Независимая мировая валюта как вариант многополярного мира.
13:25 18.01.2016
Ланцелот (lants) писал(а) в ответ на :
> Биткоины...
Они же, вроде, провалились. Где-то недавно читал, сам их создатель признался, что проект потерпел крах. Система его пришла к тому, что большая часть биткоинов сосредоточилась на руках у небольшой кучки людей.
13:29 18.01.2016
Arhimed (Arhimed) писал(а) в ответ на :
> Кocтo (Кocтo) писал(а) в ответ на сообщение:
>> А ты предлагаешь систему, которая построена на допушении, что 200 государств, многие из которых реально ненавидят друг друга, смогут договориться!
>Как раз это я не считаю большой проблемой. > При создании модели системы нужно принять устав, правило поведения, которое бы и регулировало все юридические и экономические аспекты и позволяло бы всем прийти к общему компромиссу.
Ну, тут мне нечего сказать. Если ты не видишь в этом главной проблемы, то я ни чем не могу помочь.
13:30 18.01.2016
Вася (29876) (Вася970) писал(а) в ответ на :
> XXVector (XXVector) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Всё ты говоришь верно.А давай отменим капитализм.Или ты ему как богу молишься?
> > Ну а причем здесь я? Поди и отмени капитализм... если сможешь..
В принципе это возможно. Правда ты скажешь, что гражданская война и всё такое...но кто сказал, насчёт лимита революций,кроме зюганова?... Во Франции например 5 революций было за 100 лет, и ничего
13:32 18.01.2016
Фома Невер 26367 (26367) писал(а) в ответ на :
> Косто, привет!
13:34 18.01.2016
Фома Невер 26367 (26367) писал(а) в ответ на :
> XXVector (XXVector) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Всё ты говоришь верно.А давай отменим капитализм.Или ты ему как богу молишься?
>Вектор! Если человечеству от этого станет лучше, отменяй хоть завтра, я только за!. В чем проблема?
Государственная машина феодализма вам , буржуям, мешала. Что вы с ней сделали?
.
13:41 18.01.2016
Kelt (0500) писал(а) в ответ на :
> А вот если такой вариант: Золото + Над.государственное рейтинговое агенство(не частное, анализирующее состояние экономик, ресурсов, политические риски).
Так в этом-то сейчас и главная загвоздка - доллар обсчитывают американские финансовые институты (вот все эти рейтинги... если на простом языке - ценообразование, т.е предоставить публике информацию по стоимости товара у продавца и по платежеспособности покупателя), а это очень сложная система, её с бухты не создашь. Тысячи людей, со всеми вспомогательными - десятки тысяч, если не больше. Создать такое "рейтинговое агенство" даже в рамках мощной экономики (например ЕС) - задача не приведи осподь! Попытаться создать какое-то общее, международное - вообще пустая задача. Посмотри на наш форму, мы тут между собой договориться не можем, а им и подавно не договориться. (какой дурак захочет получать низкий рейтинг! даже если это объективно так) В общем задумка твоя в теории хорошая, но тоже разбивается о риф реальности. С золотом-то чем проще - наличие его можно продемонстрировать фактически. И не надо тут никакого рейтингового агенства, ибо даже бухгалтер справится с расчетами.
13:46 18.01.2016
Фома Невер 26367 (26367) писал(а) в ответ на :
> Косто! Одно дело иметь желание, а совсем другое дело иметь возможности. И проблемы эти неразрывны, и политические и экономические. И одного желания властей мало, надо еще поддержкой народа заручиться, иначе народ не потерпит эту власть. Ведь если начал ломать эту систему, система эта очень сопротивляться будет, и возможно народу придется большие лишения претерпеть, пока систему эту сломают и новую наладят. Пусть лучше эта нынешняя система сама рухнет, надо просто быть к этому готовым. А похоже, подготовка эта идет полным ходом.
Да всё я это понимаю. И не призываю к каким-то "изменениям снизу", пусть там сами в Кремле решают что когда лучше. Просто подметил - если взглянуть на крайние 30-40 лет нашей истории, то этой самой политической воли, которая была вот как у Сталина - её не видно. Может быть Путин еще сможет такую же волю продемонстрировать, может нет, поживем увидим.
14:04 18.01.2016
XXVector (XXVector) писал(а) в ответ на :
> Государственная машина феодализма вам , буржуям, мешала. Что вы с ней сделали?
Во.. Я не буржуй, не придумывай! Это ты феодал, все горюешь шо вассалов тебя лишили.
14:11 18.01.2016
Кocтo (Кocтo) писал(а) в ответ на :
> Попытаться создать какое-то общее, международное - вообще пустая задача.
Тут я с Вами не соглашусь. Да задача не простая, но те же американские агенства обслуживают по кол-ву компаний в разы больше чем стран. Я даже думаю, пробные математические модели системы уже создаются. Подозреваю даже несколькими глобальными игроками. Золото - в этом я убежден, не сможет полностью отражать реалии, слишком много переменных в мире.
>> Попытаться создать какое-то общее, международное - вообще пустая задача.
>
> Тут я с Вами не соглашусь. Да задача не простая, но те же американские агенства обслуживают по кол-ву компаний в разы больше чем стран. > Я даже думаю, пробные математические модели системы уже создаются. > Подозреваю даже несколькими глобальными игроками.
Есть всего навсего две модели - паразитическая и симбиотическая. Симбиотическая модель более чем из двух видов (народов, государств в нашем случае) очень неустойчивая, рано или поздно она распадается или превращается в паразитическую. Может быть когда-нибудь, в очень очень далеком будущем, мышление принципиально изменится, и все люди, типа согласятся "жить одной большой единой семьей". Но пока это из мира фантазий. Вот представь квартира-коммуналка. Если она небольшая, то симбиоз между её жителями еще возможен, возможно даже будут друг другу помогать, ходить за продуктами и т.п. Но если кол-во жителей увеличивается, то заводится сначала один паразит - тот кто ворует продукты из холодильника соседей. Начинается шум и гам, поиски вора, на кого-то падает подозрение. Под этот шумок находится второй ушлый, он тоже начинает воровать продукты, ведь все и так спишут на того, на кого уже пало подозрение. Потом третий, четвертый... и коммуналка превращается в ад. То же самое произойдет и с "мировой валютой", и с "обещмировым рейтинговым агентством", проще говоря начнут фальшивомонетить. А что? какие проблемы-то? попробуй, поймай государство за руку. Да даже если и поймал, то что, это государство с планетки Земля прогонишь? Вот вся ваша надежда на то, что никто из 200 государств на это не пойдет. Но плохо вы людей тогда знаете. Когда у поданных назревает бунт, и кресло под властью закачалось, она еще и не на то пойдет.
Тут же правильно говорят - посмотрите на ООН, на его эффективность. Сколько войн уже было с момента его образования? Кто из сильных всерьез воспринимает этот коллективный орган? Всё тоже, только во сто крат хуже, повторится если подобное создать и в экономике. начнется такой хаос, что концов не найдешь.
Так уж мы, современники, устроены. И предки наши так же были устроены. И, мало сомнений, точно так же будут устроены наши потомки. (конечно если ислам не победит на всей планетке, вот тогда у них действительно будут одни общие деньги и всякое отсутствие проблем в экономике)
15:23 18.01.2016
Kelt (0500) писал(а) в ответ на :
> Решение задачи упирается в обеспечение валюты (не важно какой). > Золото как предлагали.......... , мне кажется маловато. А вот если такой вариант: Золото + Над.государственное рейтинговое агенство(не частное, анализирующее состояние экономик, ресурсов, политические риски). > Кто, что и как ........ , пока оставим в стороне. Сама идея?
Смоделирую, как должна работать независимая система.
К примеру, в мире всего 3 страны (для простоты) Украина Россия и Китай. Для расчетов между государствами, они создают независимую, не принадлежащую ни одной из стран валюту. За эталон цены берут 1 грамм золота.
Украина берет кредит 1млрд и покупает у России газ, Россия покупает у Украины кукурузу на 1млрд. Украина, продав кукурузу, возвращает долг.
Китай берет кредит 1млрд покупает у России газ, потом берет еще кредит 1млрд и покупает у Украины кукурузу. Потом думает взять кредит, чтобы купить у России нефть. Но совет директоров принимает решение не давать кредит. Говорит: Извини друг, сначала погаси старые долги, а потом приходи.
Теперь вопрос: Что изменится, если валюта будет обеспечена золотом? Изменится сумма долга, сдвинется эталон или совет директоров примет другое решение? Для чего обеспечивать?
Когда страна берет деньги, она тем самым уже берет на себя долговые обязательства. Если валюта независимая, то нет надобности ее чем то обеспечивать. Обеспечивать валюту нужно в том случае, если государство печатает и торгует валютой, чтобы исключить возможность наживы. При независимой системе торговля валютой теоретически невозможна. И это большой плюс независимой валюты.
15:34 18.01.2016
Кocтo (Кocтo) писал(а) в ответ на :
> Ну, тут мне нечего сказать. Если ты не видишь в этом главной проблемы, то я ни чем не могу помочь.
Очень жаль, я так рассчитывал на помощь.
15:46 18.01.2016
andkx (A4417880) писал(а) в ответ на :
> А юань даже не СКВ и его курс устанавливается правительством.
Юань с некоторых пор является мировой резервной валютой, что подтверждено МВФ.
> Смоделирую, как должна работать независимая система. > > К примеру, в мире всего 3 страны (для простоты) Украина Россия и Китай. > Для расчетов между государствами, они создают независимую, не принадлежащую ни одной из стран валюту. За эталон цены берут 1 грамм золота. > > Украина берет кредит 1млрд и покупает у России газ, Россия покупает у Украины кукурузу на 1млрд.
> Украина, продав кукурузу, возвращает долг. > > Китай берет кредит 1млрд покупает у России газ, потом берет еще кредит 1млрд и покупает у Украины кукурузу. Потом думает взять кредит, чтобы купить у России нефть. Но совет директоров принимает решение не давать кредит. Говорит: Извини друг, сначала погаси старые долги, а потом приходи.
Сам своих пробелов (белых пятен) в цепочке рассуждения не заметил?
Arhimed (Arhimed) писал(а) в ответ на :
> Что изменится, если валюта будет обеспечена золотом?
А зачем в этом твоей модели валюте вообще быть обеспеченным золотом, или еще чем-то? какой кому смысл-то в этом обеспечении? Золото здесь явно не пришей кобыле хвост. Если уж договорились они "жить по честному слову" - это одно, а если "жить по факту" - это совсем другое. В первом случае система взаимоотношений цементируется доверием, во втором ничем, просто рыночные отношения, продавец/покупатель.
15:57 18.01.2016
Arhimed (Arhimed) писал(а) в ответ на :
> Если валюта независимая, то нет надобности ее чем то обеспечивать.
а, ну вот, дочитал извини, просмотрел вижу ты о том же
