> Ваня Иванов 51180 (51180) писал (а) в ответ на сообщение:
>> kroser8 (kroser8) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> >>> Имхо, в таких условиях нужно делать упор на эффективность методов устранения персоналий, оказавшихся неспособными служить Народу. А там глядишь способные подтянутся сами.
>> >> У нас сейчас НЕ демократия. НЕ демократия с отдельными недостатками. НЕ совсем плохая демократия. У нас сейчас деспотия с внешними атрибутами демократии, которые никак не влияют на суть режима. О какой-либо демократии и «служении Народу» — о построении такой системы — можно будет говорить только после полного краха нынешней власти. Мы наш мы новый мир построим на обломках нынешней власти (и государства), но только после их крушения, которое должно быть зафиксировано в сознании как можно большего числа людей именно как крушение. Как самораспад. Иначе всегда найдутся желающие сказать, что «план был хорош, но исполнение подвело».
>Прелесть всего этого действа в том, что каковы атрибуты, такова и суть.
Порноактрисы в облачении монахинь в сцене… э-э-э… групповой молитвы — они настоящие монахини и есть? Внешние атрибуты совпадают…
> Имхо, это демократия.
Каждый человек имеет право на собственное мнение и на свободное его выражение.
> Мастер дефиниций (Распознающий) писал (а) в ответ на сообщение:
>> пока остаются не сформулированы сколько-нибудь отчётливо и осмысленно…
> > Давайте попробуем сформулировать. > 1. Выживание общества.
Преступники и законопослушные граждане — составляют ли они единое общество, и что необходимо для его «выживания»?
11:28 03.06.2019
kroser8 (kroser8) писал (а) в ответ на :
> Бразиелизм.)) Система разрешает всё, кроме сокращения трущоб
Никто из латиноамериканских стран не заявляет себя как региональный лидер. Среди них нет ни одной страны члена ядерного клуба. Мы в разном положении. И при всем при этом мы живем плюс-минус также. Есть правда Индия с Пакистаном.
11:30 03.06.2019
Ваня Иванов 51180 (51180) писал (а) в ответ на :
> Преступники и законопослушные граждане — составляют ли они единое общество
Конечно. Преступники это часть общества. Такие же люди как и Вы или я. Тем более в РФ. Я бы разделил угрозы для общества на внешние и внутренние. Высокий уровень преступности — это несомненно угроза для существования общества.
11:40 03.06.2019
Ваня Иванов 51180 (51180) писал (а) в ответ на :
> Которая не существует в действительности.
А что существует? Совокупность разнонаправленных интересов отдельных членов общества? Но общества и сообщества существуют объектвно. А значит есть помимо индивидуальных интересов — интересы общественные, в угоду которым, мы, осознано, жертвуем интересами личными. Не всеми, только частью. Иначе получится СССР и снова развалится. А если есть интересы общественные (общественная польза), значит можно их как-то сформулировать и измерить. Или нельзя?
14:23 03.06.2019
Estet82 (Estet82) писал (а) в ответ на :
>> Если мы с этим соглашаемся, то нам нужно установить для себя сравнительный критерий более высокого уровня интеллектуального развития.
>>
> >
Тут у меня загвоздка. Кто более развит? Очевидно тот кто доминирует в настоящий момент. То есть все критерии у меня постфактумные получаются. > А заранее как определишь, туда-ли пошел?
У меня здесь нет никакой загвоздки, потому что могу сам определять (теоретически) характер общественного будущего.
Вот конкретный пример, — для вас с кросером8 все критерии постфактумные, то есть, бытие определяет характер вашего сознания, но вы это признаёте, а он — не признаёт, абсолютизуя своё понимание происходящего.
На нём как на демократе надо ставить жирный крест, а с вами можно работать дальше…
14:40 03.06.2019
Estet82 (Estet82) писал (а) в ответ на :
>
Конечно. Преступники это часть общества. Такие же люди как и Вы или я. Тем более в РФ. > Я бы разделил угрозы для общества на внешние и внутренние. > Высокий уровень преступности — это несомненно угроза для существования общества.
Здесь не годится примитивная дифференциация массового сознания. Сначала надо определиться в функциональных связях законов и поступков, им противоречащих.
А законы-то имеют букву и дух, далеко не очевидные для всех.
В чём интеллект властолюбцев превосходит массовый? Тем, что до них уже дошло, что дух законов обладает большей силой воздействия на сознание человеков, чем буква.
И потому для себя они оставляют дух законов, который усиленно скрывают от масс, а для них готовят строгую букву.
Это оправдывает в известной мере постфактумность ваших критериев, следовательно, вы слишком сузили смысл понятия ФАКТ.
Для меня фактом служит то, что заставляет меня как личность изменять свои взгляды. Событие же допускает и неосознанность изменений в воззрениях субъекта.
> > Ваня Иванов 51180 (51180) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Преступники и законопослушные граждане — составляют ли они единое общество
>
> Конечно. Преступники это часть общества. Такие же люди как и Вы или я. Тем более в РФ. > Я бы разделил угрозы для общества на внешние и внутренние. > Высокий уровень преступности — это несомненно угроза для существования общества.
Что, в данном случае, будет «интересами общества» — интересы преступников или интересы законопослушных граждан? Или некий компромис между ними?
15:23 03.06.2019
Мастер дефиниций (Распознающий) писал (а) в ответ на :
> На нём как на демократе надо ставить жирный крест, а с вами можно работать дальше…
>
Че-т чувствую повезло Кросеру сча…
Мастер дефиниций (Распознающий) писал (а) в ответ на :
> В чём интеллект властолюбцев превосходит массовый? > Тем, что до них уже дошло, что дух законов обладает большей силой воздействия на сознание человеков, чем буква.
>
Неочевидно.
Мастер дефиниций (Распознающий) писал (а) в ответ на :
> Для меня фактом служит то, что заставляет меня как личность изменять свои взгляды.
Для меня это аргумент, скорее. Или вывод из имеющегося факта.
15:36 03.06.2019
Estet82 (Estet82) писал (а) в ответ на :
> > Ваня Иванов 51180 (51180) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Которая не существует в действительности.
> > А что существует? Совокупность разнонаправленных интересов отдельных членов общества?
Именно так. Только эти интересы не совсем разнонаправлены. Интересы многих людей близки до идентичности или почти совпадают. Это даёт всего несколько значимых «групповых векторов», которые и следует рассматривать. Группа, в данном случае — чисто классификационное понятие. Вовсе не то же самое, что политическая партия. Группа видится таковой наблюдателю извне. Члены группы себя таковыми, как правило, не считают.
> Но общества и сообщества существуют объектвно.
Нет. Объективно существуют лишь индивиды. Нельзя показать пальцем на нечто и сказать: «Вот общество/сообщество».
> А значит есть помимо индивидуальных интересов — интересы общественные, в угоду которым, мы, осознано, жертвуем интересами личными.
Приведите пример «осознанной жертвы». Именно жертвы, а не действия под принуждением, которое может иметь разную природу и форму.
> А если есть интересы общественные (общественная польза), значит можно их как-то сформулировать и измерить. > Или нельзя?
Нельзя измерить то, чего нет. Сформулировать можно, но только алогично.
16:14 03.06.2019
Ваня Иванов 51180 (51180) писал (а) в ответ на :
> Приведите пример «осознанной жертвы». Именно жертвы, а не действия под принуждением, которое может иметь разную природу и форму.
Ну, мы с Вами тратим свое время здесь на форуме например. Осознаная жертва это?
Ваня Иванов 51180 (51180) писал (а) в ответ на :
> Нет. Объективно существуют лишь индивиды. Нельзя показать пальцем на нечто и сказать: «Вот общество/сообщество».
А если у них одинаковый паспорт? Можно считать их обществом? Для чего нужны страны/государства? Они ж не просто так существуют.
Ваня Иванов 51180 (51180) писал (а) в ответ на :
> Именно так. Только эти интересы не совсем разнонаправлены.
Совсем. Мои интересы это мои интересы. Это не Ваши, и не Мастера, и не Кросера. Эти интересы направлены исключительно и только на меня/семью. Но ради существования общества я готов ими поступиться. Не так чтоб очень сильно.
16:17 03.06.2019
Ваня Иванов 51180 (51180) писал (а) в ответ на :
> Что, в данном случае, будет «интересами общества» — интересы преступников или интересы законопослушных граждан? Или некий компромис между ними?
>
Интересы общества я сформулировал. Как смог. Наиболее обще. Интересы преступников учтены внутри общества. Их наказывают. При этом не забывая о гуманности. Интересы законопослушных учтены наказанием преступников. То есть соблюдены интересы общества — оно продолжает свое существование.
17:02 03.06.2019
kroser8 (kroser8) писал (а) в ответ на :
> эффективность методов устранения персоналий, оказавшихся неспособными служить Народу. А там глядишь способные подтянутся сами.
Ключевое слово здесь*устранение*. И как же после этого подтянутся *способные*? Это похоже на смену кадров при Сталине: назначение-устранение-замена…&hel lip;.
а с вами можно работать дальше… 
Наиболее обще.