> Дискутирующим > > Отметил бы в сообщении Artem 01 фразу: > \"...необходимо отказаться от выборной системы текущего образца...\" >
> Не от демократии, и тем более не от идеи демократии, а от существующего образца. > > Кто-нибудь будет утверждать, что выборная система текущего образца есть идеал демократии? +
Жизнеустройство России \" текущего образца\" назвать человеческим язык не поворачивается, а потому говорить о демократии или либерализме в камере зэков-беспередельщиков глупо и наивно.
17:01 08.01.2010
КИН писал(а) в ответ на :
Жизнеустройство России \" текущего образца\" назвать человеческим язык не поворачивается, а потому говорить о демократии или либерализме в камере зэков- беспередельщиков глупо и наивно.
Так может хватит верить в то, что государством может управлять любая кухарка. И что народные выборы с их технологиями обеспечивают приход во власть людей, ставящих служение отечеству выше своих намерений?
17:05 08.01.2010
Я против любого народовластия. Народ будет выбирать как ребенок то, что ему хочется сейчас. Если предложить ребенку, управлять домом и дать на выбор летом: отопление к зиме или конфеты сейчас? (Сникерсы и кроссовки или стратегическая безопасность государства) Что тогда выберет ребенок? Конфеты, ведь сейчас тепло, а до зимы еще далеко. Может она вообще теплее лета будет. (Может при разделении РАО и свободном тарифообразовании конкуренция приведет к снижению тарифов на энергию?) А народ в основе своей не более грамотен в управлении государством, чем ребенок в управлении домом.
Власть должна быть на благо народу, но народ не должен иметь власть на управляющими государством. Ведь это если бы в семье главу семейства выбирали все вместе. И кто бы тогда победил не ясно. Отец, который следит за домом и заставляет ходить в школу или брат, который разрешит всем гулять вместо школы и обменяет ценности дома на мороженое. Особенное если рассмотреть случай, когда детей человек 10 в семье.
17:25 08.01.2010
Станислав писал(а) в ответ на :
> То, что будущее за плановым способом ведения хозяйства, - бесспорно. Вопрос только в одном: оставят ли при этом мыслящих в живых? И если да, то скольких?
Вот до чего дожили: безмысленные, но деятельные и амбициозные существа будут определять, сколько им следует оставить в живых мыслящих! Хороши же и мыслящие!
> > Они-то, эти самые мыслящие, при любом строе как пятое колесо, но при капитализме, в силу общего бардака и безразличия ко всему, их терпеть можно. > А вот при тоталитарном режиме - когда поддерживается ОПРЕДЕЛЕННЫЙ ПОРЯДОК -и степень безмыслия пропорциональна уровню стабильности, вопрос что делать с выродками встает в полный рост.
Дело - не в тоталитарности.
Природа тоталитарна, что и позволило нам появиться на свет.
Дело - в узкой специализации глупости, слабость ума понуждает претенциозных деятелей к применению всё более сильных мер для обеспечения своего доминирующего положения.
ПОРА ГЛУПОСТЬ ПОСТАВИТЬ, НАКОНЕЦ, В СТОЙЛО.
19:50 08.01.2010
Простолюдин, вы меня не поняли. Мыслящие не нужны не потому, что правители глупы, а потому, что народ в мышлении не нуждается.
Артем, в то, что каждая кухарка может управлять государством, никто не верит. Но вера в то, что оная на таковое способна потенциально - основа идеи Христа о Царстве Истины - раз, и подлинной демократии - два. Без этого условия человеку свобода не полагается.
23:21 08.01.2010
Подлиная демократия предполагает осознанный выбор. То есть выбор на основе знаний. Раз право выбора предоставляется каждой кухарке, значит предполагается, что она имеет знания чтобы оценить предложенные действия власти. Это уже само по себе утопия.
А теперь вопрос: какая нибудь из предвыборных компаний направлена на донесение своих планов или на передачу знаний об управлении государством?
23:28 08.01.2010
Artem_01 писал(а) в ответ на :
> А теперь вопрос: какая нибудь из предвыборных компаний направлена на донесение своих планов или на передачу знаний об управлении государством?
Никакая, я полностью согласен в этом вопросе с вами: демократия, даже в своей наилучшей форме это зло, не может быть население страны настолько грамотным что сможет принимать компетентные решения в сложнейших вопросах политики, науки, обороны, экономики.
23:39 08.01.2010
Станислав писал(а) в ответ на :
> Простолюдин, вы меня не поняли. Мыслящие не нужны не потому, что правители глупы, а потому, что народ в мышлении не нуждается.
Но дело-то поправимо. Именно поэтому я и предлагаю разделить общество на разряды по степени развитости понимательной способности, тогда многие захотят стать мыслящими.
04:28 09.01.2010
Надо в первую очередь объединятться и валить эту власть и назначить монарха (конституционного диктатора, династийного и пожизненного). На пост монарха пригласить из эмигрантов 1 волны, дворянина, патриота. Надеюсь таковые пока еще остались, кто остался невзирая ни на что гражданином России и любит свою отчизну. Президент на фиг не нужен. Дума, Премьер-министр. А над всеми Царь, который будет блюсти справедливость в стране. Казнить или миловать. В общем направлять страну к улучшению благосостояния и уровня жизни граждан. Который мог бы и народ собрать на вече (референдум) и премьера-казнокрада и агента иностранных спецслужб привлечь по полной программе к ответственности вместе с его бандой через референдум. При этом сохранить выборные демократические институты. Народ то же ошибается, но исправлять это становится невозможным. Просто человек над системой. Ибо президент и премьер это люди системы и очень высоко стоят над обществом, а это для России с ее невыгодным геоэкономическим положением в условиях свободного рынка смертельно. Так как любая неподконтрольная система попросту убивает сама себя, уничтожая прежде всего свой фундамент - народ. У нас наша либеральная система не может даже для развития промышленности установить внутренние льготные тарифы на энергоносители, зная, что затраты на ед. продукции по любому вышеше чем в европе, США, Китае или где нибудь еще из-за климата. Бензин например в США 17 руб против наших 23 руб. А все заклятие системных владык, это от лукавого, для того, чтоб успокоить общество, что мол они беспокоятся о народе и стране, хотя все знают, что их забота дальше своей собственной задници не распостраняется.
Монолог человека системы перед судом.
Зря вы братци, для меня мой народ - моя родня. Я без мысли об народе не могу прожить и дня. Утром мажу буерброд. Сразу мысль, а как народ?. И икра не лезет в глотку и компот не льется в рот. Ночью стану у окна и стою один без сна. Все волнуюсь об России. Как там бедная она?. (Л.Филатов)
15:49 20.01.2010
Конкретые меры по теме. Стратегия - . Тактика - . Не замалчивайте критики укажите на ошибки и поддержите.
21:37 21.01.2010
Простолюдину:
Не надо, чтобы многие хотели стать мыслящими. Хватит того, что многие захотели стать учеными - где теперь наука? - Во взятках Высшей аттестационной комиссии. И то же самое будет со всем, к чему захочет приобщиться массовый человек.
13:18 24.01.2010
ЧТО ДЕЛАТЬ? Открывать рот и показывать кулаки всем властям и эксплуататорам-работодателям. Если все вместе, кучка бандюг у власти испугаются и скинутся нам на прибавку зарплат. Лично меня свобода устраивает, только народ наш не привык к ней и к ответственности, и отмалчивается. Его гнобят, а он молчит и ждет чуда. Во всех странах с хорошим уровнем жизни люди добивались его через забастовки, а то и через баррикады. Там у власти такие же жадюги и бандюги, как и наши, но они опасаются своего народа и дают немного пожить другим. Здесь даже не полит. партии главное, а профсоюзы. Пожалуйста, организуй профсоюз у себя на предприятии и требуй в рамках закона прибавки. Хлопотно, да, но реальней, чем плакаться, философствовать и бранить правителей на бумаге, что им в итоге на руку, лишь бы не выдвигали реальных требований по прибавке расценок или тарифов бюджетникам, в первую очередь, врачам, учителям и милиции.
16:51 24.01.2010
Для Станислав
В теме \"Могут ли здравомыслящие люди...\" разместил кое-что о демократии. Хотел бы услышать Вашу ругань по этому поводу (по поводу демократии, конечно. А Вы что подумали?).
И вообще, поднятый Marco Polo вопрос, который можно сформулировать как : \"Что такое демократия?\" в рамках данного форума кажется мне актуальным.
12:00 25.01.2010
Artem_01 писал(а) в ответ на :
> > 2. Капитализм сам по себе - кризисная модель.
Артем, здесь с вами согласится даже школьник.
> замкнутое государство с капиталистами (они владеют предприятиями), государством и потребителями. Все издержки компаний- это в конечном итоге доходы потребителей.
А где же доходы капиталистов?
> Это важный момент.
Настолько важный Артем, что ему ажно 200 с лишком лет. Его обсуждали начиная с А.Смита и кончая Булгаковым ( Не писателем).
> Для пояснения представьте издержки - это налоги, оплата труда и расходы на закупки. > Налоги возвращаются потребителям в виде пособий и компаниям в виде закупок. > > Закупки - это доходы других компаний, которые в свою очередь равны издержкам и прибыли. > Прибыль это доход минус издержки. Общие издержки всех капиталистов в конечном счете равны
> общим доходам потребителей. То есть доходы компаний в общем-то образуются из совокупной > оплаты труда своих же наемных рабочих. Естественно при таком раскладе есть прибыльные, есть > убыточные компании, но в общем прибыль капиталистов должна равняться НУЛЮ.
Почему же она ДОЛЖНА то равняться нулю. Поясните, а то не очень понятно.
> > Почему же она не равна нулю?
Дальше вы пишите какой-то бред. Откуда вы набрались этой чуши.
> Поэтому единственный разумный вариант экономики - это плановая экономика. При современных > средствах обработки данных - не проблема посчитать межотраслевые уравнения баланса и задать > требуемое количество для производства в течение такого-то срока.
Собственно это не было проблемй и ранее и МОБ считались целыми институтами. Однако каверзный вопрос так и проситься: скажите Артем, кто будет определять номенклатуру спроса. Может вы предлагаете всем ходить в галошах фабрики \"парижская комунна\" одинаково черных и одинаково блестящих?
> будет ориентироваться на нужды общества, а не на нужды банковской системы, которая в > нормальное время имеет доход в виде выплат процентов по кредитам, а в кризисное - в виде > отчужденного имущества или предприятий.
Мечты, мечты, какая радость. Мечты ушли осталась гадость.
> > Вывод - нужна плановая экономика, на базе \"генетически обусловленных потребностей\"
Вы уже сейчас готовы отказаться от алкоголя, шашлыков и пирожных?
> > Надо в первую очередь объединятться и валить эту власть и назначить монарха > (конституционного диктатора, династийного и пожизненного). На пост монарха > пригласить из эмигрантов 1 волны, дворянина, патриота. Надеюсь таковые пока еще > остались, кто остался невзирая ни на что гражданином России и любит свою отчизну. > Президент на фиг не нужен. Дума, Премьер-министр. А над всеми Царь, который > будет блюсти справедливость в стране. Казнить или миловать. В общем направлять > страну улучшению благосостояния и уровня жизни граждан. Который мог бы и народ > собрать на вече (референдум) и премьера-казнокрада и агента иностранных
> спецслужб привлечь по полной программе к ответственности вместе с его бандой > через референдум. При этом сохранить выборные демократические институты. > Народ то же ошибается, но исправлять это становится невозможным.
Пока трава растет, конь с голоду умрет. Темпы разбазаривания ресурсов и интересы разных групп населения спровоцируют большие проблемы раньше, чем удастся сформировать элитарный газон даже при благоприятных условиях его роста, что при существующей системе обработки мозгов с экранов ТВ и в инете весьма проблематично.
Элита сама по себе не возникнет. То есть опять же нужны садовники. Иначе монарх, Сталин и партия или группа инициативных людей. Опять же выбраковка людей в её входящих дело не простое и грязное. Добровольное объединение элитарных кадров не катит. Интересы у них разные. В общем Фантасты отдыхают.
По части постоянной жесткости или жестокости. Штыками воевать хорошо - сидеть на них хреного. А потому чиновники входящие в Систему управления должны быть наемными иначе работающими по контракту и жестко контролируемыми со стороны группы людей облеченных доверием масс. Кадры в Системе управления подбираются под конкретную задачу стратегического плана. А далее в соответствии с контрактом или договором. Выполняешь договорные обязательства - работаешь. Не выполняешь - извини. Но главным для существования всей системы является стратегия развития социума Утверждаемая съездом избранных и далее контролирующая исполнение группой специалистов не входящих в аппарат управления. Аппарат чиновников работает по контракту. Связи и взаимодействия контроля и исполнения строго прописываются в конституции и нарушены быть не могут по определению. И про кухарку и доярку не надо пудрить людям мозги. Век все таки 21-й. А равные для всех стартовые условия в получении образования не дают возможности реализовать интересы противоречащие интересам социума. Что делает настоящая власть, что бы сохранить кастовость? В первую очередь гробит образование. То же делать будете и Вы потому как интересы элиты не зависят от деклараций. Они строго физические. Люди есть люди.
Хороши же и мыслящие!
