По историку XVII века Андрею Ивановичу Лызлову жители Московии – это отдельный обособленный народ, ничего общего не имеющий с русинами (Киевской Русью), литвой(переименованы в беларусов в РИ в 19в.), поляками и др. славянами. Только в 1721 году Петр переименовал Московию в Россию. А до этого жители Московии не стеснялись своего наименования, не звали себя русичами, а московинами, московитами, москалями. Есть и сегодня похожая этническая группа, жившая вблизи Москвы – мокшане (мокша) – этническая группа мордвы, которая также принадлежит к финно-угорам. Базовым этническим народом на месте Москвы были представители финно-угорской группы, которые не назывались россиянами вплоть до указа Петра.
18:24 21.06.2015
Укрзаходу (Укрзаходу) писал(а) в ответ на :
> По историку XVII века Андрею Ивановичу Лызлову жители Московии – это отдельный обособленный народ,
Лызлов списал историю с польских летописей.
Укрзаходу (Укрзаходу) писал(а) в ответ на :
> , ничего общего не имеющий с русинами (Киевской Русью), литвой(переименованы в беларусов в РИ в 19в.), поляками и др. славянами. Только в 1721 году Петр переименовал Московию в Россию. А до этого жители Московии не стеснялись своего наименования, не звали себя русичами, а московинами, московитами, москалями. > Есть и сегодня похожая этническая группа, жившая вблизи Москвы – мокшане (мокша) – этническая группа мордвы, которая также принадлежит к финно-угорам. Базовым этническим народом на месте Москвы были представители финно-угорской группы, которые не назывались россиянами вплоть до указа Петра.
А вот этого он не писал.
18:26 21.06.2015
Нетолерантный (vzk527) писал(а) в ответ на :
> olya (Solar) писал(а) в ответ на сообщение:
>> ... Московия (будущая Россия) была правопреемницей не Руси, а Золотой Орды."
Маркс такого не писал.
Маркс писал, что Московия-правопреемница др.славянского государства Вост. Европы, и противопоставлял ее Киевской Руси-державе норманских мореходов.
18:30 21.06.2015
капитан Себастьян Перейра ... (Бранко) писал(а) в ответ на :
> Маркс такого не писал. > > Маркс писал, что Московия-правопреемница др.славянского государства Вост. Европы, и противопоставлял ее Киевской Руси-державе норманских мореходов.
Кстати сейчас, с возвращением Крыма, Россия вновь по Марксу становится норманским государством:
Одна характерная черта славянской расы должна броситься в глаза каждому наблюдателю. Почти повсюду славяне ограничивались территориями, удаленными от моря, оставляя морское побережье неславянским народностям
Петр Великий с самого начала порвал со всеми традициями славянской расы. «России нужна вода»[169].
Поместив свою столицу на берегу моря, он бросил открытый вызов антиморским инстинктам этой расы и низвел ее до положения просто массы своего политического механизма.
18:31 21.06.2015
Укрзаходу (Укрзаходу) писал(а) в ответ на :
> Только в 1721 году Петр переименовал Московию в Россию. А до этого жители Московии не стеснялись своего наименования, не звали себя русичами, а московинами, московитами, москалями.
Чушь.
В качестве самоназвания латинизм Московия не использовался, войдя в русский язык не ранее XVIII века как не полностью освоенное заимствование.
Так, польский историк Матвей Меховский писал в «Трактате о двух Сарматиях», что жители Московии «Rutheni sunt et Ruthenicum loquuntur»[18] (то есть являются русинами и говорят по-русски). Такие же высказывания встречаются у Михалона Литвина, Александра Гваньини, Матвея Стрыйковского и многих других писателей XVI века[18].
Употребляя термины «Московия» и «московиты», западноевропейские географы и историки XVI и XVII веков довольно часто оговаривались, что московитов следует отождествлять с русскими: «Московия получила свое наименование по названию реки и расположенной на ней столице, являясь частью Русии», — писал Бароний. В своём ставшем популярным университетском учебнике Хорн подчёркивал: «московиты суть русские, лишь именуемые так по названию столицы их государства»[19]. Развёрнутый комментарий к понятиям «Московия» и «московиты» оставил в начале XVII века французский путешественник Жак Маржерет. Он пишет, что русские после освобождения от татарского ига стали называться московитами — по главному городу Москве, обладающему княжеским титулом, но не являющемуся первым в стране, потому что ранее государь русских назывался «великим князем владимирским», а в современное Маржерету время продолжал называться «великим князем владимирским и московским». Из этого Маржерет делает вывод: «ошибочно называть их московитами, а не русскими, как делаем не только мы, живущие в отдалении, но и более близкие их соседи. Сами они, когда их спрашивают, какой они нации, отвечают: Russac, то есть русские, а если их спрашивают, откуда, они отвечают: is Moscova — из Москвы»[20].
>> Только в 1721 году Петр переименовал Московию в Россию. А до этого жители Московии не стеснялись своего наименования, не звали себя русичами, а московинами, московитами, москалями.
> > > Чушь.
Их так учат.
18:33 21.06.2015
Фрагменты бесед, с российским писателем Михаилом Веллером, и российским историком, специалистом по Древней Руси до конца XVI в. доктором исторических наук Игорем Николаевичем Данилевским. Заметь это не украинский писатель и не украинский историк .
18:34 21.06.2015
Укрзаходу (Укрзаходу) писал(а) в ответ на :
> Фрагменты бесед, с российским писателем Михаилом Веллером, и российским историком, специалистом по Древней Руси до конца XVI в. доктором исторических наук Игорем Николаевичем Данилевским. Заметь это не украинский писатель и не украинский историк .
Для меня историк-Нестор.
18:35 21.06.2015
капитан Себастьян Перейра ... (Бранко) писал(а) в ответ на :
> Их так учат.
Да понятно что русофобская украинская пропаганда рулит.
18:37 21.06.2015
Укрзаходу (Укрзаходу) писал(а) в ответ на :
> Фрагменты бесед, с российским писателем Михаилом Веллером,
Откровенней-то можно сказать? С евреем-русофобом Веллером
18:39 21.06.2015
Укрзаходу (Укрзаходу) писал(а) в ответ на :
> А до этого жители Московии не стеснялись своего наименования, не звали себя русичами, а московинами, московитами, москалями.
Ты тут не первый, кстати.
Обчный для свидомитов вопрос: приведите летописное свидетельство где предков укров называют Русинами.
18:47 21.06.2015
Росийский академик Ширяев
18:49 21.06.2015
18:52 21.06.2015
Смотри герб золотой орды и России- герб Киевсой Руси и Украины- здесь все сказано
