За деньги? А их можно самому печатать - как товар и услугу?
22:41 28.01.2014
EOOleg писал(а) в ответ на :
> jarf писал(а) в ответ на сообщение:
>> Любая покупка Вами товаров и услуг.
>За деньги? А их можно самому печатать - как товар и услугу?
И чего вас так корежит? Вот вам пример. Поменял человек один земельный участок без нихрена на другой такой же, но в другом районе.
22:48 28.01.2014
EOOleg писал(а) в ответ на :
> За деньги? А их можно самому печатать - как товар и услугу?
Обмен с помощью денег называется косвенным обменом. Слово «обмен» во фразе «косвенный обмен» присутствует. Я не понимаю, что Вы хотите доказать?
Что значит, можно печатать? Запрещено ли это законом или теоретически? Теоретически деньги это товар, и как любой товар их можно производить.
22:54 28.01.2014
Duke писал(а) в ответ на :
> Поменял человек один земельный участок без нихрена на другой такой же, но в другом районе.
...пожали друг другу руки, регистрировать обмен не стали.
jarf писал(а) в ответ на :
> Обмен с помощью денег называется косвенным обменом. Слово «обмен» во фразе «косвенный обмен» присутствует. Я не понимаю, что Вы хотите доказать?
Хочу доказать, что Ваш "косвенный обмен" - отнюдь не обмен "между двумя отдельными человеками", а лишь продукт социума, избежать которого нельзя.
jarf писал(а) в ответ на :
> Теоретически деньги это товар, и как любой товар их можно производить.
Можно, но разрешено ли? Если нет - это уже, выходит, не свобода и не капитализм.
22:57 28.01.2014
jarf писал(а) в ответ на :
> EOOleg писал(а) в ответ на сообщение:
>> За деньги? А их можно самому печатать - как товар и услугу?
>Обмен с помощью денег называется косвенным обменом. Слово «обмен» во фразе «косвенный обмен» присутствует. Я не понимаю, что Вы хотите доказать? > > Что значит, можно печатать? Запрещено ли это законом или теоретически? Теоретически деньги это товар, и как любой товар их можно производить.
Не, деньги это не товар. Были, когда их делали из золота, платины и серебра. А как бумага они стоят куда меньше - себестоимость их невелика. Деньги это долговые расписки государства, которое присвоило себе единоличное право так портить бумагу. Фирмы могут выпускать свои векселя, но в отличие от денег их брать никто не принуждает. А тут хочешь, не хочешь бери эти цветные бумажки, а золото оставь царям и банкирам. В нашей стране так еще и НДС дерут на золото с физлиц.
23:00 28.01.2014
Duke писал(а) в ответ на :
> Я же вам уже привел пример, опровергающий теорию Маркса о формировании прибавочной стоимости в сфере производства на примере торговли фьючерсами на золото на бирже. Жду в Гарварде памятник.
Не ждите. Фьючерсы и прочие деривативы есть косвенное участие в прибыли(прибавочной стоимости) реальных промышленных капиталистов. Капиталист, эксплуататор и паразит. Впрочем, я мало чем лучше. Тоже балуюсь периодически.... правда, опционами. Но нас с вами Маркс всё равно переплюнул. Мало того, что всю жизнь провёл на содержании махрового капиталиста Энгельса, да ещё и жену энгельсовскую успевал нипадецки дрючить, говорят. Так что развиваться и развиваться ещё
23:04 28.01.2014
EOOleg писал(а) в ответ на :
> Duke писал(а) в ответ на сообщение:
>> Поменял человек один земельный участок без нихрена на другой такой же, но в другом районе.
>...пожали друг другу руки, регистрировать обмен не стали.
А что с регистрации кто-то из обменщиков наварился? Государство наварилось, так это оно любит деньги драть со всего, что шевелится или уже даже не шевелиться. Но к самому обмену как одному из способо введения дел это отношение не имеет. Более того, можно и не регистрировать, так и делают в глухих деревнях. Кому-там вбредет в голову ехать черт знает куда, нанимать землемера, оформлять бумажки. Там брошенная земля. Таких вымирающих деревень в России сотни.
23:06 28.01.2014
Duke писал(а) в ответ на :
>А что с регистрации кто-то из обменщиков наварился?
Не важно. Важно, что без признания социумом обмен не действителен.
Duke писал(а) в ответ на :
>Более того, можно и не регистрировать, так и делают в глухих деревнях. Кому-там вбредет в голову ехать черт знает куда, нанимать землемера, оформлять бумажки. Там брошенная земля. Таких вымирающих деревень в России сотни.
Случаи с агафьями лыковыми как пример честного капитализма? jarf на такое не согласится.
>> Я же вам уже привел пример, опровергающий теорию Маркса о формировании прибавочной стоимости в сфере производства на примере торговли фьючерсами на золото на бирже. Жду в Гарварде памятник.
> > Не ждите. Фьючерсы и прочие деривативы есть косвенное участие в прибыли(прибавочной стоимости) реальных промышленных капиталистов. > Капиталист, эксплуататор и паразит.
> Впрочем, я мало чем лучше. Тоже балуюсь периодически.... правда, опционами. > Но нас с вами Маркс всё равно переплюнул. Мало того, что всю жизнь провёл на содержании махрового капиталиста Энгельса, да ещё и жену энгельсовскую успевал нипадецки дрючить, говорят. > Так что развиваться и развиваться ещё
Вы мне зубы не заговаривайте. Я вам специально фьючерс как пример привел. Покажите как я за час обладания фьючерсом на золото поучаствовал в его производстве как хозяин производства. Я купил товар и продал товар. Я не участник производства, я покупатель товара. Так что гоните мне памятник в Гарварде.
23:14 28.01.2014
EOOleg писал(а) в ответ на :
> Duke писал(а) в ответ на сообщение:
>> А что с регистрации кто-то из обменщиков наварился?
>Не важно. Важно, что без признания социумом обмен не действителен.
Не путайте государство и социум. Социуму глубоко насрать на наш обмен.
> Duke писал(а) в ответ на сообщение:
>> Более того, можно и не регистрировать, так и делают в глухих деревнях. Кому-там вбредет в голову ехать черт знает куда, нанимать землемера, оформлять бумажки. Там брошенная земля. Таких вымирающих деревень в России сотни.
>Случаи с агафьями лыковыми как пример честного капитализма? jarf на такое не согласится.
Вы же говорите, что такого явления нет, а оно есть и у нас и в Африке и Амазонии. Люди там есть, а государства нет.
23:14 28.01.2014
EOOleg писал(а) в ответ на :
> Хочу доказать, что Ваш "косвенный обмен" - отнюдь не обмен "между двумя отдельными человеками", а лишь продукт социума, избежать которого нельзя.
Нет, это именно обмен между двумя рыночными агентами, который происходит с учетом условий «социума». Например, какие-то причины, происходящие в реальности, влияют на эквивалент обмена (стоимость денег) и соответственно на сам обмен в момент сделки.
EOOleg писал(а) в ответ на :
> Можно, но разрешено ли? Если нет - это уже, выходит, не свобода и не капитализм.
Именно не свобода и не капитализм. И по этой причине, будет некорректно ругать капитализм за несвободную денежную систему.
23:17 28.01.2014
jarf писал(а) в ответ на :
> это именно обмен между двумя рыночными агентами
Какими ещё "рыночными"? Рынок - это социум, которым Вы пренебрегаете. "Чисто-капиталистический" обмен по-Вашему должен проходить вне рынка, пренебрегать им.
jarf писал(а) в ответ на :
> Именно не свобода и не капитализм.
Чего ж Вы приводите негодные примеры?
23:17 28.01.2014
Duke писал(а) в ответ на :
> Не, деньги это не товар. Были, когда их делали из золота, платины и серебра. А как бумага они стоят куда меньше - себестоимость их невелика. Деньги это долговые расписки государства, которое присвоило себе единоличное право так портить бумагу.
Ну, теоретически, деньги это то, что в свободных условиях люди выбирают на роль денег. Как правило, это золото, да.
