Какое Путин вообще отношение имеет к повышению пенсионного возраста? Это вовсе не его якобы ошибка, а прежде всего экономическая необходимость.
> В его руках огромная власть опирающейся на доверии граждан (результаты выборов), поэтому он мог заблокировать это решение….
Не мог. Потому что в госбюджете попросту нет денег столько денег на пенсии, чтобы позволить себе столь затратные для государства социальные программы, доставшиеся в наследство еще от СССР, когда в 1991 году несколько десятков миллионов пенсионеров остались без всякого пенсионного фонда.
> наряду с повышением пенсионного возраста обязательно уменьшить часы рабочего дня.
На каком основании?
> А так он повёлся на расчёты в интересах работодателей.
И что же это за некие какие-то у них интересы, по-твоему? Пенсионеров на работу побольше взять, что-ли? Так у них по факту эти интересы как раз обратные.
10:46 10.09.2019
Alekseich58 (Alekseich58) писал (а) в ответ на :
> Nataly Noimann (10507) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Олег Хост 49373 (49373) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Я бы всё же причислил к ошибкам Путина повышение >>> пенсионного возраста.
>>Какое Путин вообще отношение имеет к повышению пенсионного возраста? Это вовсе не его якобы ошибка, а прежде всего экономическая необходимость.
>Это действительно ошибка. В его руках огромная власть опирающейся на доверии граждан (результаты выборов), поэтому он мог заблокировать это решение или, наряду с повышением пенсионного возраста обязательно уменьшить часы рабочего дня. А так он повёлся на расчёты в интересах работодателей.
это глупость — уменьшение рабочего дня. было более простое решение — кто продолжает работать — тем не платить пенсию. кто-то ушел бы в серую зону… но сейчас это не так страшно как в начале 2000-х
13:51 10.09.2019
Nataly Noimann (10507) писал (а) в ответ на :
> Олег Хост 49373 (49373) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Я бы всё же причислил к ошибкам Путина повышение >> пенсионного возраста.
>Какое Путин вообще отношение имеет к повышению пенсионного возраста? Это вовсе не его якобы ошибка, а прежде всего экономическая необходимость.
Путин имеет к увеличению пенсионного возраста такое же непосредственное отношение, как к своему президентству или своей фамилии-прямое и непосредственное. Странно, что такой «экономической необходимости» не увидели в соседней воюющей, разделенной и не имеющей огромных доходов от продажи нефти, газа, леса и оружия Украине. А если ты сейчас начнешь ссылаться на США, Европу и МВФ, как образец для подражания, так вступайте в НАТО тогда, если это теперь наши учителя и шефы.
14:05 10.09.2019
Олег Хост 49373 (49373) писал (а) в ответ на :
> Путин имеет к увеличению пенсионного возраста такое же > непосредственное отношение, как к своему президентству > или своей фамилии-прямое и непосредственное.
Ну, и какое же именно и конкретно?
> Странно, что такой «экономической необходимости» не увидели > в соседней воюющей, разделенной и не имеющей огромных > доходов от продажи нефти, газа, леса и оружия Украине.
>>> Олег Хост 49373 (49373) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>> Я бы всё же причислил к ошибкам Путина повышение >>>> пенсионного возраста. >>> Какое Путин вообще отношение имеет к повышению пенсионного возраста? Это вовсе не его якобы ошибка, а прежде всего экономическая необходимость.
>>Это действительно ошибка. В его руках огромная власть опирающейся на доверии граждан (результаты выборов), поэтому он мог заблокировать это решение или, наряду с повышением пенсионного возраста обязательно уменьшить часы рабочего дня. А так он повёлся на расчёты в интересах работодателей.
>это глупость
Интересный вывод. Дальше чтобы я ни сказал вами будет казаться глупостью, так как наука политэкономия сложнее теории относительности, поэтому для непосвящённых эта наука кажется большой глупостью, как когда-то большой глупостью считалась кибернетика.
14:39 10.09.2019
Nataly Noimann (10507) писал (а) в ответ на :
> Alekseich58 (Alekseich58) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Это действительно ошибка.
>Какое Путин вообще отношение имеет к повышению пенсионного возраста? Это вовсе не его якобы ошибка, а прежде всего экономическая необходимость.
>> В его руках огромная власть опирающейся на доверии граждан (результаты выборов), поэтому он мог заблокировать это решение….
>Не мог. Потому что в госбюджете попросту нет денег столько денег на пенсии, чтобы позволить себе столь затратные для государства социальные программы, доставшиеся в наследство еще от СССР, когда в 1991 году несколько десятков миллионов пенсионеров остались без всякого пенсионного фонда.
Интересно, «когда в 1991 году несколько десятков миллионов пенсионеров остались без всякого пенсионного фонда» пенсионеры получали пенсии и это дало возможность многим семьям выжить за счёт пенсии своих родителей. Пенсионного фонда не было, а пенсии платили. Когда сейчас даже резервный фонд постоянно растёт и перевалил уже за полтриллиона пенсионного фонда нет и в связи с этим нужно увеличить пенсионный фонд. ???!!!
>> наряду с повышением пенсионного возраста обязательно уменьшить часы рабочего дня. > На каком основании?
На основании закона стоимости.
>> А так он повёлся на расчёты в интересах работодателей. > И что же это за некие какие-то у них интересы, по-твоему? Пенсионеров на работу побольше взять, что-ли? Так у них по факту эти интересы как раз обратные.
Квалификация. Молодых нужно обучать, а это лишние затраты. Зачем тратиться если можно отодвинуть уход на пенсию.
14:47 10.09.2019
Alekseich58 (Alekseich58) писал (а) в ответ на :
> Интересно, «когда в 1991 году несколько десятков миллионов пенсионеров остались без всякого пенсионного фонда» пенсионеры получали пенсии и это дало возможность многим семьям выжить за счёт пенсии своих родителей. Пенсионного фонда не было, а пенсии платили.
В 1991 году. Читать разучился, что-ли? А пенсии они получали уже из российского госбюджета, за счет работающих граждан. Потому что в только что созданный ПФР они ничего и никаких отчислений не платили, и он никакого их пенсионного фонда из СССР не получал.
> Когда сейчас даже резервный фонд постоянно растёт и перевалил уже за полтриллиона пенсионного фонда нет и в связи с этим нужно увеличить пенсионный фонд. ???!!!
На каком основании и причем тут вообще резервный фонд, в который они ничего не платили?
> На основании закона стоимости.
Какой такого закона стоимости? Что это еще за закон такой? Когда именно он был принят ГосДумой к исполнению?
> Квалификация. Молодых нужно обучать, а это лишние затраты. Зачем тратиться если можно отодвинуть пенсию.
А причем тут вообще работодатели? Пенсию то вовсе не они платят, и им по барабану, кто и когда выходит на пенсию. И что-то не замечены российские работодатели в удержании пенсионеров на рабочих местах. Как раз наоборот — поскорее от них избавляются.
> Олег Хост 49373 (49373) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Путин имеет к увеличению пенсионного возраста такое же >> непосредственное отношение, как к своему президентству
>> или своей фамилии-прямое и непосредственное.
>Ну, и какое же именно и конкретно?
>> Странно, что такой «экономической необходимости» не увидели >> в соседней воюющей, разделенной и не имеющей огромных >> доходов от продажи нефти, газа, леса и оружия Украине.
>Какая тут вообще связь?
Именно и конкретно в РФ без согласия, одобрения, распоряжения или приказа В.В.Путина не может быть принято ни одно важное решение, как в годы СССР без одобрения товарища Сталина. Соответственно, повышение пенсионного возраста не может быть исключением.
Насчёт связи с Украиной, так Россия экономически и по наличию природных ресурсов в десятки раз более богатое, чем Украина, государство. Поэтому если кому-то было и сохранять возраст выхода на пенсию, так это именно нам, а не им, т.к. это у нас деньги, ресурсы, перспективы, дефляция, профицит и свой, отличный от западного, путь развития. Какой смысл теперь украинским мужикам с нами объединяться и идти на пенсию на 5 лет позже? Нам с ними, да, есть-территория огромна, население сокращается, с годами держать будет всё труднее.Нужно что-то предлагать. Что-то хорошее. Что-то хорошее это явно не оружие массового убийства себе подобных.
15:50 10.09.2019
Nataly Noimann (10507) писал (а) в ответ на
> На каком основании и причем тут вообще резервный фонд, в который они ничего не платили?
О пенсионном фонде велись и ведутся споры, везде и всегда, на самом высоком уровне куда я не вхож, поэтому я исхожу из того что есть и оцениваю всё с точки зрения политэкономии.
>> На основании закона стоимости. > Какой такого закона стоимости? Что это еще за закон такой? Когда именно он был принят ГосДумой к исполнению?
Закон стоимости был принят ПРИРОДОЙ с появлением товарообмена, товарооборота. Для ясности приведу пример. Когда цена нефти начала падать и дошла до 40 долл за баррель страны добытчики забеспокоились — ихний бюджет стал трещать по швам. Страны ОПЕК + Россия собрались решать что делать. Комфортная цена 55−60 долл. Что проще, взять и объявить цену нефти 60 долл. за баррель. Но экономисты мирового уровня воспользовались законом стоимости, то есть решили поднять цену на нефть ЕСТЕСТВЕННЫМ путём, то есть создать искусственный дефицит и цена сама без всяких заморочек поднимется столько сколько нужно. Они решили просто — договорились снизить добычу нефти и тем самым создали её дефицит, а дальше пошло само собой, как по маслу. Повышать волевым методом зарплату бесполезно, так как её сразу же сожрёт инфляция. Нужно создавать дефицит рабочей силы и зарплата сама увеличится без всяких забастовок, пикетов, революций. Увеличение пенсионного возраста увеличивает резервную армию труда (безработных) тем самым снижая цену рабочей силы. Зарплата падает. При сокращении рабочего дня безработица рассасывается, рабочая сила становится дефицитом, её цена увеличивается, зарплата растёт и становится выше, чем была до этого.
>> Квалификация. Молодых нужно обучать, а это лишние затраты. Зачем тратиться если можно отодвинуть пенсию. > А причем тут вообще работодатели? Пенсию то вовсе не они платят, и им по барабану, кто и когда выходит на пенсию. И что-то не замечены российские работодатели в удержании пенсионеров на рабочих местах. Как раз наоборот — поскорее от них избавляются.
Пенсионеры и пенсионный возраст это не одно и то же, особенно если речь идёт о высококвалифицированном труде.
>>> miron (miron) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Alekseich58 (Alekseich58) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>>> Гениальность В. В Путина в том что, не зная «Капитал» (исходя из некоторых его высказываний), но каким-то невероятным образом, какой-то чудовищно-мощной интуицией он увидел эту закономерность и выдвинул идею многополярного мира, то есть, объединение государств на социалистической основе, основе равноправия, уважительного отношения к интересам другой стороны, тем самым ускорив развитие человеческой цивилизации согласно объективным законам. >>>> Как политэконом, как думаете, какие государства, какого типа откликнутся на эту идею, не имею в виду венесуэл, которые сами носятся с подобными идеями, а живут на ресурсы, >>> Вы помните закон сообщающихся сосудов: наливай в один и жидкость распределится во всех остальных равномерно. Так и с экономикой государств различного уровня развития. Капитал, как и вода, разливается где уровень ниже. Там вследствие дешёвой рабочей силы, больше прибыли. Эти вливания поднимают экономику, за ней культуру, зарплату и в конечном итоге за счёт, например, капиталов США выравнялась экономика Китая, Венесуэлы, Бразилии…. США это не нравится, хочется как и прежде получать сверхприбыль. Это не нравится Китаю, Венесуэле, Бразилии…. Они с помощью США уже окрепли и уже могут сопротивляться. США должны понять, что они породили своего могильщика — вырастили себе достойных конкурентов и пора не доминировать, не поворачивать историю в спять, делать как было раньше, а встраиваться в новую мировую экономическую систему, которую озвучил В.В.Путин — МНОГОПОЛЯРНЫЙ МИР.
>>Никто, то есть, не откликнется, и Путин надеется на здравый смысл, который всем побоку
>Нет, не побоку. Доброта намного притягательней чем кнут. Неужели вы не видите изменений в мире?! Даже взять хотя бы 5 лет назад, как боялись США, пикнуть не посмели, когда под давлением США принимали экономические санкции в ущерб себе. Сейчас не пикают, молча плюют на мнение США и заключают миллиардные договора в уверенности что Россия их не кинет. Тяга к равноправию, справедливости намного сильнее угроз «хозяина» мира.
Я такими масштабами не мыслю, чтобы миллиардные, я смотрю окружение
22:14 10.09.2019
miron (miron) писал (а) в ответ на
> Я такими масштабами не мыслю, чтобы миллиардные, я смотрю окружение
Об окружении я уже говорил в теме. Повторю: «Путин живёт в среде правящей элиты у которых одно на уме — богатство. Он повёлся уговорам бизнесменов, которые ничем не отличаются от Балтазара Коссы (был пиратом потом стал папой римским Иоганном ХХIII), которые в своё время пиратским образом прихватизировали народное богатство и стали русскими папами. Чубайс даже заявил, что он таким образом спас промышленность и мы должны его за это его благодарить, понимай, как папе, ручку целовать. Население растёт, НТП тоже растёт, выдавливая рабочих со всех сфер и наступит момент, когда «лишних» людей станет огромное количество и тогда Путин вынужден будет выбирать между интересами богатых или бедных, успокаивать недовольных полицейскими дубинками или сокращать рабочий день чтобы рабочие потеснились давая работу безработным, тем самым сокращая резервную армию труда, тем самым увеличивая её цену, тем самым автоматически увеличивая зарплату".
>>> Владимир177 (Владимир177) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>> Гениальность Путина заключается в том, что он умеет лапшу на уши вешать и большая часть населения верит в его гениальный таинственный план! >>> хотелось бы конечно понять, а собственно чью лапшу ты бы хотел увидеть на своих ушах? пока только госдеповская свисает
>> >> Ясно. Наша лапша — самая лапша в мире))
>наша пропаганда — прямая пропаганда — единое государство, порядок и закон в стране, развитие науки и техники, образования и развитие производства в стране
а почему получается всё наоборот?
08:29 11.09.2019
Тау (Тау) писал (а) в ответ на [
>> наша пропаганда — прямая пропаганда — единое государство, порядок и закон в стране, развитие науки и техники, образования и развитие производства в стране > а почему получается всё наоборот?
Наверно потому, что эта пропаганда основана не на той идее, которая бы тронула душу всех.
08:42 11.09.2019
Олег Хост 49373 (49373) писал (а) в ответ на :
> Соответственно, повышение пенсионного возраста не может > быть исключением.
Тебе же объясняли — это экономическая необходимость, вызванная разными объективными причинами, причем даже такими как рост продолжительности жизни.
13:50 11.09.2019
Nataly Noimann (10507) писал (а) в ответ на :
> Олег Хост 49373 (49373) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Соответственно, повышение пенсионного возраста не может >> быть исключением.
>Тебе же объясняли — это экономическая необходимость, вызванная разными объективными причинами, причем даже такими как рост продолжительности жизни.
Да понятно, что ничем другим, кроме как цитатой из «гарнизонной и караульной службы», ты, будучи человеком подневольным, ответить не имеешь права.По званию. И твой начальник не имеет. И начальник твоего начальника. Только по инструкции. Что правильно, нужно и полезно. Для страны.Для всех.
Только сейчас этого уже мало. Как и времени.Думаю.
