> Но когда говорят, что-то в духе: > "Зачем вы славите тех кто хотел Вас убить?" > возникает справедливое непонимание. Нас хотели убить, например, Рокоссовский и Будённый, воевавшие на империалистической войне? Или, может быть, они из-за этого предатели какие? Разумеется нет. Это признанные герои.
>
Рокоссовский и Будённый? Да, они герои. Но почему? Потому что они воевали за правильное дело в правильном месте. А когда ты славишь «подвиг» тех, кто погибал за глупость и жадность, это как-то не то. Герой, это тот кто исправляет чужие ошибки, а не свои. Участие в этой войне само по себе преступление, поэтому многие солдаты дезертировали из царской армии, и вот они были правы. Если бы царь не смог набрать войск, то и Германии не было бы повода. Напоминаю, это Россия вошла в Антанту, анти-германскую коалицию, а не Германия в анти-российскую. Это тоже самое, как если бы при войне с НАТО, как с анти-российской коалицией, сейчас бы, РФ раздеребанило бы Польшу, а поляки бы выли о героях защищающих Польшу от Русских оккупантов. Так это же Польша вошла в НАТО, она и виновата. Герои чего? Глупости? Вояры Украины на ДонБассе они тоже герои по-твоему? Как по мне, так они обычные бандиты. Если провоцируешь, потом не жалуйся, а то мигом будут сотни «героев».
20:29 24.11.2018
Nataly Noimann (10507) писал (а) в ответ на :
> Разве не бывает других вариантов?
Нет. Только два. Социализм и капитализм, если в РФ не социализм, то значит капитализм.
Nataly Noimann (10507) писал (а) в ответ на :
> Православие не было причиной конфликтов. Не надо тут лживые сказки рассказывать.
>
Учи историю, душечка, учи историю. Именно по причине лютой ненависти к православию народы Поволжья поддержали РККА, это народы Поволжья жгли церкви и убивали ненавистных им попов-оккупантов, а не коммунисты. Учи историю лучше. Если бы не лютая ненависть к православию у народа, то коммунисты бы никогда бы не взяли бы власть, так как большинство Поволжских крестьян в тот момент читать не умели, и следовательно Маркса они не читали. Это я, уже в современности за коммунистическую идею, а мои предки просто сражались против православия.
20:31 24.11.2018
александр74мар (александр74мар) писал (а) в ответ на :
> Пропаганда величайший позор запада… и ваш, в том числе.
>
Западную пропаганду продвигаешь как раз ты, так как славишь Антанту и Белогвардейцев, что разрушали нашу страну.
20:45 24.11.2018
Аделаида (HoroWolf) писал (а) в ответ на :
> Именно по причине лютой ненависти к православию народы Поволжья поддержали РККА, это народы Поволжья жгли церкви и убивали ненавистных им попов-оккупантов, а не коммунисты. Учи историю лучше. Если бы не лютая ненависть к православию у народа, то коммунисты бы никогда бы не взяли бы власть, так как большинство Поволжских крестьян в тот момент читать не умели, и следовательно Маркса они не читали. Это я, уже в современности за коммунистическую идею, а мои предки просто сражались против православия. >
Как видим, это вполне официальные документы судилищ тех лет.
В 1929 г. в Советской России было около 30 000 функционирующих православных храмов, а к 1941 г. на «старых» советских территориях уцелело лишь 450 действующих церквей.
Во время Большого террора война перешла в фазу массового уничтожения служителей церкви. В 1937 году было арестовано 136.900 православных служителей церкви, из них расстреляно — 85.300; в 1938 году арестовано 28.300, расстреляно — 21.500; в 1939 году арест — 1.500, расстрел — 900; в 1940 году арест — 5.100, расстрел — 1.100; в 1941 году арест — 4.000, расстрел — 1.900. В 1943—1946 гг. число репрессий резко сокращается.
И это была политика именно коммунистов, а не «народов Поволжья».
21:22 24.11.2018
⍟ Натали (Natasha78), хочешь я тебе напишу сотню таких записочек про Николая Второго, которые будут свидетельствовать, что он ел младенцев? Подобных фейков пруд пруди, вон посмотри украинские сми, они каждый вечер сотни тысяч бурятских подводных танкистов арестовывают, но ни одного реального не показали. Так чем Вы от них отличаетесь? На западе буржуи, и вы буржуи, какая мне разница откуда идёт грабитель с запада или востока?
21:28 24.11.2018
Аделаида (HoroWolf) писал (а) в ответ на :
> ⍟ Натали (Natasha78), хочешь я тебе напишу сотню таких записочек про Николая Второго, которые будут свидетельствовать, что он ел младенцев?
А что, преступления Николая каким-то образом оправдывают преступления большевиков? Любимый ваш приём — перевод стрелок. Аделаида (HoroWolf) писал (а) в ответ на :
> На западе буржуи, и вы буржуи, какая мне разница откуда идёт грабитель с запада или востока? >
Видишь ли, капитализм в большинстве развитых стран и не одно столетие. А коммунизм не удалось построить даже в одной, с диктатурой, полным подавлением инакомыслия. Не расскажешь, почему?
21:46 24.11.2018
Натали (Natasha78) писал (а) в ответ на :
> Аделаида (HoroWolf) писал (а) в ответ на сообщение:
>> ⍟ Натали (Natasha78), хочешь я тебе напишу сотню таких записочек про Николая Второго, которые будут свидетельствовать, что он ел младенцев?
>А что, преступления Николая каким-то образом оправдывают преступления большевиков? Любимый ваш приём — перевод стрелок. > Аделаида (HoroWolf) писал (а) в ответ на сообщение:
>> На западе буржуи, и вы буржуи, какая мне разница откуда идёт грабитель с запада или востока? >>
>Видишь ли, капитализм в большинстве развитых стран и не одно столетие. А коммунизм не удалось построить даже в одной, с диктатурой, полным подавлением инакомыслия. Не расскажешь, почему?
22:54 24.11.2018
Аделаида (HoroWolf) писал (а) в ответ на :
> Нет. Только два. Социализм и капитализм, если в РФ не социализм, то значит капитализм.
Бред. У капитализма и у социализма может быть множество разновидностей. Советский коммунизм был просто госкапитализмом. А капитализм гораздо более социален, чем советский коммунизм.
> Именно по причине лютой ненависти к православию народы Поволжья поддержали РККА, это народы Поволжья жгли церкви и убивали ненавистных им попов-оккупантов, а не коммунисты.
Докажи это.
23:07 24.11.2018
Nataly Noimann (10507) писал (а) в ответ на :
> Аделаида (HoroWolf) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Нет. Только два. Социализм и капитализм, если в РФ не социализм, то значит капитализм.
>Бред. У капитализма и у социализма может быть множество разновидностей. Советский коммунизм был просто госкапитализмом. А капитализм гораздо более социален, чем советский коммунизм.
>> Именно по причине лютой ненависти к православию народы Поволжья поддержали РККА, это народы Поволжья жгли церкви и убивали ненавистных им попов-оккупантов, а не коммунисты.
>Докажи это.
Скажи, у Советской Власти тогда дел других не было, кроме всякой ерунды вроде т.н."гонений на церковь"? Голод, разруха, гражданская ещё не кончилась… Абсурд, правда?
Приговоры попам и прочим выносились за антисоветскую деятельность, что и поделом. Тот же патриарх Тихон, очень уважал Ленина. Да, а это
23:17 24.11.2018
Дмитрий Федотов (49290) писал (а) в ответ на :
> Скажи, у Советской Власти тогда дел других не было, кроме всякой ерунды вроде т.н."гонений на церковь"?
А как объяснишь ее антирелигиозную пропаганду?
> Приговоры попам и прочим выносились за антисоветскую деятельность.
И что же это была за деятельность такая?
00:56 25.11.2018
У нас в Росси не любят тему Первой Мировой войны. И очень сильно не договаривают о ней. Не говорят что Россия после договора потеряла такую часть своей территории, что на ней возникло 9 новых стран. Первая Мировая Война стала для России той точкой невозврата, после которой мы до сих пор блуждаем где-то во тьме. И конца этому не видно. Коммунисты говорили что цели определены и всё предельно ясно, но случился провал. А сейчас Россия представляет из себя жалкое зрелище, большой кусок северной территории, заселенный не очень умными представителями человечества, притом не очень умных из них делает СМИ и ныняшние правители России.
>> возникает справедливое непонимание. Нас хотели убить, например, Рокоссовский и Будённый, воевавшие на империалистической войне? Или, может быть, они из-за этого предатели какие? Разумеется нет. Это признанные герои. >>
> > Рокоссовский и Будённый? Да, они герои. Но почему? Потому что они воевали за правильное дело в правильном месте. А когда ты славишь «подвиг» тех, кто погибал за глупость и жадность, это как-то не то. Герой, это тот кто исправляет чужие ошибки, а не свои. Участие в этой войне само по себе преступление, поэтому многие солдаты дезертировали из царской армии, и вот они были правы. Если бы царь не смог набрать войск, то и Германии не было бы повода. Напоминаю, это Россия вошла в Антанту, анти-германскую коалицию, а не Германия в анти-российскую. Это тоже самое, как если бы при войне с НАТО, как с анти-российской коалицией, сейчас бы, РФ раздеребанило бы Польшу, а поляки бы выли о героях защищающих Польшу от Русских оккупантов. Так это же Польша вошла в НАТО, она и виновата. Герои чего? Глупости? Вояры Украины на ДонБассе они тоже герои по-твоему? Как по мне, так они обычные бандиты. Если провоцируешь, потом не жалуйся, а то мигом будут сотни «героев».
Хочется сделать некоторое отступление от темы. Народ, что воевал с армией Наполеона в 1812 году, воевал за царя и помещиков? За крепостнические порядки? Нет, он воевал за свой дом, понимая, что захватчик будет ещё большим угнетателем.
Да, вернёмся к так полюбившейся нам Польше. Теперь в 1939 год. До этого, Польша вместе с Третьим Рейхом делила Чехословакию. Теперь пришёл её черед быть захваченной немцами. И это следствие недальновидной политики тогдашнего польского государства, прозванного Уинстоном Черчиллем «гиеной Европы». Да, государство, отчасти, было само виновато в этом. К тому же, правительство и военное командование сбежало, бросив свою армию и страну. Но каким образом это отменяет героизм тех, кто защищал свою страну и свой дом? Они делали это зря, пытаясь исправить ошибку своего руководства? Ты же не скажешь, что надо было сразу бросить оружие, даже не сражаясь? Как раз эти люди и есть герои, в отличие от правящей верхушки страны.
Но хорошо, поговорим об исправлении чужих ошибок. Как я писал выше, народу России эта война была не нужна. Царское правительство, вступив в неё, совершило роковую ошибку.
Про набор войск я уже написал выше. Это сейчас у людей есть интернет, базовые познания о мире и, вообще, грамота. А тогда что? Считали, что правителям тут виднее… Да и объявляя мобилизацию, собственно никто не спрашивал у народа, хочет он этого или нет.
Но вот, война уже объявлена и идут боевые действия. Немцы наступают на Польшу (Осовец). Не исправляют ли ошибки власти те, кто защищает страну в такой нелёгкий момент? Кто как не простой народ это делает?
Но война идёт уже несколько лет. Ей нет конца. Ресурсы истощаются, люди гибнут. Но особых успехов нет ни у кого. К тому же война показала реальное отношение к своему народу правящего класса. Богачи становились ещё богаче, бедные ещё беднее. Зачем продолжать? Достаточно! Долой проклятую войну! Долой Царя!!!
ТЕПЕРЬ люди это окончательно поняли. Сражаясь ЗА СТРАНУ и совершая подвиги ВО ИМЯ СТРАНЫ, люди видели кутежи богачей и бессмысленные жертвы народа. Мир ещё не видел подобной бойни. Эта война стала самой жестокой по сравнению с теми, что были до этого. А кто, среди простого народа, изначально догадывался об этом?
Но защищали ли эти люди свою страну, а значит и свой дом? Разумеется. Пусть и поначалу, вели войну на территории неприятеля. Ведь, у немцев были планы войны и против России, как члена Антанты. Да и НЕВОЗМОЖНО подписать мир в одно мгновение и без какой-либо армии. Призывая дезертировать, задумка была заставить этим правительство умерить милитаристский пыл, а не развалить всё к чертям. Заключение брестского мира показывает это наглядно, когда немцы трактовали его условия так как им выгодно. ТАКОГО, как раз, не хотел никто. Одной из первых задач нового Советского правительства и было создание Красной Армии. Но вбивание ЦАРСКИМ ПРАВИТЕЛЬСТВОМ всех ресурсов войну и привело к краху экономики и государства вообще, во время Февраля. И армии тоже. А враг-то не дремлет. Вот очень хорошая иллюстрация того, считать героями солдат Первой Мировой или нет:
Но ведь можно было, в принципе, избежать войны? Несомненно, пусть и неприемлемым для правящего класса путём. Но это ничуть не умаляет заслуги тех, кто воевал, защищая свою страну. Не от них напрямую зависело, вступать в войну или нет. Например, во время Великой Отечественной, многие призванные на службу, воевавшие ещё во время Первой Мировой, носили георгиевские кресты и пользовались уважением у сослуживцев. Да, это было не по форме. Но… какая кому была разница?!
Знаю, ты приводишь в пример современную Украину. Так и напрашивается приведённая тобой современная аналогия. Но есть и очень серьёзные отличия. На Украине сейчас идёт гражданская война, а не вторжение иностранных захватчиков. Большинство народа Украины это прекрасно понимает. Конечно есть те, кто вполне заслуживает петли. Нацики из «Азова», «Торнадо», правосеки… Но большинство призванных, насильно погнали воевать со своим же народом. Многие подписали военный контракт на фоне безработицы и от нищеты. Но такие вояки много не навоюют. Да и активных боевых действий сейчас не ведётся. Многие ВСУ-шники дезертируют, не желая воевать со своим народом. Некоторые даже переходят на сторону ЛДНР, часто выдавая важную информацию или прихватив с собой разные «ништяки». Например переходят на сторону ЛДНР со свей техникой. Или вот отличный пример: Застрелил командира, добил его ножом, взял с собой кучу оружия, угнал БМП, пересёк линию фронта и вступил в армию ЛДНР.
Рэмбо отдыхает.
Укры говорят, что этот одессит, спланировал это ещё во время призыва.
02:09 25.11.2018
Nataly Noimann (10507) писал (а) в ответ на :
> Дмитрий Федотов (49290) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Скажи, у Советской Власти тогда дел других не было, кроме всякой ерунды вроде т.н."гонений на церковь"?
>А как объяснишь ее антирелигиозную пропаганду?
>> Приговоры попам и прочим выносились за антисоветскую деятельность.
>И что же это была за деятельность такая?
Пожалуйста! Например антисоветская агитация ВО ВРЕМЯ ГРАЖДАНСКОЙ ВОЙНЫ. А это не цацки!
Да и чего плохого в антирелигиозной пропаганде?
02:13 25.11.2018
Outspectator (Outspectator) писал (а) в ответ на :
> У нас в Росси не любят тему Первой Мировой войны. И очень сильно не договаривают о ней. Не говорят что Россия после договора потеряла такую часть своей территории, что на ней возникло 9 новых стран. > Первая Мировая Война стала для России той точкой невозврата, после которой мы до сих пор блуждаем где-то во тьме. И конца этому не видно. Коммунисты говорили что цели определены и всё предельно ясно, но случился провал. А сейчас Россия представляет из себя жалкое зрелище, большой кусок северной территории, заселенный не очень умными представителями человечества, притом не очень умных из них делает СМИ и ныняшние правители России.
Пожалуйста, воздержитесь от эпитетов вроде «большой кусок северной территории, заселенный не очень умными представителями человечества». Здесь не любят враньё.
