Но я сюда пришел с другого форума (кстати, там вроде проявились наши белорусы), где мне в личку одна девушка пишет
Мне было интересно следить за форумными страстями у вас, по поводу, быть или не быть ветке правых на виду. Но что то не пойму, если опрос закончился, почему Вы не закрываете ветку и не публикуете результат? А если нет, то разве не очевидно по содержанию последних постов, что тема себя давно исчерпала? Так что там, в итоге? И был ли он? Или все ушло в песок? С уважением Ирина.
16:44 10.04.2009
04.04.2009 в 20:41 начало опроса. 11.04.2009 в 20:41 конец опроса.
Активнее!
16:56 10.04.2009
..777.. писал(а):
> Тем самым они поддерживают тему на самом \"верху\"......
Именно)) А то некоторые товарищи \"не понимаают\"!))
17:10 10.04.2009
Helgram писал(а):
> Именно)) А то некоторые товарищи \"не понимаают\"!))
хотя резоннее было бы увести тему, что бы ни кто больше не проголосовал....
18:42 10.04.2009
Helgram писал(а):
> Просто надо немного выйти за рамки личных интересов, и все становится логиным. и
мораль, и совесть. А зачем? Зачем думать, о том что будет после тебя. Я знаю своё поколение, и его лозунг - \"Бери от жизни всё\". Вот это меня очень пугает. Helgram писал(а):
> Этого никогда не было. Как только христианство стало государственной религией -
оно стало выполнять и функции, с этим связанные. Для этого церковь и создавали. Если этого никогда не было, то это не означает, что это невозможно. Helgram писал(а):
> Оно не развивалось и ранее. Преобразование учения в религию - всегда означает
конец развития и начало догматизации и деградации. Прослеживается на всех религиях. Развивалась на первой стадии. Пример - Никейский собор, на котором была упорядочена Библия.
19:08 10.04.2009
ПРПР писал(а):
> А зачем? Зачем думать, о том что будет после тебя. Я знаю своё поколение, и его лозунг - \"Бери от жизни всё\". Вот это меня очень пугает.
Мне жаль ваше поколение. Наше - было другим, невсе, конечно - но хороших людей с ответственностью перед обществом и страной, а не только \"бери и тащи\" - было намного больше. Именно потому что работали те принципы воспитания и образования, о которых я говорил. Если бы власть их развивала и внедряла более последовательно, а главное - сама их придерживалась - до развала СССР бы не дошло. Но - все убило догматическое отношение к коммунизму как к религии \"марксизма-ленинизма\".
> Если этого никогда не было, то это не означает, что это невозможно.
В виде религиозного института - невозможно. Власть и деньги не только развращают. но и дают стимул для карьеристов и демагогов делать церковную карьеру.
> Развивалась на первой стадии. Пример - Никейский собор, на котором была упорядочена Библия.
Вы это расцениваете как развитие, а я - как начало деградации) Когда догмы заменили учение и началось деление на \"своих\" и \"чужих\", на \"правильно\" (канонично) - и \"запрещено\". Исчез сам стимул развития. Про \"упорядочение\" - это бооольшой вопрос) скорее, была скомпилирована непротиворечивая версия, необходимая для государственной жесткой религии без обсуждений.
19:31 10.04.2009
Helgram писал(а):
> В виде религиозного института - невозможно. Власть и деньги не только развращают.
но и дают стимул для карьеристов и демагогов делать церковную карьеру. Когда для того, чтобы попасть в церковь надо 20 лет быть монахом, таких людей будет единицы. Helgram писал(а):
> Вы это расцениваете как развитие, а я - как начало деградации) Когда догмы
заменили учение и началось деление на \"своих\" и \"чужих\", на \"правильно\" (канонично) - и \"запрещено\". Исчез сам стимул развития. Не исчез. Стимул понимания правильного понимания Библии.
20:03 10.04.2009
ПРПР писал(а):
> Когда для того, чтобы попасть в церковь надо 20 лет быть монахом, таких людей будет единицы.
Таких людей тысячи. Которые не работая руками и головой, после семинарии получают приход и вполне неплохой уровень жизни, да ещо и \"аффторитет\". Посмотрите на нынешнего патриарха. Карьерный (хоть и потомственный) поп, моментальная карьера (за 4 года), а потом - заграницы и бизнес, сделавший его долларовым миллиардером. А сколько \"владык\" - миллионеров? Чуть ли не все.. Вся структура и повышающаяся политическая роль и богатство РПЦ ведут именно к этому. Альтернатива - нищая жизнь учителя, инженера, чуть лучше у врача или рабочего. В стране. где не хватает рабочих рук и миллионы гастарбайтеров - десятки тысяч в рясах учат как строить то. что сами не умеют...
Это игра в биссер. Советую почитать Гессе, очень помогает \"пониманию Библии\")
20:37 10.04.2009
Helgram писал(а):
> Таких людей тысячи. Которые не работая руками и головой, после семинарии получают приход и вполне неплохой уровень жизни, да ещо и \"аффторитет\". > Посмотрите на нынешнего патриарха. Карьерный (хоть и потомственный) поп, моментальная карьера (за 4 года), а потом - заграницы и бизнес, сделавший его долларовым миллиардером. А сколько \"владык\" - миллионеров? Чуть ли не все.. > Вся структура и повышающаяся политическая роль и богатство РПЦ ведут именно к этому. Альтернатива - нищая жизнь учителя, инженера, чуть лучше у врача или рабочего. В стране. где не хватает рабочих рук и миллионы гастарбайтеров - десятки тысяч в рясах учат как строить то. что сами не умеют...
Все правильно, действительно в современно РПЦ ничего хорошего нет... И при этом своим сегодняшним имиджем она подтапливает древнюю Церковь...
Так все-таки, скажи кошак, что сделали попы с котами в Сергиевом Посаде ?
20:49 10.04.2009
Helgram писал(а):
> Таких людей тысячи. Которые не работая руками и головой, после семинарии
получают приход и вполне неплохой уровень жизни, да ещо и \"аффторитет\". Монахи не получают особо ничего. Они должны быть скромными, воздерживаться во всём. Helgram писал(а):
> Посмотрите на нынешнего патриарха. Карьерный (хоть и потомственный) поп,
моментальная карьера (за 4 года), а потом - заграницы и бизнес, сделавший его долларовым миллиардером. А сколько \"владык\" - миллионеров? Чуть ли не все..
> Вся структура и повышающаяся политическая роль и богатство РПЦ ведут именно к
этому. Альтернатива - нищая жизнь учителя, инженера, чуть лучше у врача или рабочего. В стране. где не хватает рабочих рук и миллионы гастарбайтеров - десятки тысяч в рясах учат как строить то. что сами не умеют... Современная РПЦ - это извращения над церковью и верующими. А патриарх, конечно, ещё тот. НО нужно не запретить РПЦ,а перестроить его. Уменьшить штат в Москве, сделать, чтобы выше стать саном священника человек должен быть абсолютно чист и проверен.
23:45 10.04.2009
ПРПР писал(а):
>этому. Альтернатива - нищая жизнь учителя, инженера, чуть лучше у врача или
> рабочего. В стране. где не хватает рабочих рук и миллионы гастарбайтеров - десятки > тысяч в рясах учат как строить то. что сами не умеют... > Современная РПЦ - это извращения над церковью и верующими. А патриарх, конечно,
> ещё тот. НО нужно не запретить РПЦ,а перестроить его. Уменьшить штат в Москве, > сделать, чтобы выше стать саном священника человек должен быть абсолютно чист и > проверен.
Иначе произойдет то же что и с Содомом и Гоморой... Господь вечно терпеть не будит.... Кстати, существует легенда о том, что перед смертью Ридигеру явился Феодосий Печерский и очень грозно разговаривал с ним- что , если не прекратите беспредел, все погибнете лютой смертью...И что Редигер сам признался, что всю жизнь воспринимал религию, как поддержание русской традиции, не более того, и был очень удивлен увиденным....
00:19 11.04.2009
Знаете, я предлагаю упразднить и такие подфорумы, как \"украина\" и \"белоруссия\". Зачем они нам? У нас своих проблем хватает. И что интересно. Чем более мы идем им навстречу, тем наглее они становятся. Правые совсем уже охамели. Может, пора стукнуть кулаком по столу и показать им на дверь?
00:32 11.04.2009
гриша писал(а):
> Знаете, я предлагаю упразднить и такие подфорумы, как \"украина\" и \"белоруссия\". > Зачем они нам? У нас своих проблем хватает. И что интересно. Чем более мы идем > им навстречу, тем наглее они становятся. Правые совсем уже охамели. Может, пора стукнуть кулаком по столу и показать им на дверь?
Потихоньку вычислим и вытесним всех засланных казачков и лоббистов... Но не сразу... Начнем с малого....
> > > Кстати, этот факт, очень о многом говорит.....
Этот факт ровным счетом ни чего не значит. Можно, пеаре человек, за день-два, при желании и достатке времени, переместить туда ЛЮБУЮТЕМУ, Но будет ли она таковой в натуре?
