать. 1) В 49 % невладельческого капитала внести индивидуальные инвестиционные доли исключительно коллектива рабочих. Это позволит рабочему осознать, что он не пашет на посторонних к производству людей, что вся прибыль будет поделена исключительно между владельцем и рабочими, а потому появляется смысл к максимально производительному труду, чтобы итоговая прибыль была больше. 2) Чтобы снять неуверенность рабочего, что прибыль будет поделена ПО СПРАВЕДЛИВОСТИ, применить механизм ОДНОМОМЕНТНОГО начисления дивиденда на его инвестированную долю вместе с начислением расценки. Как это сделать. Существует такое понятие как ПЛАНОВАЯ ПРИБЫЛЬ. Прежде чем начать цикл производства, владелец рассчитывает: сколько он потратит на сырьё, на фонд заработной платы и на прочие нужды и платежи, чтобы в итоге он не только возместил все затраты, но и имел бы СВОБОДНЫЙ ОТ ПРОИЗВОДСТВЕННЫХ НУЖД ИЗБЫТОЧНЫЙ ДОХОД или ПРИБЫЛЬ. Это верно, что запланированная прибыль имеет ВИРТУАЛЬНЫЙ ХАРАКТЕР, но размер её определяется из предшествовавшей до этого цикла практики. То есть, ПЛАНОВАЯ ПРИБЫЛЬ строится не на песке, а на предшествующем ПРОИЗВОДСТВЕННОМ ОПЫТЕ. Поэтому плановая прибыль обычно плюс-минус близка к итоговой или фактической. Взяв за основу размер плановой прибыли можно сначала УСЛОВНО поделить её на владельческую долю в 51% и на 49% долю коллектива рабочих. Условную 49% долю коллектива рабочих делим на количество долей рабочих и получаем величину индивидуального планового дивиденда каждого рабочего. Исходя из величины индивидуального планового дивиденда рассчитываем ПОДЕТАЛЬНЫЙ или ПООПЕРАЦИОННЫЙ дивиденд, начисляемый вместе с расценкой. Собственно применяем тот же механизм, что и при расчёте ПОДЕТАЛЬНЫХ или ПООПЕРАЦИОННЫХ расценок. Таким образом, каждый рабочий-долевладелец при сдаче детали уже будет знать, что кроме расценки ему уже начислен и его плановый микродивиденд. Но разница между зарплатой и дивидендом состоит в том, что начисленная из расценок зарплата выдаётся ежемесячно, а микродивиденды начисляются до момента подведения итогов и ИТОГОВЫЙ ДИВИДЕНД рабочий получает после сверки величины плановой прибыли с фактической величиной. Итоговая прибыль может быть больше или меньше плановой, следовательно не трудно скорректировать величину итогового дивиденда.
Вот и всё, в ДМП просто используются два организационно-психологических фактора, которые отсутствуют в сегодняшней модели с 51% владельческого капитала и 49% невладельческого акционерного капитала, а именно 49% принадлежит долям исключительно коллектива рабочих и запущен механизм ПОДЕТАЛЬНОГО и ПООПЕРАЦИОННОГО начисления дивиденда, что гарантирует СПРАВЕДЛИВОСТЬ и ЧЕСТНОСТЬ распределения итоговой прибыли. ЭТОКРАТ
17:08 04.04.2014
этократ писал(а) в ответ на :
> Итак, какова же главная причина НЕЧЕСТНОГО КАПИТАЛИЗМА в России?
такая как и визде, человек много хочет, безрассудно много.
07:43 05.04.2014
этократ писал(а) в ответ на :
> Возьмём к примеру модель сегодняшнего частно- или гос- производства с типовым распределением общего производственного капитала на 51% владельческого (контрольный пакет акций) и 49% невладельческого капитала в виде акций рантье-акционенеров, как не работающих на данном производстве, так и работающих на данном производстве рабочих-акционеров. Естественно, есть производства и со 100% владельческим капиталом.
Я не силён в бухгалтерии, но ведь привлекая деньги со стороны, владелец не должен упускать рискованную вероятность скопления 49% акций невладельческого капитала в одних руках и насколько я знаю, он за этим очень внимательно следит. В случае скопления 49% акций невладельческого капитала в одних руках потеря бизнеса весьма вероятна. По сути получается что владелец сам добровольно взращивает у себя на производстве мощнейшего конкурента для себя.
> Но производства со 100% владельческим капиталом характерны либо для 200 - 500-летнего каптализма, либо для начинающего дело капитализма.
Что значит 200 - 500-летнего капитализма?
18:07 05.04.2014
этократ писал(а) в ответ на :
>Таким образом, каждый рабочий-долевладелец при сдаче детали уже будет знать, что кроме расценки ему уже начислен и его плановый микродивиденд.
Этократ - а деньги у тебя в стране ОТКУДА БЕРУТСЯ? Какие "микродивиденды" будут насчитывать себе печатники Гознака? А кассиры в банке - какими "микродивидентами" удовольствуются? Ну что ты всё из себя "прекраснодушного Незнайку" изображаешь, этократ? Деньги - это ведь в нынешние времена ТОЖЕ "товар"... и, соответственно, ВСЯ ПРОИЗВОДСТВЕННАЯ ДЕЯТЕЛЬНОСТЬ в стране при твоей "системе" - сведётся к ПРОИЗВОДСТВУ ДЕНЕГ.
13:03 06.04.2014
souser писал(а) в ответ на :
> этократ писал(а) в ответ на сообщение:
>> Таким образом, каждый рабочий-долевладелец при сдаче детали уже будет знать, что кроме расценки ему уже начислен и его плановый микродивиденд.
>Этократ - а деньги у тебя в стране ОТКУДА БЕРУТСЯ? > Какие "микродивиденды" будут насчитывать себе печатники Гознака? А кассиры в банке - какими "микродивидентами" удовольствуются? > Ну что ты всё из себя "прекраснодушного Незнайку" изображаешь, этократ? Деньги - это ведь в нынешние времена ТОЖЕ "товар"... и, соответственно, ВСЯ ПРОИЗВОДСТВЕННАЯ ДЕЯТЕЛЬНОСТЬ в стране при твоей "системе" - сведётся к ПРОИЗВОДСТВУ ДЕНЕГ.
Сейчас ДЕНЕГ, как таковых, в обороте у граждан мира нет! Есть денежные знаки. Дензнаки ТОВАРОМ быть не могут ! Глубоко заблуждаетесь! Они внутренней стоимости не имеют и это надо знать!
13:29 06.04.2014
этократ писал(а) в ответ на :
>...
То что вы предлагаете по долевладельчеству... Хочу сказать об этом с другой стороны. Вы считаете что это будет работать. Но есть ещё одна сторона - будет ли это сделано!!!!!!!!!!!!! Если в России люди перестанут пить, курить и наркоманить, бросать детей, станут много учиться, изучать политику, ходить все на выборы, перестанут воровать и халтурить на работе... То страна будет богатеть! Да!!!!!!!!! Но с какого хрена это будет!!!!!!! Также и ваше довладельчесвто!!!!!!!! Вы посмотрите вокруг, всё погрязло в пьянстве, коррупции, злобе и бесперспективности!!!!!!! Снимите розовые очки, не будет этого.
Вот про налог на прибыль меньше чем на зарплату богатых - это верно, но это нихрена не нужно коррупционерам с буржуями, а народ нихрена не понимает и не может. Вы начните с того что сделайте сначала нормальные законы, выгоните гасторбайтеров и уберите безработицу, уменьшите социальное неравенство, минималку хоть сделайте больше 5 000... Вот когда сделаете... можете на досуге написать свои мечты про долевладельчество, а я напишу свои - что бы детей не бросали и бедных не было и что бы не спивались и не наркоманили...
13:17 08.04.2014
Одинокий пёс писал(а) в ответ на :
> Я не силён в бухгалтерии, но ведь привлекая деньги со стороны, владелец не должен упускать рискованную вероятность скопления 49% акций невладельческого капитала в одних руках и насколько я знаю, он за этим очень внимательно следит. В случае скопления 49% акций невладельческого капитала в одних руках потеря бизнеса весьма вероятна. По сути получается что владелец сам добровольно взращивает у себя на производстве мощнейшего конкурента для себя.
Если кто-то скупил 49% акций невладельческого капитала, то это уже не долевладельческая модель.
Долевладельческая модель предусматривает НОРМАТИВНЫЙ РАЗМЕР ИНДИВИДУАЛЬНОЙ ИНВЕСТИЦИОННОЙ ДОЛИ РАБОЧЕГО. Этот нормативный размер получается при делении 49% капитала на количество работников. Полученный при делении размер и есть НОРМАТИВНЫЙ РАЗМЕР ДОЛИ РАБОЧЕГО, которая не может быть превышена. ЭТОКРАТ
13:49 08.04.2014
masterqwer писал(а) в ответ на :
>> Итак, какова же главная причина НЕЧЕСТНОГО КАПИТАЛИЗМА в России? > такая как и визде, человек много хочет, безрассудно много.
Вы говорите о жадности человека, а я говорю О МЕХАНИЗМЕ, делающим капитализм России НЕЧЕСТНЫМ.
А механизм этот имеет следующий вид: налоговая формула на бизнес в России не различает где начинается и кончается ЗАРПЛАТА ВЛАДЕЛЬЦА под 13% НДФЛ, и где начинается и кончается ПРИБЫЛЬ ВЛАДЕЛЬЦА под 20% налога на прибыль плюс 18% НДС, или под 38% налога на владельческую прибыль. Вот владелец и вписывает себе в ЕЖЕМЕСЯЧНУЮ зарплату ВСЮ прибыль АВАНСОМ, и платит с неё 13% НДФЛ, а итоговую прибыль показывает НУЛЕВУЮ, и никакого налога не платит, экономя за счёт этой махинации 25%.
То есть, если ЧЕСТНЫЙ владелец будет ждать итоговую цифру прибыли, то он заплатит 38% налога, а НЕЧЕСТНЫЙ владелец, сливающий всю прибыль авансом в свою ежемесячную зарплату, экономит за счёт этой хитрости 38% - 13% = 25%. Таким образом , НЕЧЕСТНЫЙ бизнес в сегодняшней России на целых 25% дохода в выигрыше, а ЧЕСТНЫЙ бизнес - на 25% дохода в проигрыше. Вот почёму в сегодняшней России при тупой налоговой формуле на бизнес свирепствует НЕЧЕСТНЫЙ БИЗНЕС, и он таковым и останется до тех пор, пока налог на ЗАРПЛАТУ ВЛАДЕЛЬЦА не будет БОЛЬШЕ налога на прибыль.
В Швеции налог на ежемесячную зарплату владельца доходит до 55% при налоге на итоговую прибыль в 20%. Вот швед и ждёт итоговую цифру и платит с неё 20% налога, а зарплату себе выписывает из расчёта не выше 999 999 крон за год, а за превышение этой цифры он платит с дохода уже 55% налога. Вот швед и вынужден ждать итоговую прибыль, чтобы выгадать 35%.
13:51 08.04.2014
Одинокий пёс писал(а) в ответ на :
> Что значит 200 - 500-летнего капитализма?
Значит, что это характерно для капитализма 200 - 500-летней давности.
14:23 08.04.2014
souser писал(а) в ответ на :
> Ну что ты всё из себя "прекраснодушного Незнайку" изображаешь, этократ? Деньги - это ведь в нынешние времена ТОЖЕ "товар"... и, соответственно, ВСЯ ПРОИЗВОДСТВЕННАЯ ДЕЯТЕЛЬНОСТЬ в стране при твоей "системе" - сведётся к ПРОИЗВОДСТВУ ДЕНЕГ.
Деньги - это знаковый эквивалент человеческого труда. Чем труд человека качественнее и значительнее - тем более высокую денежную меру он имеет. Но есть и обратная зависимость: чем точнее измеряется труд человека, тем у него больше гарантий, что его не ущемят, что чем больше и качественней он будет трудиться, тем больше и по праву он получит. ДМП гарантирует ему точный учёт его труда и честный расчёт за него. Именно этого не хватает современному капиталистическому производству. ЭТОКРАТ
15:22 08.04.2014
Само название темы несёт в себе абсолютное противоречие! Кто то нас хочет убедить, что капиталист, в принципе может быть отличным парнем!))) Давайте вместе искать дураков, которые в наше время на это купяться!!!))))
16:03 08.04.2014
Попытки выразить честность в процентах (будь то налоги, распределение прибыли...) конечно интересны. Не вижу покушения на основные черты современной "экономики". Говоря о честности, логично было бы затронуть процентное рабство. Или это табу?
Сейчас ДЕНЕГ, как таковых, в обороте у граждан мира нет! Есть денежные знаки. Дензнаки ТОВАРОМ быть не могут ! Глубоко заблуждаетесь! Они внутренней стоимости не имеют и это надо знать! 
