> Да насчет Одессы,не было там хазар.Этот город был крепостю построенной литовским князем Витовтом
Хаджи-бей это друг литовского князя?
00:48 22.06.2015
Свідомий (Свидомый) писал(а) в ответ на :
> Слово Маллоросия как и слово россия не местное не руськое.Это опять же таки латинское погоняло.Москалям оно нравится именно от слова мало.Ну типа малая россия младшая в их понятии.Но запад в слово малая россия закладывала иной смысл чем тот что хочется москалям.Малая означала не младшая а коренная,основа и центр земли руськой.Великая означала колонизированная ,прибранная позже.Русинам слово Малороссия было чуждо.,как и слово Россия.Русинам было родным словосочетание Украина-Русь,что означало страна-Русь.А у московитов все не руськое,и название Москва и название Россия и придуманное немкой Екатериной козацких земель приблудным словом Новороссия,которое сейчас Кремль вытянул с нафталинового прошлого не руськой истории.
Малороссия в РИ имела значение не малая, не младшая, а просто меньшая часть общей РИ, а великороссия - бОльшая (великая= болшАя) по величине, по площади и по населению. Люди себя не считали ни малороссами, ни великороссами, а просто русскими. Не использовали малороссы и словосочетание Украина - Русь (это изобретения последнего времени) Запад о наличии такого деления РИ не знал вообще. Ислючение - поляки и австрияки, претендовавшие на земли малороссии и Галиции.
Новороссия вполне нормальное название для вновь отвоёванных у турок земель. И не были эти земли вотчиной Запорожцев. Исходные казаки (от них потом пошли запорожцы) - тюрки-кипчаки (сегодня они называются казахи), пригнанные ещё монголами там да, жили под вассалами турок крымскими татарами.
В современном русском языке нет слова руський. Пишите по русски.
01:03 22.06.2015
Свідомий (Свидомый) писал(а) в ответ на :
> А чего это вдруг?Тогда россиян не было,в новгороде никаких великороссов тоже никто не видел,словене про слово Россия и не слыхали то чего ты считаешь что ты их предок?Вас тогда не было.А вот Украина была.И она горевала за князем руським.Понимаешь,земля вещь не одушетворенная,земля не может горевать а вот страна в которой живук люди может.И когда говорят что горевала Украина то Украина это люди.Украинцы горевали.О москве,великороссах и россиянах не слова в древней летописи руськой.
А разве не в Новгород пришёл изначально Рюрик после Ладоги? Киевская земля была завоёвана потом. и Украиной она не называлась.
А о хорошем князе - защитнике горевали приграничные с половцами земли, не более того. Речи ни о какой Украине как государстве, или как о княжестве, или как о деревне, или гостинном дворе здесь не идёт... А вот про Русские земли - постоянно.
Читай ПВЛ внимательно (но имей ввиду что некоторые списки подкорректированы)
01:08 22.06.2015
Свідомий (Свидомый) писал(а) в ответ на :
> А поляне и были Русь.
Русь было варяжское (и славянское) племя, откуда вышел Рюрик. И по мере охвата древнерусских племён рюриковичами (с севера на юг) они становились Русью. Поляне - в последнюю очередь.
09:28 22.06.2015
капитан Себастьян Перейра ... (Бранко) писал(а) в ответ на :
> дворянами считаются англо-саксы.
Потому что в колонии ехали представители младших родов Британии, особо ярко было выражено на юге, одни фамилии чего стоят! А ваша тема очень сложная не определим. Однако считаю, что первое это русский язык, как родной!
14:01 22.06.2015
Свідомий (Свидомый) писал(а) в ответ на :
> Слово Маллоросия как и слово россия не местное не руськое.Это опять же таки латинское погоняло.Москалям оно нравится именно от слова мало.Ну типа малая россия младшая в их понятии.Но запад в слово малая россия закладывала иной смысл чем тот что хочется москалям.Малая означала не младшая а коренная,основа и центр земли руськой.Великая означала колонизированная ,прибранная позже.
Малороссия в РИ просто означала меньшую (по размерам и количеству русского населения) часть Руси, которая было к тому же возвращена из польского плена, в котором пребывала с 1240 по 1654 годы (более 400 лет).
За это время бывшая территория киевщины и опустошалась и неоднократно перезаселялась разными племенами и меняла свою государственную принадлежность:
Южная часть была в составе Османской империи то под крымскими татарами, то под кипчаками (казахами, которые себя называли казаками и передали это название Запорожцам, которые потом пополнялись беглыми крестьянами и бандитами разных национальностей). Северная была вначале под литовцами и литвинами ВКЛи в РИ называлась Литвой, а потом под поляками -коронные окраинные (откуда потом и слово Украина появилось) земли РП.
Местное население считало себя русским (русинами) и о сочетании Украина - Русь понятия не имели. А трактовать слово Украина как страна нельзя.Использовалось бы слово краина, с какой стати украина, если есть краина?
Запад понятия Малая Русь, Малороссия вообще не знал, кроме поляков и австрицев, имевшие виды на эти земли.
Великая Русь = Россия, Великороссия означает просто бОльшую часть России = Руси. Не более того.
21:14 22.06.2015
Алексан (Алексан) писал(а) в ответ на :
> начиная с Гомера.
Бранил Гомера, Феокрита; Зато читал Адама Смита И был глубокой эконом
22:00 22.06.2015
Алексан (Алексан) писал(а) в ответ на :
> Итак, русские, что такое русские?
Как - то отклонились мы от темы, да её ведущий, как обычно, сам ничего не говорит, только обещает. А между тем проблема самоидентификации русских людей: - не является у нас первостепенной (в отличии от молодых наций), - скорее не этническая, а государственная, - для верующих - в большей степени религиозная, - действует в интересах своего этноса, а не против других (как идентичность украинская), - ну и ряд др. особенностей, которые фуромчане могут дополнить.
Но главная особенность русской самоидентификации, её широкое толкование в пределах всего русского мира. Это можно почитать здесь:
22:59 22.06.2015
WIST (WSVKL46) писал(а) в ответ на :
> И по мере охвата древнерусских племён
Да..верно,но дело в том, что в Киеве к тому времени уже давно были города и поселения с князем ,дружиной и прочим..Получается Рюрик "охватывает" древнерусские ( якобы ) племена, а русские уже давно прекрасно существуют и даже конфликтуют с Рюриком.
Не кажется ли Вам, что русскими могли считаться тогда жители Киевской Руси..а те, кто шли за Рюриком может воряжскими ? Это было бы точнее
23:02 22.06.2015
WIST (WSVKL46) писал(а) в ответ на :
> А между тем проблема самоидентификации русских людей:
А тем не менее проблема есть и заключается она в ИДЕЕ, идеологии, которая до сих пор не выработана .."Русский мир" - пустой звук..ничего кроме сомнительного прилагательного "русский" он не несёт..Белоруссы не считают себя частью "русского мира" ..украинцы подавно..Без точных критериев это так и останется не понятно чем.
23:10 22.06.2015
WIST (WSVKL46) писал(а) в ответ на :
> Великая Русь = Россия
Как Вы легко манипулируете буквами..А ведь нужно ещё доказать, что РУсь и Россия - одо и тоже..Ведь не Руссия , а Россия.. Это название могло пойти и от другого слова ..Скажем от слова "росы" ..от имени реки Рось.
Например Л. Н. Гумилевым считал, что племя русов не являлось славянским, более того, отношения между русами и славянами в IX веке были откровенно враждебными
По сообщениям арабо-персидских источников, «русы нападали на славян, подъезжали к ним на кораблях, высаживались, забирали их в плен… и продавали… »
23:35 22.06.2015
Кармен 2014 (Karmen) писал(а) в ответ на :
> Не кажется ли Вам, что русскими могли считаться тогда жители Киевской Руси..а те, кто шли за Рюриком может воряжскими ? Это было бы точнее
Жителями Древнерусского государства (ранее называлось Киевская Русь) были многочисленные племена: поляне, древляне, полочани, вятичи, кривичи и др. Все они стали называться русскими (руськими, русинами, русичами) от названия племени Рюрика. Все говорили на диалектах одного языка, из которого потом возникли: современныйф русский, украинский и белорусский языки. То есть жители Киева - поляне + представители др племён+ хазарЫ+ половцы+ евреи со временем стали русскими (от названия племени Рюрика). А варяги были разноплеменны. Рюрик был из славян.
02:16 23.06.2015
Кармен 2014 (Karmen) писал(а) в ответ на :
> Как Вы легко манипулируете буквами..А ведь нужно ещё доказать, что РУсь и Россия - одо и тоже..Ведь не Руссия , а Россия..
Именно Руссия (Роусия)!
Вот поэтому ОУкраины всегда будут НА окраине!
02:27 23.06.2015
Кармен 2014 (Karmen) писал(а) в ответ на :
> Например Л. Н. Гумилевым считал, что племя русов не являлось славянским
Ну так, а кто утверждает что русь была славянским племенем? Задорнов?
> более того, отношения между русами и славянами в IX веке были откровенно враждебными
Ну так правильно, русь только для севера др-рус. государства была добровольно - приглашенной властью, для хазарского - юга русь была всегда оккупантом.
Это название могло пойти и от другого слова ..Скажем от слова "росы" ..от имени реки Рось.
