>> Это бывшая датская колония, кто не знает. >> Ну и со всеми вытекаюшими. quoted2
> > Ну Финляндия тоже некогда была частью России... Как видно, если народ мозгами шевелит, даже опыт нищей метрополии не мешает навесьти порядок. Или даже на оборот. Имеется пример, как нельзя жить... )))) quoted1
Финляндия вовсю использовала ресурс близости с Россией. В обмен на политический нейтралитет (скажем прямо). Хватило ума (в отличии от некоторых)
> Последними такими "влюбленные в России" были - власовцы.. quoted1
И при каких делах тогда была именно Россия , если существовало государство СССР ? А любили или нет люди , воевавшие против СССР - это совершенно другая история . Ведь ради любви частенько убивают предмет любви , чтобы другому не достался . Ты лично любил страну СССР ? Похоже не очень , если сидел на печи и наблюдал , как эту страну уничтожают . Ну и какая разница между тобой и власовцем ? Те воевали против страны СССР с оружием в руках , а твое оружие было безразличие .
> И чего такого она натворила ?.. > Начала жечь Беркут и отстреливать глупых пацанов на Майдане ?.. Та не..
> Спалила людей в Одессе ?.. Да не - говорят, не она.. > Развязала войну на Донбассе ?.. И опять нет - какой-то людоед Турчинов ее начал.. > А чего она сделала ?.. quoted1
Россия предала советский народ . Вот что она сделала . Это предательство и послужило всему происходящему после такого предательства . Кстати . Свой народ на своей территории под названием Россия тоже предали . Еще и глаза замылили ... мол , мы стали все россиянами (по указу предателя) ... целуйте теперь друг друга в жопу .
> Колорадский (profcolor) писал(а) в ответ на сообщение:
>> В воспитательных целях, Скорпион Драконович. Охлаждаю юношей горячих. Мальчугану голову напекло иудейским солнышком. quoted2
>Неужели (допускаю такую шальную мысль !) тебе лишку отрезали , посему бедствуешь и свое зло на флаг перенес ? Ну так это на своих родителей перенеси . Чего они такого моэля пригласили . Сочувствую .... нарости поролоновый . > Колорадский (profcolor) писал(а) в ответ на сообщение:
>Ну вот ... уже и до ушей добрался ... Наращивай давай , апробируй , потом расскажешь , как и что . А моэля твоего следует наказать , шо ж он тебя таким ущербным заделал . Горе-то какое у тебя , однако . quoted1
Когда-то давно, когда на одесском Привозе ваших "брали на кармане", они сразу прикидывались припадочными: мол, покувыркаюсь в пыли с мыльной пеной у рта, не убудет. Вдруг городовой побрезгает связываться и не потащит в участок? Зачем ему мундир пачкать? Это старый трюк: припекло - заслонись хуцпой. Считай, подействовало.
>> Скорпион (Дракон) писал(а) в ответ на сообщение:
>>> Колорадский (profcolor) писал(а) в ответ на сообщение: >>>> Ваш пост какой-то странный. Сложно понять, о чём он.
>>> Разговор был о том, что малочисленные народы не могут быть приличными в смысле развития, уровня жизни, ну и так далее. А теперь давай посмотрим кто стоит на первых позициях в мире по уровню жизни, по ВВП на душу населения, ну и так далее. quoted3
>>А-а-а... Почему "не могут"? - могут. Хотя бы население Эллады взять; дело давнее, но яркое. >> Вы меня сбили с панталыку своими израильскими цифрами и тенденциями. >> quoted2
> > И что выдающегося создал Израиль сам по себе кроме арабо-израильского конфликта, которому 70 лет? > Живет хорошо? > А сколько денег он получил на это хорошо от немцев и американцев? > Ведь евреи и раньше жили в подмандатной Палестине, до Второй мировой. > Че ж тогда хорошо не жили? > А выращивали апельсины. > > Возьмем совсем простой срез вопроса. > Сколько налогов может собрать народ численность 2 млн.? > Их хватит хотя бы на приличную армию? > Идем дальше, хотя на армии можно бы и закрыть вопрос, потому как нет своей армии - кормишь чужую. > Этих денег хватит на доступное среднее и высшее образование? > На научные лаборатории и исследовательские центры? > На новые технологии и заводы?
> Или хотя бы на поддержку собственной культуры, не говоря уж о вкладе в мировую? > А население в 2 млн. какой рынок труда имеет, проще говоря на какие свершения этого населения хватит кроме выращивания морковки и дрйки коров? > Вот на этом точно можно вопрос закрыть, потому как если не повезло с полезными ископаемыми и не получается никого нагнуть на выплаты за Холокост, то могучий рывок в будущее не светит. quoted1
Астис, Вы слишком энергично реагируете на вопрос чисто научного толка. В истории имеются примеры успешного развития малочисленных государств, особенно на примере античности. В условиях массового производства, при капитализме, этот факт незаметен: большие акулы просто не дают возможности другой рыбе подрасти. Вы стоите на позиции Ф. Энгельса: он считал, что все малые народы Европы должны исчезнуть, раствориться в германской или романской цивилизациях. Не станет, например, чехов и венгров, словаков, хорватов, словенцев, бельгийцев, голландцев... Они станут немцами. Энгельс так считал, полагаясь на тенденции капитализма в поглощении малых государств.
⍟ Колорадский (profcolor), я мысль свою просто подробно объяснила. И что мы таки про сейчас говорит, а не про шо тады было. Когда возникла эллинская цивилизация, тогда понятие о государстве иным было, иное управление, иные государственные институты.
Про ассимиляцию не только у Энгельса можно прочитать. А вообще у любого социолога. И наблюдать ее на примере той же Литвы, откуда молодежь по Европам разбегается. Как Вы считаете, профессор, кем будет ребенок литовцев, осевших в Германии или Британии? Будет он знать литовский язык, читать литовские газеты, слушать литовскую музыку? Не будет, потому что в той жизни оно ему не надо. Он будет литовцем только этническим, а его дети вообще немцами или британцами. Потому что именно Германия или Британия станут их родиной. И все.
> ⍟ Колорадский (profcolor), я мысль свою просто подробно объяснила. > И что мы таки про сейчас говорит, а не про шо тады было. > Когда возникла эллинская цивилизация, тогда понятие о государстве иным было, иное управление, иные государственные институты. > > Про ассимиляцию не только у Энгельса можно прочитать. > А вообще у любого социолога. > И наблюдать ее на примере той же Литвы, откуда молодежь по Европам разбегается. > Как Вы считаете, профессор, кем будет ребенок литовцев, осевших в Германии или Британии? > Будет он знать литовский язык, читать литовские газеты, слушать литовскую музыку? > Не будет, потому что в той жизни оно ему не надо.
> Он будет литовцем только этническим, а его дети вообще немцами или британцами. > Потому что именно Германия или Британия станут их родиной. > И все. quoted1
Я и не спорю с Вами, даже Энгельса привёл аргументом. Просто утверждаю: история знает примеры успешного развития малых народов. А то, что младоевропейских националистиков сожрут по-тихому, в том нет сомнений. Мальку карпа наивно полагать себя икринкой акулы. Зря набиваются в родичи акуле, которой нужны не новые родственники-карпы, а новые пастбища; Lebensraum im Osten, так сказать.
Литва хороший пример ассимиляции... ) Хороший для Литвы и плохой для русских... Ассимиляция русских идет полными темпами. ) Я знаю много русских, которые русский язык знает хуже меня. Не говоря уже о молодом поколении, у которого из русского осталось только фамилии, они даже русский язык не знает... )
Статья правда старая, но как никогда актуальная...
Русские Литвы – чужаки в России
Русские граждане Литвы среднего возраста и молодежь уже адаптировались к литовской культуре до такой степени, что, приезжая в Россию, они испытывают культурный шок и чувствуют себя скорее чужими, особенно учитывая, что почти все имеют литовский акцент. Они гораздо комфортнее чувствуют себя в европейской среде и за рубежом часто позиционируют себя как «литовцы».
Выросло поколение детей, которые никогда не были в России. Выпускник литовской школы, как правило, учится дальше в университете. Учитывая, что обучение происходит на литовском языке, основной круг общения составляют литовцы, у него вся «русскость» заключается в национальной принадлежности родителей. В связи с этим возникает вопрос: «Кто же он: русский или уже литовец?». И с кем себя будет идентифицировать сам молодой человек?
Однако вместе с тем, эксперты отмечают, что многие русские молодые люди в Литве все-таки чувствуют себя «другими» в силу отличий на ментальном уровне. Они существенно отличаются от литовцев, не говоря уже о более старшем поколении.
Наиболее устойчивой русской идентичностью (а еще точнее – советской) обладают люди старшего поколения, приехавшие в Литву после Второй мировой войны для восстановления республики. Они по-прежнему не говорят по-литовски, их круг общения составляют в основном русские, они испытывают внутреннюю потребность в связи с Россией, чувствуют свои корни и т.д. К этой же группе с устойчивой идентичностью стоит отнести старообрядцев, компактно проживающих в районе небольшого жемантийского города Кельма.
Следующая группа это русские, которые родились в советское время и которым сейчас около сорока лет. Их поведение и идентичность зависит от места жительства, окружения, рода деятельности и т.п. Во многих случаях произошла интеграция русских в литовскую культуру, часто национальность выдают лишь фамилии.
Наконец, группа абсолютно молодого поколения, которые стали уже наполовину литовцами. Дети, даже из русскоязычных семей, которых родители определили учиться в литовских школах, как правило, начинают формулировать свои мысли, воспринимать информацию даже на семантическом уровне уже на литовском, то есть, перестают быть русскоязычными.
> > Литва хороший пример ассимиляции... ) Хороший для Литвы и плохой для русских... Ассимиляция русских идет полными темпами. ) Я знаю много русских, которые русский язык знает хуже меня. Не говоря уже о молодом поколении, у которого из русского осталось только фамилии, они даже русский язык не знает... ) > > Статья правда старая, но как никогда актуальная... > > Русские Литвы – чужаки в России > > Русские граждане Литвы среднего возраста и молодежь уже адаптировались к литовской культуре до такой степени, что, приезжая в Россию, они испытывают культурный шок и чувствуют себя скорее чужими, особенно учитывая, что почти все имеют литовский акцент. Они гораздо комфортнее чувствуют себя в европейской среде и за рубежом часто позиционируют себя как «литовцы». > > Выросло поколение детей, которые никогда не были в России. Выпускник литовской школы, как правило, учится дальше в университете. Учитывая, что обучение происходит на литовском языке, основной круг общения составляют литовцы, у него вся «русскость» заключается в национальной принадлежности родителей. В связи с этим возникает вопрос: «Кто же он: русский или уже литовец?». И с кем себя будет идентифицировать сам молодой человек? > > Однако вместе с тем, эксперты отмечают, что многие русские молодые люди в Литве все-таки чувствуют себя «другими» в силу отличий на ментальном уровне. Они существенно отличаются от литовцев, не говоря уже о более старшем поколении. > > Наиболее устойчивой русской идентичностью (а еще точнее – советской) обладают люди старшего поколения, приехавшие в Литву после Второй мировой войны для восстановления республики. Они по-прежнему не говорят по-литовски, их круг общения составляют в основном русские, они испытывают внутреннюю потребность в связи с Россией, чувствуют свои корни и т.д. К этой же группе с устойчивой идентичностью стоит отнести старообрядцев, компактно проживающих в районе небольшого жемантийского города Кельма. > > Следующая группа это русские, которые родились в советское время и которым сейчас около сорока лет. Их поведение и идентичность зависит от места жительства, окружения, рода деятельности и т.п. Во многих случаях произошла интеграция русских в литовскую культуру, часто национальность выдают лишь фамилии. > > Наконец, группа абсолютно молодого поколения, которые стали уже наполовину литовцами. Дети, даже из русскоязычных семей, которых родители определили учиться в литовских школах, как правило, начинают формулировать свои мысли, воспринимать информацию даже на семантическом уровне уже на литовском, то есть, перестают быть русскоязычными. >
А вот здесь, наш литовский друх, самое время вспомнить о численности. Оттого, что пара десятков тысяч русских станут литовцами 200-миллионному русскому народу (а именно столько живет на планете людей, говорящих по-русски и называющих себя русскими) не жарко и не холодно.
А у вас сколько из вашей могучей державы выбыло за 25 лет независимости? 1 миллион, когда на 1991 год население Литвы составляло 3,5 миллиона. 40% от теперешнего населения! И, самое главное, что тенденция сохраняется, население и дальше выбывает. Такими темпами вас лет через 50-70 вообще не станет.
Это другая сторона вопроса почему народом-гигантом быть намного интереснее, чем народом-карликом.
>> Это другая сторона вопроса почему народом-гигантом быть намного интереснее, чем народом-карликом. quoted2
> > Разве можно делить людей по национальному признаку, и упрекать за принадлежность к другой национальности? Фашизмом попахивает. quoted1
Папа, перечитай разговор. Желательно три раза, до тебя туго доходит. И вникни о чем он.
Если тебя смущает выражение "народ-гигант" и "народ-карлик", то оно не мое. А одного швейцарского политолога с зателивой фамилией, можешь сам в гугле посмотреть.