> Alekseich58 (Alekseich58) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Перечитайте тему. Я назвал 4 пути естественного развития общества.
>В каком именно сообщении? Ссылку на него, пожалуйста.
Ссылки я делать не могу, не научили. Я вам полностью изложу текст. Любое общество (государство) развивается по объективным законам, не зависящим от сознания и воли человека. Например: 1. Концентрация производства. 2. Рост численности населения. 3. Деление общества на определённые группы (классы). 4. Смена общественно-экономических формаций (общественный строй). 5. … Все они двигаются в одном направлении, параллельно, синхронно, взаимосвязано, взаимозависимо и ни один из них не может отклониться или повернуть назад. Конечный их путь один и тот же, поэтому изучив движение одного остальные лишь подтвердят выводы. (Один за всех и все за одного) Возьмём один из объективных законов развития — концентрация производства. При возникновении отраслей растениеводства и животноводства появилась кооперация. С появлением новых отраслей концентрация производства расширялась и углублялась: сложная кооперация — мануфактура — цеха — фабрика — тресты — картели — синдикаты — конгломераты и наконец — объединение государств в единые экономические пространства, в дальнейшем неизбежное слияние всех государств в единое мировое хозяйство. Гениальность В. В Путина в том что, не зная «Капитал» (исходя из некоторых его высказываний), но каким-то невероятным образом, какой-то чудовищно-мощной интуицией он увидел эту закономерность и выдвинул идею многополярного мира, то есть, объединение государств на социалистической (равноправной) основе, основе справедливого, уважительного отношения к интересам другой стороны, тем самым ускорив развитие человеческой цивилизации согласно объективным законам. (В этом смысле Англия делает большую ошибку, выходя из ЕС. Это показывает неграмотность, трусость правящей элиты).Но чтобы заметить такую закономерность мало иметь интуицию и экстрасенсорные чувства. для этого необходимо быть высокопорядочным, добросовестным Человеком, альтруистом. То же самое можно сказать и о Марксе. Не будь он порядочным, честным, добросовестным учёным, он никогда не открыл бы закон стоимости, так как этот закон очень сильно затрагивает интересы правящей элиты, поэтому этот закон ими постоянно опровергается и Маркс во все времена для них является изгоем, постоянно шельмуется. Следовательно, при таких условиях кроме всего прочего нужно быть ещё очень смелым Человеком. Повторюсь, то что Путин вышел на правильный, не противоречащий естественному закону развития путь, доказывает, кроме всего прочего, что он порядочный Человек.
> Alekseich58 (Alekseich58) писал (а) в ответ на сообщение:
>> ans (ans) писал (а) в ответ на
>>> сейчас невозможно изменить идеологию… наше государство качают с внешнего периметра. и… увы
>>> >>> господствующая ныне идеология была создана еще в 80-х и она возникла как раз на полном разрушении предыдущей
>>Я не вижу сейчас вообще никакой идеологии.
> > Откуда ей взяться? Путин ни одной книжки не написал и не делится с нами своими планами. На самом деле у него задача Моисея: водить по пустыне, 30 лет уже отшагали, осталось еще 10.
Он озвучил свою идею — это ПАТРИОТИЗМ. Для меня это недостаточно.
>>> ans (ans) писал (а) в ответ на >>>> сейчас невозможно изменить идеологию… наше государство качают с внешнего периметра. и… увы
>>>>
>>>> господствующая ныне идеология была создана еще в 80-х и она возникла как раз на полном разрушении предыдущей
>>> Я не вижу сейчас вообще никакой идеологии.
>> >> Откуда ей взяться? Путин ни одной книжки не написал и не делится с нами своими планами. На самом деле у него задача Моисея: водить по пустыне, 30 лет уже отшагали, осталось еще 10.
>Он озвучил свою идею — это ПАТРИОТИЗМ. > Для меня это недостаточно.
Патриоти́зм — нравственный и политический принцип, социальное чувство, содержанием которого является любовь к Родине и готовность пожертвовать своими интересами ради неё.
Этого достаточно для человека, но недостаточно для национальной (народной) идеи. В доисторические времена люди тоже были патриотами своего доисторического стада.
17:54 09.09.2019
Постулат (postulat) писал (а) в ответ на :
> Alekseich58 (Alekseich58) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Любое общество (государство) развивается по объективным законам, не зависящим от сознания и воли человека.
> > Один вопрос: после Октября 17-го общество и государство развивалось по объективным законам, или всё же имели место воля и сознание людей?
После 17 политика нового ленинского правительства резко ушла в сторону от естественного пути, но потом исправили положение введя НЭП. После 29 года всё перешло в ручное управление, опять резко свернули в сторону от естественного развития, чудовищным образом нарушили закон стоимости (стоимость образуется на производстве, а его цена формируется на рынке, а в СССР всё было наоборот), но с политической точки зрения правильно, так как это дало возможность выиграть войну, но после войны опять нужно было войти в струю, но власть — это очень сладкая штука. Но природу не обманешь и в 1991 году она отомстила — естественным путём вернула НЭП, но мучительно больным способом.
>>> сейчас невозможно изменить идеологию… наше государство качают с внешнего периметра. и… увы
>>> >>> господствующая ныне идеология была создана еще в 80-х и она возникла как раз на полном разрушении предыдущей
>>Я не вижу сейчас вообще никакой идеологии. Штатовская идеология была проста — потребление. Сейчас это уже не срабатывает и там уже появляется идея социализма, которая всё больше и больше расширяется. Для нас это уже прошедшее время. Идея коммунизма накрылась медным тазом. А дальше что? Без идеологии, которая бы сплотила нацию, невозможно существование государства как единого целого. Разброд и шатания неизбежны. Этот форум явный тому пример: сколько людей столько же и мнений. Где единое мнение, которое бы грело душу всем? >> Ваша версия.
>вы абсолютно правы в том, что написали. Впрочем, я бы сделала одно замечание — мнения могут быть разными, единой, которая устроила бы большинство, может быть только то, что мы называем национальной идеей и некоторое ощущение ее на подсознательном уровне
Национальная идея очень хорошая, но в то же время и очень опасная, так как она вызывает чувство национальной гордости. Но национальная гордость незаметно, постепенно (особенно когда на неё всё время акцентировать) может перейти в гордыню, а это уже национализм, а это уже недалеко от нацизма, а если его ещё подогревают извне, то это уже готовенький фашизм.
> в русском менталитете очень много от идеи спасения…
Это характерно всем альтруистам. В России таких большинство.
18:14 09.09.2019
Alekseich58 (Alekseich58) писал (а) в ответ на :
> Гениальность В. В Путина в том что, не зная «Капитал» (исходя из некоторых его высказываний), но каким-то невероятным образом, какой-то чудовищно-мощной интуицией он увидел эту закономерность и выдвинул идею многополярного мира, то есть, объединение государств на социалистической основе, основе равноправия, уважительного отношения к интересам другой стороны, тем самым ускорив развитие человеческой цивилизации согласно объективным законам.
Как политэконом, как думаете, какие государства, какого типа откликнутся на эту идею, не имею в виду венесуэл, которые сами носятся с подобными идеями, а живут на ресурсы,
18:17 09.09.2019
ans (ans) писал (а) в ответ на :
> Alekseich58 (Alekseich58) писал (а) в ответ на сообщение:
>> А что если возродить эту идею, но поменяв название на «справедливость». Ведь слово «коммунизм» у людей ассоциировалось с понятием не столько с «материальным» сколько с «моральным». Даже на этом форуме все за справедливость не зависимо от политических убеждений. Именно эта идея, которая стала бы целью для всех и левых и правых, бедных и богатых. Ведь «Моральный кодекс строителя коммунизма» не такой уж и плохой, но он предназначался только для низов, что и породило несправедливость. Единственное что смущает — это то, что каждый понимает справедливость по-своему: левые по-своему, правые по-своему, бедные и богатые по-своему. Нужен третейский суд чтобы толковал это понятие однозначно, недвусмысленно.
>есть некоторая проблема в определении справедливость > если ты рассмотришь это понятие с разных сторон, то придешь в тупик по поводу определения справедливости
Вот в этом как раз и собака зарыта. Если мы серьёзно поднимем вопрос об определении «справедливость» которая будет приемлема для всех — это и будет объединяющей национальной идеей, которая будет согревать душу всех, будет служить светлым лучом в тёмном царстве. Но как разнородные мнения свести к единому знаменателю к единому пониманию что такое СПРАВЕДЛИВОСТЬ — загадка, задача которую обязательно необходимо решить. Давайте решать.
>> Alekseich58 (Alekseich58) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> то есть, объединение государств на социалистической основе, основе равноправия, уважительного отношения к интересам другой стороны, тем самым ускорив развитие человеческой цивилизации согласно объективным законам.
>>Успехи Путина на международной арене, неоспоримы. Причём я как раз считаю успехом истеричную реакцию на то что он делает от большинства стран конкурентов. >> Но Путин увы не знает, что нужно делать с экономикой, чтобы она начала бурно развиваться. Вообще не знает. >> Вот Вам маленький наглядный пример. >> Таможня России. >> Каковы её функции, как нам кажется. >> Не пускать контрабандный товар и собирать таможенную пошлину с грузов перемещающихся через границу. >> <nobr>Т. е.</nobr> как бы чисто фискальные функции…
>> Но не тут то было. >> Власть, ставит таможне….ПЛАН. План по сбору таможенной пошлины. <nobr>Т. е.</nobr> получается что таможня должна каким то образом генерировать поток грузов через границу?
>> Любому нормальному человеку понятно что это просто идиотизм. Но не власти.
>
>> В результате таможня занимается тем, что беспрестанно старается оспорить любые перемещения груза и выписать как можно больше штрафов или произвести коррекцию таможенной стоимости товара. <nobr>Т. е.</nobr> убивает любое желание связаться с перемещением груза через границу и как следствие убивает экономику страны. >> И так во всех аспектах экономики. Во всех! >> Вот это и есть основные ошибки Путина.
>Я же об этом и говорю. Смотрите в каком он окружении? Сколько раз он говорил не «кошмарить» бизнес, сколько раз говорили, не садить бизнесмена на период предварительно заключения, так как без хозяина теряется огромная прибыль и даже разорение и только сейчас он поднял этот вопрос. Этот вопрос давно мог решить Медведев или даже генеральный прокурор. И так во всём. Всем правят русские папы, а им до лампочки что там внизу.
Сопротивляется свите, которая давит на него? достаточно двусмысленное положение и длится достаточно долго уже
18:28 09.09.2019
Alekseich58 (Alekseich58) писал (а) в ответ на :
> Постулат (postulat) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Alekseich58 (Alekseich58) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Любое общество (государство) развивается по объективным законам, не зависящим от сознания и воли человека.
>> >> Один вопрос: после Октября 17-го общество и государство развивалось по объективным законам, или всё же имели место воля и сознание людей?
>После 17 политика нового ленинского правительства резко ушла в сторону от естественного пути, но потом исправили положение введя НЭП.
Введение НЭПа декларировалось как временное отступление, а не возвращение к «естественному» положению. Положение страны после мировой и гражданской войны еще не позволяло идти научным путем, так как в отличие от естественной природы капитализма, коммунизм является научным направлением в развитии общества и потому называется — научный коммунизм. Без создания человека нового типа, невозможно строить новое общество.
> После 29 года всё перешло в ручное управление, опять резко свернули в сторону от естественного развития, чудовищным образом нарушили закон стоимости (стоимость образуется на производстве, а его цена формируется на рынке, а в СССР всё было наоборот), но с политической точки зрения правильно, так как это дало возможность выиграть войну, но после войны опять нужно было войти в струю, но власть — это очень сладкая штука. Но природу не обманешь и в 1991 году она отомстила — естественным путём вернула НЭП, но мучительно больным способом.
После смерти Ленина, как главного теоретика новой линии в развитии альтернативного капитализму общества, никто не имел четкой картины движения к социализму. К 29-му году вдруг выяснилось, что НЭП начал претендовать на политическую власть и его отмена стала закономерным результатом. Что было потом — история грандиозного эксперимента с огромным количеством затрат, но и великого энтузиазма, которого сегодня днем с огнем не найдешь. В 91-м году природа не отомстила, а просто мир вернулся в первобытное и бесперспективное состояние. Как говорит герой «Полета над гнездом кукушки»: — Я хотя бы попытался.
19:04 09.09.2019
Alekseich58 (Alekseich58) писал (а) в ответ на :
> ans (ans) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Alekseich58 (Alekseich58) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> А что если возродить эту идею, но поменяв название на «справедливость». Ведь слово «коммунизм» у людей ассоциировалось с понятием не столько с «материальным» сколько с «моральным». Даже на этом форуме все за справедливость не зависимо от политических убеждений. Именно эта идея, которая стала бы целью для всех и левых и правых, бедных и богатых. Ведь «Моральный кодекс строителя коммунизма» не такой уж и плохой, но он предназначался только для низов, что и породило несправедливость. Единственное что смущает — это то, что каждый понимает справедливость по-своему: левые по-своему, правые по-своему, бедные и богатые по-своему. Нужен третейский суд чтобы толковал это понятие однозначно, недвусмысленно.
>>есть некоторая проблема в определении справедливость >> если ты рассмотришь это понятие с разных сторон, то придешь в тупик по поводу определения справедливости
>Вот в этом как раз и собака зарыта. Если мы серьёзно поднимем вопрос об определении «справедливость» которая будет приемлема для всех — это и будет объединяющей национальной идеей, которая будет согревать душу всех, будет служить светлым лучом в тёмном царстве. Но как разнородные мнения свести к единому знаменателю к единому пониманию что такое СПРАВЕДЛИВОСТЬ — загадка, задача которую обязательно необходимо решить. > Давайте решать.
я тебе показала конкретный пример. эта проблема нерешаема.
19:46 09.09.2019
2004fly2004 (2004fly2004) писал (а) в ответ на :
> да. > вы любите вентиляторы
скажи мне что ты набрасываешь на вентилятор и я скажу кто ты.
20:23 09.09.2019
ataman (ataman) писал (а) в ответ на :
> 2004fly2004 (2004fly2004) писал (а) в ответ на сообщение:
>> да. >> вы любите вентиляторы
>скажи мне что ты набрасываешь на вентилятор и я скажу кто ты.
Вы бросаетесь на него грудью И летит гавно по свету
20:30 09.09.2019
2004fly2004 (2004fly2004) писал (а) в ответ на :
> Вы бросаетесь на него грудью
кто-то же должен противостоять дерьму 2004fly2004 (2004fly2004) писал (а) в ответ на :
> И летит гавно по свету
это вы умеете делать. тут вам равных нет
20:33 09.09.2019
ataman (ataman) писал (а) в ответ на :
> 2004fly2004 (2004fly2004) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Вы бросаетесь на него грудью
>кто-то же должен противостоять дерьму > 2004fly2004 (2004fly2004) писал (а) в ответ на сообщение:
>> И летит гавно по свету
>это вы умеете делать. > тут вам равных нет
Вы с вашим хозяином оно и есть И все, до чего дотягиваетесь, в него и превращаете
20:34 09.09.2019
Alekseich58 (Alekseich58) писал (а) в ответ на :
> Р.S.Русофобов, антипутинцев, оппозиционеров, антикоммунистов прошу не заморачиваться — я наперёд знаю что вы скажете. За 5 лет изучил. Вы не способны на конструктивную критику, кроме мочи и кала ничего хорошего вы из себя выдавить не можете. Поэтому сидите дома у телевизора в белых тапочках или ходите лесом.
У тебя когнитивный диссонанс, шизофреническое расщепление личности и эклектичность мышления. С какой стати ты антипутинцев синонимизируешь (по контексту) с русофобами и антикоммунистами?
Это показывает, что твоя картина реальности — нереальна, а — сюрреалистична и, скорее всего, намалевана говенными мазками из российских СМИ. Прям тебе в голову, наверное.
По сказанному тобой — так Если описался — поправься.
