> Сейчас, очень часто можно услышать про бедненьких белогвардейцев, про крепость Осовецъ, и про то, как замечательно отдал свои жизни 226-й Землянский полк 1-й бригады 57-й пехотной дивизии. > >
> > А давайте подумаем, а за что он отдал жизнь? За помощь Антанте в Первой Мировой Войне? Той самой Антанте, что с 1918—1922 пыталась разграбить и присоединить себе останки РИ? Весьма концептуальный подход к понятию целесообразности жертвенности. Участие в Первой Мировой — величайший позор Российской Империи, и любой, кто это будет отрицать, либо просто не знает истории, либо целенаправленно лжёт, пытаясь привить у народа любовь и гордость за бандитов, что грабили собственную страну. Те же же «цивилизованные европейцы» и доблестные белогвардейцы, что гордо отзывались на «Ваше Благородие» прекрасно сотрудничали с Гитлером. А почему? А потому что им было насрать на народ, их волновала своя власть и свои деньги, точно так же как царь во имя своих личных хотелок вёл страну к неминуемой гибели, участвуя в Антанте, и других не менее сомнительных авантюрах. Российская Империя — тюрьма народов, и она должна была рухнуть, и если коммунисты просто делили по нац. автономиям не желая вносить хаос и деление, то буржуазные друзья не желали, чтобы куски оставались вместе, они просто пытались унести то, что сумеют. Зачем Вы славите своё поражение? Зачем вы славите тех кто хотел Вас убить? Зачем Вы хвалите поработителей? И тут мы возвращаемся к тому, что делает меня мной, ещё 10 лет назад, при ровно той же биографии, я была не против писаться Русской, я любила Россию и Русскую культуру, но с каждым годом, эта самая культура, мне нравилась всё меньше и меньше. Современные Русские это не берёзки, Пушкин, Лермонтов и Лев Толстой, это православные церкви, Булгаков, Набоков и Солженицин. И когда я это поняла, тогда я и перестала окончательно считать себя Русской, возможно, я никогда и не была Русской, учитывая мою биографию, но знаю точно одно, этот позор, а не герои и подвиги. > Именно поэтому я ушла в тему возрождения Мещёрской национальной идеи, и не только я так поступила. И дело не в вере в Аллаха, я не верю в Аллаха, и вообще против монотеизма, так как считаю, поклонение единоначалию губительным, и в древний богов я тоже не особо верю, я верю только в одно, у нас другие герои, и другие ценности, своей любовью к кровопийцам, Вы нас предали, поэтому мы стали такими разными.
Позволь спросить, КАКИХ БЕЛОГВАДЕЙЦЕВ? Где ты их видела в первую мировую? Или, может быть, ты думаешь, ВСЕ бывшие имперские вояки ими стали? До последнего солдата? Как бы не так. Скорее наоборот. Да и большая часть бывших имперских командиров стала на сторону Красной Армии.
Но вернёмся к империалистической войне. Да, я считаю, что эта война России была не нужна. Как и Турции. Но я рассуждаю в современной логике, считая что страна — это, в первую очередь — это люди. Тогдашние правители считали совершенно иначе. Они видели в своих народах лишь источник собственного обогащения и достижения своих целей. Особенно явственно это стало видно во время верденской мясорубки. Но разве должна забываться доблесть тех, кто защищал свою страну? Да, царское правительство втянуло страну в ненужную народу войну. Капиталисты и прочая нечисть лишь богатела на фоне обнищания народа и смертей на фронтах. Но кто иной тогда, как не простой народ, действительно проявлял героизм и сражался за свою страну? Сначала на фронте, а затем, поняв, где главный враг, свершив Февральскую, а затем, и Октябрьскую Революцию.
Далее. «Тюрьма народов»… А где её тогда не было? Во Франции, проводившей геноцид в собственных владениях? В Британии, где у бедняков отбирали детей и отправляли на тяжёлые работы в колонии? Или в Германии, где считалось нормальным проведение ГОРЯЧЕЙ ВОДЫ в генеральский блиндаж, на фоне заеденных вшами солдат? Или в ещё дикой полусредневековой Японии, даже не нуждающейся в дополнительных комментариях?
Но я не спорю. По сравнению с тем, что сделала для народа бывшей Российской Империи Советская Власть, прежние правители смотрятся не иначе, как кровопийцы. Но с какой позиции ТЫ ведёшь свою критику? Явно не с той, которая была у Большевиков. Ты преследуешь иные цели. А если так, то НЕ ТЕБЕ говорить в такой манере об истории моей страны. Особенно, если у тебя «другие герои и другие ценности».
23:54 23.11.2018
Nataly Noimann (10507) писал (а) в ответ на :
> Чушь собачья. Капитализма в России еще совсем ничего, а православие уже 1000 лет, и за это время при содействии РПЦ Россия стала самым большим и влиятельным государством мира.
Если в РФ не капитализм, то что? И во вторых все эти 1000 лет православие было причиной этнических конфликтов. Зачем провоцировать резню?
00:00 24.11.2018
Дмитрий Федотов (49290) писал (а) в ответ на :
> Но с какой позиции ТЫ ведёшь свою критику? Явно не с той, которая была у Большевиков.
Да ладно? Ещё чем позиция Восхода отличается от позиции КПРФ написано в книжке, а вот чем Восход отличается от классических Большевиков… Ну, только если вы из тех, кто может отличить Стамбул от Константинополя, и Ленинград с Петроградом от Санкт-Петербурга.
Дмитрий Федотов (49290) писал (а) в ответ на :
> Ты преследуешь иные цели.
Какие? Коммунизм? Какие у меня ещё цели? Ты вообще читал манифест Восхода? Иди почитай: А потом уже ищи «цели».
Дмитрий Федотов (49290) писал (а) в ответ на :
> А если так, то НЕ ТЕБЕ говорить в такой манере об истории моей страны. Особенно, если у тебя «другие герои и другие ценности».
>
Так твоя страна, занимает территорию моей страны. Вся фишка в том, что при СССР нужды восставать у моего народа не было, а против Царства и Империи было. Так зачем провоцировать развал страны, когда можно вернуться к советской практике?
00:04 24.11.2018
Навигатор (knife) писал (а) в ответ на :
> И не менее часто мы слышим о бедных «большевиках» которых оклеветали и оболгали, описывая, как они героически помогали разрушать Российскую Империю. > Сразу оговорюсь — я ни за красных, ни за белых. Конфликт между ними произошёл по типу «сатана сатану изгоняет».
> Дороти (HoroWolf) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Сейчас, очень часто можно услышать про бедненьких белогвардейцев, про крепость Осовецъ, и про то, как замечательно отдал свои жизни 226-й Землянский полк 1-й бригады 57-й пехотной дивизии. >> >>
>
>>
>> А давайте подумаем, а за что он отдал жизнь? За помощь Антанте в Первой Мировой Войне? Той самой Антанте, что с 1918—1922 пыталась разграбить и присоединить себе останки РИ? Весьма концептуальный подход к понятию целесообразности жертвенности. Участие в Первой Мировой — величайший позор Российской Империи, и любой, кто это будет отрицать, либо просто не знает истории, либо целенаправленно лжёт, пытаясь привить у народа любовь и гордость за бандитов, что грабили собственную страну. Те же же «цивилизованные европейцы» и доблестные белогвардейцы, что гордо отзывались на «Ваше Благородие» прекрасно сотрудничали с Гитлером. А почему? А потому что им было насрать на народ, их волновала своя власть и свои деньги, точно так же как царь во имя своих личных хотелок вёл страну к неминуемой гибели, участвуя в Антанте, и других не менее сомнительных авантюрах. Российская Империя — тюрьма народов, и она должна была рухнуть, и если коммунисты просто делили по нац. автономиям не желая вносить хаос и деление, то буржуазные друзья не желали, чтобы куски оставались вместе, они просто пытались унести то, что сумеют. Зачем Вы славите своё поражение? Зачем вы славите тех кто хотел Вас убить? Зачем Вы хвалите поработителей? И тут мы возвращаемся к тому, что делает меня мной, ещё 10 лет назад, при ровно той же биографии, я была не против писаться Русской, я любила Россию и Русскую культуру, но с каждым годом, эта самая культура, мне нравилась всё меньше и меньше. Современные Русские это не берёзки, Пушкин, Лермонтов и Лев Толстой, это православные церкви, Булгаков, Набоков и Солженицин. И когда я это поняла, тогда я и перестала окончательно считать себя Русской, возможно, я никогда и не была Русской, учитывая мою биографию, но знаю точно одно, этот позор, а не герои и подвиги. >> Именно поэтому я ушла в тему возрождения Мещёрской национальной идеи, и не только я так поступила. И дело не в вере в Аллаха, я не верю в Аллаха, и вообще против монотеизма, так как считаю, поклонение единоначалию губительным, и в древний богов я тоже не особо верю, я верю только в одно, у нас другие герои, и другие ценности, своей любовью к кровопийцам, Вы нас предали, поэтому мы стали такими разными.
> > С белогвардейцами вообще всё перевернули, откровенного бандита Колчака в национальные герои записали, это уже не просто стыдно за страну, а просто слов нету.
А кто из адмирала бандита сделал? Алекса́ндр Васи́льевич Колча́к — русский военный и политический деятель, учёный-океанограф, полярный исследователь, флотоводец, вошедший в историю как руководитель Белого движения во время Гражданской войны в России.
>> ПЕРВОЕ У каждого свои политические взляды и с этих взглядов он уже оценивает исторические факты >> ВТОРОЕ Власть при каждом строе .даже тот же типа идеал демократическо -либеральный .занимается так или иначе пропагандой своего видения, как исторических фактов, так и настоящего.
> > Это и делит нас от вас. Зачем Вам это? Ведь в СССР мы были дружны.
В тюрьме не забалуешь Только выпустили на волю, сразу ножичками…
00:45 24.11.2018
Mirotvorets (Mirotvorets) писал (а) в ответ на :
> В тюрьме не забалуешь > Только выпустили на волю, сразу ножичками…
>
Нет, просто в СССР нам никто не строил памятников геноциду на нашей земле и не славил тех, кто нас геноцидил. СССР, для нас, были хорошим компромиссом.
>> Дороти (HoroWolf) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Сейчас, очень часто можно услышать про бедненьких белогвардейцев, про крепость Осовецъ, и про то, как замечательно отдал свои жизни 226-й Землянский полк 1-й бригады 57-й пехотной дивизии. >>> >>>
>>
>>>
>>> А давайте подумаем, а за что он отдал жизнь? За помощь Антанте в Первой Мировой Войне? Той самой Антанте, что с 1918—1922 пыталась разграбить и присоединить себе останки РИ? Весьма концептуальный подход к понятию целесообразности жертвенности. Участие в Первой Мировой — величайший позор Российской Империи, и любой, кто это будет отрицать, либо просто не знает истории, либо целенаправленно лжёт, пытаясь привить у народа любовь и гордость за бандитов, что грабили собственную страну. Те же же «цивилизованные европейцы» и доблестные белогвардейцы, что гордо отзывались на «Ваше Благородие» прекрасно сотрудничали с Гитлером. А почему? А потому что им было насрать на народ, их волновала своя власть и свои деньги, точно так же как царь во имя своих личных хотелок вёл страну к неминуемой гибели, участвуя в Антанте, и других не менее сомнительных авантюрах. Российская Империя — тюрьма народов, и она должна была рухнуть, и если коммунисты просто делили по нац. автономиям не желая вносить хаос и деление, то буржуазные друзья не желали, чтобы куски оставались вместе, они просто пытались унести то, что сумеют. Зачем Вы славите своё поражение? Зачем вы славите тех кто хотел Вас убить? Зачем Вы хвалите поработителей? И тут мы возвращаемся к тому, что делает меня мной, ещё 10 лет назад, при ровно той же биографии, я была не против писаться Русской, я любила Россию и Русскую культуру, но с каждым годом, эта самая культура, мне нравилась всё меньше и меньше. Современные Русские это не берёзки, Пушкин, Лермонтов и Лев Толстой, это православные церкви, Булгаков, Набоков и Солженицин. И когда я это поняла, тогда я и перестала окончательно считать себя Русской, возможно, я никогда и не была Русской, учитывая мою биографию, но знаю точно одно, этот позор, а не герои и подвиги.
>>> Именно поэтому я ушла в тему возрождения Мещёрской национальной идеи, и не только я так поступила. И дело не в вере в Аллаха, я не верю в Аллаха, и вообще против монотеизма, так как считаю, поклонение единоначалию губительным, и в древний богов я тоже не особо верю, я верю только в одно, у нас другие герои, и другие ценности, своей любовью к кровопийцам, Вы нас предали, поэтому мы стали такими разными.
>> >> С белогвардейцами вообще всё перевернули, откровенного бандита Колчака в национальные герои записали, это уже не просто стыдно за страну, а просто слов нету.
>А кто из адмирала бандита сделал? > Алекса́ндр Васи́льевич Колча́к — русский военный и политический деятель, учёный-океанограф, полярный исследователь, флотоводец, вошедший в историю как руководитель Белого движения во время Гражданской войны в России.
Не кто — что. Его «дела» в гражданскую войну.
Политические руководители чехословацкого корпуса Б. Павлу и В. Гирса в официальном меморандуме союзникам в ноябре 1919 г. заявляли: «<…> Под защитой чехословацких штыков местные русские военные органы позволяют себе действия, перед которыми ужаснется весь цивилизованный мир. Выжигание деревень, избиение мирных русских граждан целыми сотнями, расстрелы без суда представителей демократии по простому подозрению в политической неблагонадежности составляют обычное явление, и ответственность за все перед судом народов всего мира ложится на нас: почему мы, имея военную силу, не воспротивились этому беззаконию. <…> Иркутск, 13 ноября 1919 года, Б. Павлу, д-р Гирса».
Американский генерал Гревс, командующий 10-тысячным американским корпусом в Сибири 1918−20 гг., вспоминал: «Солдаты Семенова и Калмыкова, находясь под защитой японских войск, наводняли страну подобно диким животным, избивали и грабили народ. В Восточной Сибири совершались ужасные убийства, но совершались они не большевиками, как это обычно думали. Я не ошибусь, если скажу, что в Восточной Сибири на каждого человека, убитого большевиками, приходилось 100 человек, убитых антибольшевистскими элементами»
«Адмирал Колчак окружил себя бывшими царскими чиновниками, а поскольку крестьяне не хотели брать в руки оружие и жертвовать своими жизнями ради возвращения этих людей к власти, их избивали, пороли кнутами и хладнокровно убивали тысячами, после чего мир и называл их „большевиками“. В Сибири слово „большевик“ означает человека, который ни словом, ни делом не поддерживает возвращение к власти в России представителей самодержавия.»
«Удивительно, что офицеры русской царской армии не осознали необходимости изменений в практике, использовавшейся армией при царском режиме. Злодеяния, совершавшиеся к востоку от озера Байкал, были настолько потрясающими, что не оставляли непредубеждённому человеку сомнений в правдивости множества сообщений об эксцессах.»
Заключительным на сегодня аккордом высказывание пусть и не заграничного, но по сути-то тоже интервента. Из дневника Министра правительства Колчака барона Будберга Алексея Павловича, будущего американского подданного:
«Приехавшие из отрядов дегенераты похваляются, что во время карательных экспедиций они отдавали большевиков на расправу китайцам, предварительно перерезав пленным сухожилия под коленями („чтобы не убежали“); хвастаются также, что закапывали большевиков живыми, с устилом дна ямы внутренностями, выпущенными из закапываемых („чтобы мягче было лежать“) …»
Короче, современная Украина на выезде… Батальон Торнадо.
> Mirotvorets (Mirotvorets) писал (а) в ответ на сообщение:
>> В тюрьме не забалуешь
>> Только выпустили на волю, сразу ножичками… >>
> > Нет, просто в СССР нам никто не строил памятников геноциду на нашей земле и не славил тех, кто нас геноцидил. СССР, для нас, были хорошим компромиссом.
> Mirotvorets (Mirotvorets) писал (а) в ответ на сообщение:
>> В тюрьме не забалуешь
>> Только выпустили на волю, сразу ножичками… >>
> > Нет, просто в СССР нам никто не строил памятников геноциду на нашей земле и не славил тех, кто нас геноцидил. СССР, для нас, были хорошим компромиссом.
Та да Просто растворяли народы В массу Совковую Дмитрий Федотов (49290) писал (а) в ответ на :
>>> Дороти (HoroWolf) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Сейчас, очень часто можно услышать про бедненьких белогвардейцев, про крепость Осовецъ, и про то, как замечательно отдал свои жизни 226-й Землянский полк 1-й бригады 57-й пехотной дивизии. >>>> >>>> >>> >>>> >>>> А давайте подумаем, а за что он отдал жизнь? За помощь Антанте в Первой Мировой Войне? Той самой Антанте, что с 1918—1922 пыталась разграбить и присоединить себе останки РИ? Весьма концептуальный подход к понятию целесообразности жертвенности. Участие в Первой Мировой — величайший позор Российской Империи, и любой, кто это будет отрицать, либо просто не знает истории, либо целенаправленно лжёт, пытаясь привить у народа любовь и гордость за бандитов, что грабили собственную страну. Те же же «цивилизованные европейцы» и доблестные белогвардейцы, что гордо отзывались на «Ваше Благородие» прекрасно сотрудничали с Гитлером. А почему? А потому что им было насрать на народ, их волновала своя власть и свои деньги, точно так же как царь во имя своих личных хотелок вёл страну к неминуемой гибели, участвуя в Антанте, и других не менее сомнительных авантюрах. Российская Империя — тюрьма народов, и она должна была рухнуть, и если коммунисты просто делили по нац. автономиям не желая вносить хаос и деление, то буржуазные друзья не желали, чтобы куски оставались вместе, они просто пытались унести то, что сумеют. Зачем Вы славите своё поражение? Зачем вы славите тех кто хотел Вас убить? Зачем Вы хвалите поработителей? И тут мы возвращаемся к тому, что делает меня мной, ещё 10 лет назад, при ровно той же биографии, я была не против писаться Русской, я любила Россию и Русскую культуру, но с каждым годом, эта самая культура, мне нравилась всё меньше и меньше. Современные Русские это не берёзки, Пушкин, Лермонтов и Лев Толстой, это православные церкви, Булгаков, Набоков и Солженицин. И когда я это поняла, тогда я и перестала окончательно считать себя Русской, возможно, я никогда и не была Русской, учитывая мою биографию, но знаю точно одно, этот позор, а не герои и подвиги.
>>>> Именно поэтому я ушла в тему возрождения Мещёрской национальной идеи, и не только я так поступила. И дело не в вере в Аллаха, я не верю в Аллаха, и вообще против монотеизма, так как считаю, поклонение единоначалию губительным, и в древний богов я тоже не особо верю, я верю только в одно, у нас другие герои, и другие ценности, своей любовью к кровопийцам, Вы нас предали, поэтому мы стали такими разными.
>>> >>> С белогвардейцами вообще всё перевернули, откровенного бандита Колчака в национальные герои записали, это уже не просто стыдно за страну, а просто слов нету.
>>А кто из адмирала бандита сделал? >> Алекса́ндр Васи́льевич Колча́к — русский военный и политический деятель, учёный-океанограф, полярный исследователь, флотоводец, вошедший в историю как руководитель Белого движения во время Гражданской войны в России.
> > Не кто — что. Его «дела» в гражданскую войну. > > Политические руководители чехословацкого корпуса Б. Павлу и В. Гирса в официальном меморандуме союзникам в ноябре 1919 г. заявляли: > "<…> Под защитой чехословацких штыков местные русские военные органы позволяют себе действия, перед которыми ужаснется весь цивилизованный мир. Выжигание деревень, избиение мирных русских граждан целыми сотнями, расстрелы без суда представителей демократии по простому подозрению в политической неблагонадежности составляют обычное явление, и ответственность за все перед судом народов всего мира ложится на нас: почему мы, имея военную силу, не воспротивились этому беззаконию. > <…> > Иркутск, 13 ноября 1919 года, Б. Павлу, д-р Гирса". > > Американский генерал Гревс, командующий 10-тысячным американским корпусом в Сибири 1918−20 гг., вспоминал: > "Солдаты Семенова и Калмыкова, находясь под защитой японских войск, наводняли страну подобно диким животным, избивали и грабили народ. В Восточной Сибири совершались ужасные убийства, но совершались они не большевиками, как это обычно думали. Я не ошибусь, если скажу, что в Восточной Сибири на каждого человека, убитого большевиками, приходилось 100 человек, убитых антибольшевистскими элементами" > > "Адмирал Колчак окружил себя бывшими царскими чиновниками, а поскольку крестьяне не хотели брать в руки оружие и жертвовать своими жизнями ради возвращения этих людей к власти, их избивали, пороли кнутами и хладнокровно убивали тысячами, после чего мир и называл их «большевиками». В Сибири слово «большевик» означает человека, который ни словом, ни делом не поддерживает возвращение к власти в России представителей самодержавия." > > "Удивительно, что офицеры русской царской армии не осознали необходимости изменений в практике, использовавшейся армией при царском режиме. Злодеяния, совершавшиеся к востоку от озера Байкал, были настолько потрясающими, что не оставляли непредубеждённому человеку сомнений в правдивости множества сообщений об эксцессах." > > Заключительным на сегодня аккордом высказывание пусть и не заграничного, но по сути-то тоже интервента. > Из дневника Министра правительства Колчака барона Будберга Алексея Павловича, будущего американского подданного:
> "Приехавшие из отрядов дегенераты похваляются, что во время карательных экспедиций они отдавали большевиков на расправу китайцам, предварительно перерезав пленным сухожилия под коленями («чтобы не убежали»); хвастаются также, что закапывали большевиков живыми, с устилом дна ямы внутренностями, выпущенными из закапываемых («чтобы мягче было лежать») …" > > Короче, современная Украина на выезде… Батальон Торнадо.
> Дмитрий Федотов (49290) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Но с какой позиции ТЫ ведёшь свою критику? Явно не с той, которая была у Большевиков.
> > Да ладно? Ещё чем позиция Восхода отличается от позиции КПРФ написано в книжке, а вот чем Восход отличается от классических Большевиков… Ну, только если вы из тех, кто может отличить Стамбул от Константинополя, и Ленинград с Петроградом от Санкт-Петербурга. > > Дмитрий Федотов (49290) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Ты преследуешь иные цели.
> > Какие? Коммунизм? Какие у меня ещё цели? Ты вообще читал манифест Восхода? Иди почитай: > А потом уже ищи «цели». >
> Дмитрий Федотов (49290) писал (а) в ответ на сообщение:
>> А если так, то НЕ ТЕБЕ говорить в такой манере об истории моей страны. Особенно, если у тебя «другие герои и другие ценности». >>
> > Так твоя страна, занимает территорию моей страны. Вся фишка в том, что при СССР нужды восставать у моего народа не было, а против Царства и Империи было. Так зачем провоцировать развал страны, когда можно вернуться к советской практике?
Понимаешь, я говорю не про позицию Восхода. И не про его манифест. Я сам терпеть не могу «булкохрустов» и Ко.
Но когда говорят, что-то в духе: «Зачем вы славите тех кто хотел Вас убить?» возникает справедливое непонимание. Нас хотели убить, например, Рокоссовский и Будённый, воевавшие на империалистической войне? Или, может быть, они из-за этого предатели какие? Разумеется нет. Это признанные герои.
Да, белогвардейщина — это понятно что. Даже многие белые части, в полном составе, переходили на сторону Красных.
Но в чём «провинились» обычные солдаты и командиры, воевавшие во время империалистической войны? Многие совершали подвиги, как Будённый, имевший «полный бант» георгиевского кавалера. Грамотно проводили военные операции как Брусилов и Бонч-Бруевич. Оба — будущие «красные генералы».
«А давайте подумаем, а за что он отдал жизнь? За помощь Антанте в Первой Мировой Войне?» Логично и правильно. Но по своей ли воле? По своей воле, солдаты участвовали в АБСОЛЮТНО НЕНУЖНОЙ войне? Никому, кроме правителей стран и империй, опиравшихся на капиталистов, эта война была не нужна. Но она, на то время, уже была объявлена и шла вовсю.
Конечно СЕЙЧАС можно говорить про «концептуальный подход к понятию целесообразности жертвенности», но, с тех пор, прошло целое столетие. Люди стали грамотнее, образованнее. Неграмотным крестьянам, слушавшим проповеди в сельских церквях и мечетях, в этом плане, до нас, как до луны. С церковных амвонов и минаретов, с высоких трибун и тронов вещали о неизбежности войны и необходимости браться за оружие. Тут, как говориться, царю (султану, кайзеру, президенту) виднее. Понятно, что у народа проснулись патриотические чувства. И это абсолютно нормально.
Другое дело, сами властители уже «протухли». Ради интересов себя и правящего класса готовые бросить свой народ под пулемёты и на мины. Но каким образом это отменяет героизм тех, кто воевал за свою страну? За страну, а не конкретного правителя. По крайней мере, народ так тогда думал. Но народ воевал, а правящий класс, с этого только наживался. Через несколько лет войны, всем уже стало понятно, что происходит и кто главный враг. Стали рушиться империи, брататься целые армии. Что наш царь, что германский кайзер, что османский султан, стали ненавидимы своими народами. Это был закономерный итог их правления.
Так что, в итоге, с защитниками Осовца и другими солдатами той войны? Защищали они свою страну? Да, защищали. Необходимость в этом была? Несомненно. Враг наступал. Это достойно уважения? Трудно не согласиться.
Другое дело, что сама «верхушка», что России, что Германии, Что Франции, являлась, на самом деле, главным врагом своих народов, стравившим их в бессмысленной бойне. Но простой народ, никак не мог это понимать изначально. А как понял, рухнули многие империи.
P. S. Как говориться, все войны возникают из-за недопонимания. Извини, если наехал в начале, не поняв каких ты убеждений. Поэтому даю совет. Текст, являющийся началом данной темы, написан так, что непонятно, что ты ТОЧНО хочешь сказать. И его цели видятся АБСОЛЮТНО иными. Возможно он чрезмерно сжат для такой темы. Да и говоря про культуру страны возрастом в 1000 лет, последние 25 лет — это капля в море.
>> Mirotvorets (Mirotvorets) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> В тюрьме не забалуешь
>>> Только выпустили на волю, сразу ножичками… >>>
>> >> Нет, просто в СССР нам никто не строил памятников геноциду на нашей земле и не славил тех, кто нас геноцидил. СССР, для нас, были хорошим компромиссом.
>Та да > Просто растворяли народы > В массу > Совковую > Дмитрий Федотов (49290) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> chasovoi (chasovoi) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Дороти (HoroWolf) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>>> Сейчас, очень часто можно услышать про бедненьких белогвардейцев, про крепость Осовецъ, и про то, как замечательно отдал свои жизни 226-й Землянский полк 1-й бригады 57-й пехотной дивизии. >>>>> >>>>>
>>>>> >>>>> А давайте подумаем, а за что он отдал жизнь? За помощь Антанте в Первой Мировой Войне? Той самой Антанте, что с 1918—1922 пыталась разграбить и присоединить себе останки РИ? Весьма концептуальный подход к понятию целесообразности жертвенности. Участие в Первой Мировой — величайший позор Российской Империи, и любой, кто это будет отрицать, либо просто не знает истории, либо целенаправленно лжёт, пытаясь привить у народа любовь и гордость за бандитов, что грабили собственную страну. Те же же «цивилизованные европейцы» и доблестные белогвардейцы, что гордо отзывались на «Ваше Благородие» прекрасно сотрудничали с Гитлером. А почему? А потому что им было насрать на народ, их волновала своя власть и свои деньги, точно так же как царь во имя своих личных хотелок вёл страну к неминуемой гибели, участвуя в Антанте, и других не менее сомнительных авантюрах. Российская Империя — тюрьма народов, и она должна была рухнуть, и если коммунисты просто делили по нац. автономиям не желая вносить хаос и деление, то буржуазные друзья не желали, чтобы куски оставались вместе, они просто пытались унести то, что сумеют. Зачем Вы славите своё поражение? Зачем вы славите тех кто хотел Вас убить? Зачем Вы хвалите поработителей? И тут мы возвращаемся к тому, что делает меня мной, ещё 10 лет назад, при ровно той же биографии, я была не против писаться Русской, я любила Россию и Русскую культуру, но с каждым годом, эта самая культура, мне нравилась всё меньше и меньше. Современные Русские это не берёзки, Пушкин, Лермонтов и Лев Толстой, это православные церкви, Булгаков, Набоков и Солженицин. И когда я это поняла, тогда я и перестала окончательно считать себя Русской, возможно, я никогда и не была Русской, учитывая мою биографию, но знаю точно одно, этот позор, а не герои и подвиги. >>>>> Именно поэтому я ушла в тему возрождения Мещёрской национальной идеи, и не только я так поступила. И дело не в вере в Аллаха, я не верю в Аллаха, и вообще против монотеизма, так как считаю, поклонение единоначалию губительным, и в древний богов я тоже не особо верю, я верю только в одно, у нас другие герои, и другие ценности, своей любовью к кровопийцам, Вы нас предали, поэтому мы стали такими разными. >>>>
>>>> С белогвардейцами вообще всё перевернули, откровенного бандита Колчака в национальные герои записали, это уже не просто стыдно за страну, а просто слов нету. >>> А кто из адмирала бандита сделал? >>> Алекса́ндр Васи́льевич Колча́к — русский военный и политический деятель, учёный-океанограф, полярный исследователь, флотоводец, вошедший в историю как руководитель Белого движения во время Гражданской войны в России.
>> >> Не кто — что. Его «дела» в гражданскую войну. >> >> Политические руководители чехословацкого корпуса Б. Павлу и В. Гирса в официальном меморандуме союзникам в ноябре 1919 г. заявляли: >> «<…> Под защитой чехословацких штыков местные русские военные органы позволяют себе действия, перед которыми ужаснется весь цивилизованный мир. Выжигание деревень, избиение мирных русских граждан целыми сотнями, расстрелы без суда представителей демократии по простому подозрению в политической неблагонадежности составляют обычное явление, и ответственность за все перед судом народов всего мира ложится на нас: почему мы, имея военную силу, не воспротивились этому беззаконию. >> <…> >> Иркутск, 13 ноября 1919 года, Б. Павлу, д-р Гирса». >> >> Американский генерал Гревс, командующий 10-тысячным американским корпусом в Сибири 1918−20 гг., вспоминал: >> «Солдаты Семенова и Калмыкова, находясь под защитой японских войск, наводняли страну подобно диким животным, избивали и грабили народ. В Восточной Сибири совершались ужасные убийства, но совершались они не большевиками, как это обычно думали. Я не ошибусь, если скажу, что в Восточной Сибири на каждого человека, убитого большевиками, приходилось 100 человек, убитых антибольшевистскими элементами» >> >> «Адмирал Колчак окружил себя бывшими царскими чиновниками, а поскольку крестьяне не хотели брать в руки оружие и жертвовать своими жизнями ради возвращения этих людей к власти, их избивали, пороли кнутами и хладнокровно убивали тысячами, после чего мир и называл их „большевиками“. В Сибири слово „большевик“ означает человека, который ни словом, ни делом не поддерживает возвращение к власти в России представителей самодержавия.» >> >> «Удивительно, что офицеры русской царской армии не осознали необходимости изменений в практике, использовавшейся армией при царском режиме. Злодеяния, совершавшиеся к востоку от озера Байкал, были настолько потрясающими, что не оставляли непредубеждённому человеку сомнений в правдивости множества сообщений об эксцессах.» >> >> Заключительным на сегодня аккордом высказывание пусть и не заграничного, но по сути-то тоже интервента. >> Из дневника Министра правительства Колчака барона Будберга Алексея Павловича, будущего американского подданного:
>> «Приехавшие из отрядов дегенераты похваляются, что во время карательных экспедиций они отдавали большевиков на расправу китайцам, предварительно перерезав пленным сухожилия под коленями („чтобы не убежали“); хвастаются также, что закапывали большевиков живыми, с устилом дна ямы внутренностями, выпущенными из закапываемых („чтобы мягче было лежать“) …» >> >> Короче, современная Украина на выезде… Батальон Торнадо.
>Он и войну организовал?
Ты про гражданскую войну на Украине сейчас? Если так, то нет, не Торнадо, а «Правый Сектор», вздумавший заявиться с оружием в Славянск и думающий, что может там устанавливать свои порядки, творя беззаконие с санкции киевской власти. Этой сволочи, местные там дали по шее, причём на вполне законных основаниях. А Киев за это стал армию к Донбассу подводить.
Но методы у Колчака и у современных "Торнадо" и прочих правосеков, очень схожи.
Да, ты на ВДНХ был? Какая ещё «совковая масса»? Украинский литературный язык кто создал? Правильно Академик АН СССР Грушевский.
12:46 24.11.2018
Аделаида (HoroWolf) писал (а) в ответ на :
> Если в РФ не капитализм, то что?
Разве не бывает других вариантов?
> И во вторых все эти 1000 лет православие было причиной этнических конфликтов.
Православие не было причиной конфликтов. Не надо тут лживые сказки рассказывать.
12:56 24.11.2018
Дороти (HoroWolf) писал (а) в ответ на :
> Пропаганда. Величайший позор РИ как гордость РФ
Пропаганда величайший позор запада… и ваш, в том числе.
14:08 24.11.2018
александр74мар (александр74мар) писал (а) в ответ на :
> Дороти (HoroWolf) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Пропаганда. Величайший позор РИ как гордость РФ
>Пропаганда величайший позор запада… и ваш, в том числе.
А чего в самой пропаганде плохого? Можно говорить о её предмете в каждом из случаев. Но сама по себе пропаганда — это просто инструмент, служащий достижению целей. Именно от них и зависит «плохая» она или «хорошая».
Ты вообще читал манифест Восхода? Иди почитай: 
