Независимая мировая валюта как вариант многополярного мира.
03:56 18.01.2016
Кocтo (Кocтo) писал(а) в ответ на :
> Наша нынешняя финансовая система - это часть мировой финансовой системы.
Уважаемый Косто!! Хотя российский рубль и связан с мировой финансовой системой (как и китайский юань), но по сравнению с тем же юанем рубль намного слабее, так как курс рубля по отношению к юаню постоянно падает. Может быть, потому что юань обеспечен конкурентоспобной китайской продукцией, а рубль - только нефтью, да газом? Основной денежный закон, как меня учили в университете, заключается в том, что деньги являются заменителями добытых в лесах соболиных шкурок и созданных из глины гончарных изделий, а вовсе не заменителями лесов, где добыт соболь, и не заменителями глины, из которой гончар изваял амфору.
Вылечить российскую валюту сможет не привязка валюты к сырью (лесу, глине или нефти), а привязка её к конкурентоспособным товарам. Именно так спасла свою валюту Германия, введя рентную марку и исключив банки из цепочки доведения напечатанной валюты до производства. После того, как валюта напечатана, её еще нужно довести до производства. Это можно, как сегодня в России и на Западе, делать через банки, путем получения предприятиями в банках кредитов с обязательной наживой непроизводственными структурами - банками на основе банковского процента. А можно избежать банковского процента, как при выпуске рентной марки, когда валюта без участия банков сразу передается предприятиям под залог их производственных фондов. Таким образом рентная марка оказалась обеспечена основными фондами надежных германских предприятий, выпускающих пользующуюся спросом на мировом рынке продукцию (приборы ночного видения, глубиномеры, корабли, самолеты, на которые Сталин обменивал пшеницу и нефть). При этом Германия преодолела Великую депрессию не только выпуском рентной марки, но и запретом деятельности обществ с ограниченной ответственностью - этих дополнительных к банкам средств наживы, а не средств развития производства.
Подводя итог, можно предположить, что одной из причин валютного кризиса в России может быть банковская нажива и деятельность обществ с ограниченной ответственностью.
04:17 18.01.2016
юрист Лусников М. А. (Lusnikov) писал(а) в ответ на :
> Хотя российский рубль и связан с мировой финансовой системой (как и китайский юань), но по сравнению с тем же юанем рубль намного слабее, так как курс рубля по отношению к юаню постоянно падает. > Может быть, потому что юань обеспечен конкурентоспобной китайской продукцией, а рубль - только нефтью, да газом?
я бы осторожно согласился, т.е частично - "да, отчасти проблема разницы твердости рубля и юаня в этом". Но только отчасти. Если уж уточнять - то это далеко не самая главная причина мягкости нашего рубля и твердости юаня.
юрист Лусников М. А. (Lusnikov) писал(а) в ответ на :
> Основной денежный закон, как меня учили в университете, заключается в том, что деньги являются заменителями добытых в лесах соболиных шкурок и созданных из глины гончарных изделий, а вовсе не заменителями лесов, где добыт соболь, и не заменителями глины, из которой гончар изваял амфору.
Это тебя как-то мудрено учили. Ну или лучше так сказать - это тебя учили какой-то идеальной ситуации, которой не бывает в природе. (по сути бесполезные знания). В реальной жизни по другому. Хотя бы уже тем, что не существует никакого "основного денежного закона". Или, точнее сказать - действует (считается существующим) тот "основной денежный закон" кто его первым придумал себе на пользу, остальные дураки просто слепо следуют ему не задаваясь вопросом почему он именно такой, а не какой-то другой. (в нашем случае вообще все стрелки можно перевести на ростовщиков, ибо существующая мировая экономическая система - это их детище. Ростовщики рулят, это их "закон" действует сейчас в мире, это ему тебя учили)
юрист Лусников М. А. (Lusnikov) писал(а) в ответ на :
> Подводя итог, можно предположить, что одной из причин валютного кризиса в России может быть банковская нажива и деятельность обществ с ограниченной ответственностью.
Ну и это не могу отрицать. Да. Обе эти силы прикладывают руку к созданию у нас проблем. Но опять же списывать всё на них было бы не правильно. Т.е и изменение банковской системы, и запрет ООО, если сделать только это - это как слону дробинка. Проблема наша системная. И изменение только пары составляющих её мелких элементов не поспособствует существенному оздоровлению нашей системы. Ну и еще подмечу - проблема наша в политической области, а вовсе не в экономической. Нужна политическая воля у наших властей, а вот её-то как раз и не особо видно крайние лет тридцать-сорок.
08:13 18.01.2016
юрист Лусников М. А. (Lusnikov) писал(а) в ответ на :
> Основной денежный закон, как меня учили в университете, заключается в том, что деньги являются заменителями добытых в лесах соболиных шкурок и созданных из глины гончарных изделий,
Ну тут нам бояться тогда нечего! Как грится порвём всех в мире в этом плане.
09:39 18.01.2016
Кocтo (Кocтo) писал(а) в ответ на :
>> Как работать наша финансовая система.
>> >> Сколько...
>Наша нынешняя финансовая система - это часть мировой финансовой системы. Посему обсуждать её в отрыве от мировой - бесполезно.
Это не столь важно. Систему нельзя контролировать и это факт.
Кocтo (Кocтo) писал(а) в ответ на :
> Заметь, я тебе сейчас задам простой вопрос - чего должны? чего взяли в кредит?
Страна берет кредит в банке, деньги это не товар это всего лишь обязательства. Тем самым она получает возможность купить у других стран товар на сумму эквивалентную взятым в кредит деньгам. То есть кредит, это ничто иное как показатель долга перед странами, не перед банком. Впоследствии после того как она продаст свой товар на эту сумму, она вернет банку долг, что будет говорить о том что долгов перед государствами у нее нет. Что тут непонятно?
Кocтo (Кocтo) писал(а) в ответ на :
> Но трудность начинается с того, что этой некой "независимой валюты" просто не может существовать в природе, а та валюта, которая будет названы "независимой" - на самом деле она будет иметь зависимость (как всегда - от каких-то людей, группы людей, т.е зависима от чьего-то умысла, доброго или злого - это уж как повезет).
Государства, для расчетов соглашаются создать отдельную валюту, не принадлежащую ни одной из стран, создают совет директоров, в который будут входить представители от каждого государства, это и даст валюте НЕЗАВИСИМОСТЬ от злого умысла. Так понятней?
10:12 18.01.2016
Arhimed (Arhimed) писал(а) в ответ на :
> Кocтo (Кocтo) писал(а) в ответ на сообщение:
>>> Как работать наша финансовая система.
>>> >>> Сколько...
>>Наша нынешняя финансовая система - это часть мировой финансовой системы. Посему обсуждать её в отрыве от мировой - бесполезно.
>Это не столь важно. Систему нельзя контролировать и это факт.
Пока мы (человечество в смысле) плохо освоили контроль лишь природных систем. А вот любые социальные системы контролируются и манипулируются вполне даже надежно. Бывают, конечно, сбои типа майданов, но это исключения из правил. И уж точно они далеки от финасов и экономики. Ну или так можно сказать, на примере - кризисы в современной экономики - на 90-95% рукотворные.
Arhimed (Arhimed) писал(а) в ответ на :
> Кocтo (Кocтo) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Заметь, я тебе сейчас задам простой вопрос - чего должны? чего взяли в кредит?
>Страна берет кредит в банке, деньги это не товар это всего лишь обязательства. Тем самым она получает возможность купить у других стран товар на сумму эквивалентную взятым в кредит деньгам. То есть кредит, это ничто иное как показатель долга перед странами, не перед банком. Впоследствии после того как она продаст свой товар на эту сумму, она вернет банку долг, что будет говорить о том что долгов перед государствами у нее нет. > Что тут непонятно?
Тут очень много непонятного. Даже на обывательском уровне. Если тебе кажется, что вот просто так прийти и взять кредит под честное слово - это раз плюнуть, то ты сильно ошибаешься. Если ты думаешь что на межгосударственном уровне как-то по другому, или что не сложнее - то дважды ошибаешься. Кстати, государство вообще не заботят деньги. То, что его заботит на самом деле, просто, чаще всего, может быть выражена эквивалентом как некая сумма денег.
Arhimed (Arhimed) писал(а) в ответ на :
> Государства, для расчетов соглашаются создать отдельную валюту, не принадлежащую ни одной из стран, создают совет директоров, в который будут входить представители от каждого государства, это и даст валюте НЕЗАВИСИМОСТЬ от злого умысла. > Так понятней?
Да, я понимаю твои теоретические измышления. Проблемы начинаются на практике. Вот представь, что нет "ядерного клуба", нет СБ при ООН, нет права вето лишь у некоторых... как бы тогда две сотни государств договорились друг с другом? С таким экономическим договором будет во сто крат сложнее, не реализуемо на нынешнем уровне развития человечества (нынешней степени доверия между государствами, нациями, народами, расами и т.п).
10:48 18.01.2016
Кocтo (Кocтo) писал(а) в ответ на :
> Да, я понимаю твои теоретические измышления. Проблемы начинаются на практике.
Если такая, по сути простейшая и прозрачная система, может создавать проблемы, то возникает вопрос: Каким же нужно было быть наивным и глупым, чтоб согласиться принять американский доллар на роль мировой валюты.
11:24 18.01.2016
Arhimed (Arhimed) писал(а) в ответ на :
> Каким же нужно было быть наивным и глупым, чтоб согласиться принять американский доллар на роль мировой валюты.
Насколько я знаю эту ситуацию, тогда, в 70-х, решение принималось из двух соображений: а) реально уже надо было вводить что-то общее и гибкое, такое средство оплаты, которое бы гарантированно могло быстро бегать туда-взад в больших кол-вах, ибо объемы межгосударственной торговли выросли сильно, плюс эталон ценности который бы гарантированно и качественно обсчитывался в своем номинале - на эту роль доллар и США подходили лучше всего; б) вроде как это у них планировалось временно, лет на 10-15, именно до поры, пока буржуины не придумают между собой свою "общую капиталистическую валюту", типа той что тут предлагают "мировой", но только для своей капгруппы. Но америкосы, когда прочухали какая халява им привалила - не растерялись, и всех напарили, в том числе своих же капдрузей. Всё, чем смогла отбиться Европа - это к концу века родить свое евро, чтобы уж совсем-то раком перед америкосами не стоять.
11:31 18.01.2016
Arhimed (Arhimed) писал(а) в ответ на :
> Если такая, по сути простейшая и прозрачная система, может создавать проблемы, ...
Кстати, главная проблема - в отсутствие доверия между людьми. А между государствами - и во сто крат меньше этого доверия. Вот простейший вопрос - отчего ЕС, собственно, не выбрал своей валютой доллар, а решил химичить со своим собственным евро? Ведь бакс ЕСу во сто крат был бы выгоднее с технической точки зрения! ну и СШа - их друган, лепший кореш, вместе они и в войне и в бизнесе, друг в друге души не чаят. Так отчего, собственно, им не сделать так, что бакс стал бы единственными общими деньгами на огромнейшей территории планетки? А уж как бы это было выгодно США! Вот и задумайся на этом простом примере - почему даже два лепших кореша не смогли договориться об общей валюте. А ты предлагаешь систему, которая построена на допушении, что 200 государств, многие из которых реально ненавидят друг друга, смогут договориться!
12:20 18.01.2016
Наблюдатель (Реалист) писал(а) в ответ на :
> Была у мужика лошадь, и решил он её научить обходиться без еды. Учил учил, уже почти научил, а тут она взяла и сдохла.
Наблюдатель! Вопрос задам, Вы точно сможете ответить. Возможно любой стране, хоть России, хоть Израилю в своей внешнеэкономической деятельности вообще обойдись без доллара? Ведь у любой нацвалюты есть курс не тоько к доллару, но и к друг другу, ну и за основу взять если не доллар, а швейцарский франк. Тоже стабильная валюта. Чем франк хуже доллара?
> Посмотрев сегодня, мимо летом, Гайдаровский форум, я пришел к выводу, что вся элита страны считает доллар товаром. > Но никто при этом не видит, что Россию попросту поимели. > Другими словами, Америка печатает доллары и дает их в долг, тем самым, подсаживает страны на реальные долги. > > Но если разобраться, Америка ведь ничего никому не дала. > Посудите сами, начиная с 70-х годов, Америка живет в долг. > Она никому не платит, она просто печатает валюту и расплачивается ей с кредиторами. > Посмотрите на экспортно-импортную политику за последние 45 лет. Все эти годы Америка живет в долг.. > Так что же именно дала Америка странам? > И как, страна, живущая в долг последние 45 лет, может обложить всех долгами? > Не странно ли? > Ответ прост, Америка продает бумагу и на это существует и увеличивает свое могущество. >
> А вся эта политика многополярного мира сводится к обычной конкуренции. Место Америки может занять Китай, но суть от этого не изменится. > Вывод, нужно создавать независимую мировую валюту. > Я уже предлагал свой вариант, может у кого есть альтернативные варианты?
Биткоины...
12:28 18.01.2016
Кармен 2014 (Karmen) писал(а) в ответ на :
> Украина не будет покупать газ в России
Кармен! Не засирайте серьезную тему своими глупостями. Украина будет покупать наш газ, но только через посредника, не напрямую. Просто Украине так удобнее. Да и Миллеру тоже так удобнее, никаких проблем с оплатой за газ не возникает.
12:29 18.01.2016
Ланцелот (lants) писал(а) в ответ на :
> Биткоины
Не. тоже не вариант.. Даже в кошелек их не положить..
12:33 18.01.2016
Кocтo (Кocтo) писал(а) в ответ на :
> А ты предлагаешь систему, которая построена на допушении, что 200 государств, многие из которых реально ненавидят друг друга, смогут договориться!
Как раз это я не считаю большой проблемой. При создании модели системы нужно принять устав, правило поведения, которое бы и регулировало все юридические и экономические аспекты и позволяло бы всем прийти к общему компромиссу.
12:38 18.01.2016
Ланцелот (lants) писал(а) в ответ на :
> Биткоины...
Слишком темная лошадка.
12:38 18.01.2016
Фома Невер 26367 (26367) писал(а) в ответ на :
> а швейцарский франк. Тоже стабильная валюта. Чем франк хуже доллара?
Тем, что ВВП у них меньше американского в 20 раз...
