Коммунизм: раскрепощение и пробуждение в каждом человеке высших творческих способностей
00:56 12.12.2013
idealist писал(а) в ответ на :
> Жестокость Сталина ни как не может сравниться с жестокостью капитализма. Сталинские методы это временный шаг, для вытаскивание страны из полного болота, жестокость капитала это сущность капитализма.
Чем капитализм более жесток, чем Сталин?
И что такое "полное болото"? Русская деревня?
В чём проявляется жестокая сущность капитализма?
06:48 12.12.2013
idealist писал(а) в ответ на :
> Это полнейшее заблуждение.
То, что коммунизм - полнейшее заблуждение - известно не так давно. Но установлено абсолютно точно, потдверждено достоверно историей и доказано существующей реальностью.
07:30 12.12.2013
Nataly Noimann писал(а) в ответ на :
> idealist писал(а) в ответ на сообщение:
>> Это полнейшее заблуждение.
>То, что коммунизм - полнейшее заблуждение - известно не так давно. Но установлено абсолютно точно, потдверждено достоверно историей и доказано существующей реальностью.
История становления капитализма столь же извилиста, кровава.. а к тому же ещё - и туманна!
> В чём проявляется жестокая сущность капитализма? >
> > >
В том же,в чём и сущность любого эксплуататорского общества: подавление и ограбление угнетаемого большинста паразитирующим меньшинством через органы подавления: армию,полицию,суды,надсмотрщиков(менедже ров,как сейчас говорят),чиновничий аппарат.То,что сейчас в богатых капстранах большинство живёт приемлимо,заслуга как раз социалистической составляющей в обществе,которая получена путём борьбы подавляемых масс за свои права,в том числе буржуи были вынуждены идти на уступки чтобы предотвратить настоящую социалистическую революцию,когда рядом был пример динамично развивающейся соцсистемы ,где эксплуатация человека человеком была отменена. Да и то социально ориентированный капитализм имеет паразитический характер и нежизнеспособен,так как базируется на неоколониализме,заведён в долговую яму,некоторые страны имеют долги в несколько годовых ВВП.Поддерживать существующее состояние становится всё труднее,и неминуемо надвигается возврат в обычный капитализм,социально незащищённый,вот тогда большинство поест дерьма лопатой-сразу поймёт,где им лучше-при социализме или при капитализме. То,что впереди у капсистемы никаких перспектив не имеется и ни одной созданной капитализмом глобальной проблемы в рамках этой системы не решить,признают уже все адекватные западные специалисты!
08:10 12.12.2013
kroser8 писал(а) в ответ на :
> История становления капитализма столь же извилиста, кровава.. а к тому же ещё - и туманна!
Да эта история уже закончена полным тупиком,изживший себя и по трагической случайности до сего времени не уничтоженный капитализм становится реальной угрозой для выживания человеческой цивилизации.
08:20 12.12.2013
kroser8 писал(а) в ответ на :
>История становления капитализма столь же извилиста, кровава.. а к тому же ещё - и туманна!
История становления капитализма дейсвительно извилиста. Но поиск оптимального решения проблем человечества всегда извилист. Никто и не утверждал о том, что он была твердолоб и прямолинеен, как военный коммунизм. К кровавости капитализм не имеет никакого отношения. По кровавости и количеству жертв коммунизм опрередил даже нацистов. А туманно в капитализме только лишь будущее тех, кто полагает, что кто-то их должен содержать и кормить за чужой счет. То, что сторонники маразматического коммунизма переводят стрелки на капитализм - только лишь доказывает зыбкость и шаткость их собственной идеологической базы, и неспособность показать раскрепощение и пробуждение в каждом человеке высших творческих способностей при коммунизме. Поэтому единственное, что они умеют и могут - это критиковать капитализм, за полным неимением фактов превосходства над ним у коммунизма.
08:23 12.12.2013
Великошрайк Крокодилович писал(а) в ответ на :
> не уничтоженный капитализм становится реальной угрозой для выживания человеческой цивилизации. >
Социализм в нашей стране уже показал при Горбачеве, что даже богатая нефтью соцстрана не может элементарно выжить и надо срочно переходить на рельсы капитализма. И как только перешли в стране все наладилось. Разве не так?
09:00 12.12.2013
sgruzov писал(а) в ответ на :
>Социализм в нашей стране уже показал при Горбачеве, что даже богатая нефтью соцстрана не может элементарно выжить и надо срочно переходить на рельсы капитализма. И как только перешли в стране все наладилось. Разве не так?
Ну,всё наоборот! Проблемы начались при буржуазных реформах в перестройку,именно когда начали внедрять капиталистические элементы,а на счёт "наладилось",ты вообще "убил",в 90-е обвал произошёл по всем статьям,смертность выросла в полтора раза и есть дорогих продуктов стали тоже меньше в полтора раза. Сейчас при потоке нефтебаксов по многим показателям в среднем (то есть,у большинства-хуже) на уровне 23-х летней давности или хуже,а ты сравни подъём социалистической экономики и уровня жизни за любые 23 года советской власти,даже при среднезастойных темпах роста должны были быть богаче в два с половиной раза.А не будет нефтебаксов,опять будет уровень 90-х. Катастрофа по всем статьям,подтверждаемая реальными цифрами и фактами,а ты говоришь о каком-то "нормально"! Не появился бы дешёвый китайский товар,закупаемый на нефтебаксы,большинство населения без штанов бы ходило. Потребление мяса в РСФСР
писал(а) в ответ на :
>Социализм в нашей стране уже показал при Горбачеве, что даже богатая нефтью соцстрана не может элементарно выжить
Да СССР по инерции аж до 90-го года увеличивал ВВП и уровень жизни,это показывают никем адекватным не опрповергаемые цифры и факты,и даже несмотря на начавшееся разворовывание и бардак в рамках капиталистической"инициативы масс",единственно,всё из магазинов исчезло имеенно с появлением халявной избыточной денежной массы у нарождающихся буржуев в первую очередь,да и вообще у населения,вот и всё скупили,то есть,всеобщий дефицит был организован при максимальном за историю потреблении.А ,вот,когда после 1991-го капитализм установился окончательно,тут и началось выживание. А ты всё пытаешься перевалить с больной голову на здоровую! Сейчас же не 91-год,чтобы выкладывать гайдаровско-чубайсовскую ахинею!
09:09 12.12.2013
Nataly Noimann писал(а) в ответ на :
>Поэтому единственное, что они умеют и могут - это критиковать капитализм, за полным неимением фактов превосходства над ним у коммунизма.
Да сплошные факты только превосходства социализма над капитализмом,например,это
Все без исключения отказавшиеся от социализма страны обрушили свою экономику и уровень жизни.
09:13 12.12.2013
Великошрайк Крокодилович писал(а) в ответ на :
> Да СССР по инерции аж до 90-го года увеличивал ВВП и уровень жизни,это показывают никем адекватным не опрповергаемые цифры и факты
До 90-го года говоришь. А вот примеры из моей тогдашней жизни. В 1987 году я поехал в Москву, что бы отовариться под Новый год, купить курицу, если повезет то колбасу, сыр, может селедка будет и главное купить шампанское. Так вот обрыскав весь Кутузовский проспект я купил лишь плавленный шоколадный сыр с стаканчике пластмассовом и ВСЕ! А в 1989 году из продажи исчез сахар! Это по твоему СССР увеличивал ВВП и уровень жизни?! Крокодил, ты жил в то время или нет? Что ты ахинею доказываешь?
09:20 12.12.2013
Великошрайк Крокодилович писал(а) в ответ на :
>Проблемы начались при буржуазных реформах в перестройку,именно когда начали внедрять капиталистические элементы...
Проблемы при буржуазных реформах в перестройку не начались, а только лишь продолжились. Потому что реформы эти проводила все та же КПСС. Которая без насилия, принудительной эксплуатации трудящихся и расстрелов ни на что не способна. А начались проблемы гораздо раньше из-за того, что народ не был заинтересован работать на власть коммунистов за одни лишь койкоместа и пайки.
>Катастрофа по всем статьям,подтверждаемая реальными цифрами и фактами,а ты говоришь о каком-то "нормально"!
Не подтверждаемая якобы каким-то там цифрами и фактами, а чьим-то больными фантазиями, выдумками и домыслами. Никакой катастрофы, которая произошла с коммунизмом, сейчас и близко не видно.
>Потребление мяса в РСФСР
Не потребление, а только лишь кем-то когда-то «нарисованные» лживые цифры того, что якобвы столько мяса в РСФСР потреблялось. Причем вмсете с массовыми закупками за рубежом на средства почти 1/3 от суммы всего финансирования сельского хозяйства. На самом деле его на прилавках магазинов никто не видел.
>Да СССР по инерции аж до 90-го года увеличивал ВВП и уровень жизни...
Вот именно, что только лишь по инерции. ВВП был мизерным по сравнению с другими странами в пересчете по реальному курсу стоимости деревянного советского неконвертируемого рубля. Смешно сказать, но все доходы госбюджета СССР по своей покупательной способности за год были сопоставимы с годовым бюджетом одного только Нью-Йорка. А уровень жизни наглядно было видно по огромным очередям за самымми простыми товарами даже первой необходимости.
> А ты всё пытаешься перевалить с больной голову на здоровую!
Не на здоровую, а просто мертвую уже четверть века.
>Сейчас же не 91-год,чтобы выкладывать гайдаровско-чубайсовскую ахинею!
И не 1981 год, чтобы выкладывать брежневский маразм.
09:24 12.12.2013
Великошрайк Крокодилович писал(а) в ответ на :
>Да сплошные факты только превосходства социализма над капитализмом,например,это
Только лишь на красивых графиках. А в реальности в СССР прилавки магазинов были пустыми при якобы каком-то там превосходстве. Сейчас даже при меньших объемах производства, согласно вашим же неизвестно откуда взятым графикам, прилавки полны продуктов и нет никакого дефицита.
>Все без исключения отказавшиеся от социализма страны обрушили свою экономику и уровень жизни.
Что-то не заметно этого по уровню жизни и доходам их граждан.
> До 90-го года говоришь. А вот примеры из моей тогдашней жизни. В 1987 году я поехал в Москву, что бы отовариться под Новый год, купить курицу, если повезет то колбасу, сыр, может селедка будет и главное купить шампанское. Так вот обрыскав весь Кутузовский проспект я купил лишь плавленный шоколадный сыр с стаканчике пластмассовом и ВСЕ! А в 1989 году из продажи исчез сахар! Это по твоему СССР увеличивал ВВП и уровень жизни?! Крокодил, ты жил в то время или нет? Что ты ахинею доказываешь? >
> > >
Да,ладно заливать,в 1987-м году ещё были в свободном доступе продукты,перестройка ещё не вошла в полную силу,может,тебе просто не повезло.Я в Ленинграде жил,помню. На талоны посадили позже,а с нового 1991-го года продукты исчезли даже в институтской столовой,я это помню,а вплоть до этого можно было свободно обожраться в общепите ещё по советским ценам.Я столько в жизни никогда не жрал,как в эти годы,и ни одного недоедающего рядом до 91-го не помню. Ты постоянно путаешь дефицит ,устроенный умышленно в магазинах,и забитые холодильники,всё просто скупалось вследствие появления избыточной денежной массы,часть кооператоры перекупали и продавали дороже.А потребление в эти годы было максимальным,ибо ,куда могли подеваться производимые товары,производство которых только росло,и это даже нынешние адекватные специалисты не отрицают.Правда,в самом конце перестройки были уже чисто диверсии,когда продовольствие на подъезде к городу уничтожалось и почти все сигаретные фабрики закрывались на ремонт Кто тебе ,кстати,мешал купить абсолютно всё у перекупщиков-кооператоров,этих строителей капитализма,по ценам,сформированным им в столь любимом тобой рынке? Ты,заметь,раз при всех спекуляциях потребляли всё равно много больше,чем в 90-х,значит,количество избыточно напечатанных денег этому соответствовало!
09:41 12.12.2013
Nataly Noimann писал(а) в ответ на :
>Сейчас даже при меньших объемах производства, согласно вашим же неизвестно откуда взятым графикам, прилавки полны продуктов и нет никакого дефицита.
Это элементарно!Прилавки наполнились ещё в 92-м при обвале потребления,потому что не на что большинству населения эти товары не на что было купить!
09:48 12.12.2013
sgruzov писал(а) в ответ на :
>Это по твоему СССР увеличивал ВВП и уровень жизни?! Крокодил, ты жил в то время или нет? Что ты ахинею доказываешь?
Это,я,наоборот,как всегда,разоблачаю ахинею,которой антисоветчики пудрили мозги гражданам со времён перестройки. По всем статьям продуктов вплоть до 90-го года в СССР производилось больше,с чего бы могло быть иначе,плановый рост-неотъемлимая черта социализма! Назови,чего в перестройку стали производить меньше? И куда это всё могло деваться? Только в желудок! А в росте дефицита при росте потребления виноваты только перестройщики,напечатавшие излишней денежной массы и наплодившие перекупщиков-кооператоров! Чего-то не помню такого,чтоб я вернулся в 1987-м из армии,а в Ленинграде исчезла колбаса!
Ну,всё наоборот! Проблемы начались при буржуазных реформах в перестройку,именно когда начали внедрять капиталистические элементы,а на счёт "наладилось",ты вообще "убил",в 90-е обвал произошёл по всем статьям,смертность выросла в полтора раза и есть дорогих продуктов стали тоже меньше в полтора раза.
Да,ладно заливать,в 1987-м году ещё были в свободном доступе продукты,перестройка ещё не вошла в полную силу,может,тебе просто не повезло.Я в Ленинграде жил,помню. На талоны посадили позже,а с нового 1991-го года продукты исчезли даже в институтской столовой,я это помню,а вплоть до этого можно было свободно обожраться в общепите ещё по советским ценам.Я столько в жизни никогда не жрал,как в эти годы,и ни одного недоедающего рядом до 91-го не помню.