Всеобщее Голосование!!!Целесообразность нахождения веток \"союза правых\" на главной странице.
14:47 10.04.2009
ПРПР писал(а):
> Обыщетсвенне науки не спасают от падения нравственности. Если в христианском общетсве все люди - братья и \"возлюби ближнего своего\", то в потребительском обществе действует \"закон джунглей\". Человек воспринимает других людей, как конкурентов за чрезмерное потреб.лядство. Теряется смысл жизни. Сегодняшний челове идиот живёт только ради себя, ради потребления. У него нет высоких идеалов, у него нет души.
Спасают при их правильном использовании) поскольку они определяют (должны определять) направление и содержание образования и воспитания в обществе, а не пускать его на самотек. Именно так, через правильное построение общества и его структур - и задается \"смысл жизни\". Не надо превеличивать прелести \"христианского общества\", история прекрасно показала к чему оно сваливается, от повального стукачества на инакомыслящзих до охоты за ведьмами и пропаганды через церковь интересов властей. Надо строить высокоморальное - но не религиозное общество. Религия - исторически лишь временный, эмпирический заменитель этики и морали, не допускающий их развития.
14:57 10.04.2009
Helgram писал(а):
> Спасают при их правильном использовании) поскольку они определяют (должны
определять) направление и содержание образования и воспитания в обществе, а не пускать его на самотек. Именно так, через правильное построение общества и его структур - и задается \"смысл жизни\". А вы признаёте существование чести и совести? Helgram писал(а):
> Не надо превеличивать прелести \"христианского общества\", история прекрасно
показала к чему оно сваливается, от повального стукачества на инакомыслящзих до охоты за ведьмами и пропаганды через церковь интересов властей. Вы говорите про Средневековье. Христианство тогда ещё только начало развиваться. Христианство все время развивается. Но на пути развития встречаются предатели, из- за которых церковь вмешивается в жизнь государства (что недопустимо).
15:10 10.04.2009
ПРПР писал(а):
> А вы признаёте существование чести и совести?
Разумеется. Иначе мне было бы все тут индифферентно.
> Вы говорите про Средневековье. Христианство тогда ещё только начало развиваться. Христианство все время развивается. Но на пути развития встречаются предатели, из-за которых церковь вмешивается в жизнь государства (что недопустимо).
Вы ошибаетесь. Именно это - тесное сотрудничество церкви и власти, вместе с растущими претензиями церкви на власть - и есть ее суть. Сама религия без таких претензий не нуждается в таком развитом иерархическом институте, как церковь. Более того. христианство, увы, не развивается. Оно деградирует, через отступление от своих основ ради расширения \"паствы\" (за счет секс.меньшинств и прочих), и ради увеличения своих доходов.
15:23 10.04.2009
Helgram писал(а):
> Вы ошибаетесь. Именно это - тесное сотрудничество церкви и власти, вместе с растущими претензиями церкви на власть - и есть ее суть. Сама религия без таких претензий не нуждается в таком развитом иерархическом институте, как церковь. Более того. христианство, увы, не развивается. Оно деградирует, через отступление от своих основ ради расширения \"паствы\" (за счет секс.меньшинств и прочих), и ради увеличения своих доходов.
Вот так коты относятся к замученному в 30х годах духовенству .... А вообще христианство до 27 года развивалось- те же Оптинские Старцы, Иоанн Кронштадский и пр. внесли достаточно большой вклад развитие православия в 19-20 вв
А вообще деградация в православии началась с принятия декларации митрополита Сергия в 27м году...
15:53 10.04.2009
Helgram писал(а):
>Разумеется. Иначе мне было бы все тут индифферентно.
Но честь и совесть не материальны. Материалисту (по его логики) должно быть на это наплевать, ведь для него жизнь - случайное сокровище. Он пришёл из ниоткуда и уйдёт в никуда. В этом случае жизнь надо использовать по полной, и ничего не должно мешать \"использованию\" жизни на полную катушку. Helgram писал(а):
>Вы ошибаетесь. Именно это - тесное сотрудничество церкви и власти, вместе с
растущими претензиями церкви на власть - и есть ее суть. Это ошибались те, кто так делал. Церковь должна не участвовать в мирской жизни, она должна помогать людям приближаться к познанию Бога, наставлять на путь истинный (советами, а не приказами), следить за нравственностью (тоже не запрещать всё подряд, а давать совет власти). Helgram писал(а):
>Более того. христианство, увы, не развивается.
В такую эпоху оно не может развиваться. В церковь проникают люди, которым потребительство важнее Бога. Helgram писал(а):
>Оно деградирует, через отступление от своих основ ради расширения \"паствы\" (за
счет секс.меньшинств и прочих), и ради увеличения своих доходов. А это просто предательство церковью своего учения. Увы, предатели есть везде.
15:56 10.04.2009
Африканец писал(а):
> А вообще деградация в православии началась с принятия декларации митрополита Сергия в 27м году...
Вообще деградация началась еще при Константине, после разделения первоисточников на \"канонические\" (т.е. пригодные власти) и \"неканонические\", т.е. запрещенные. Как только возник взаимовыгодный союз с властью - так и началась))
Если вы вспомните историю - то все раннее средневековье церковь быласамым активным политическим игроком, развивая свою власть. альтернативную светской и более сильную. Крещение Руси - лишь один из фрагментов этой политико-религиозной экспансии, с подавлением местного населения и его ментальности.
> Это ошибались те, кто так делал. Церковь должна не участвовать в мирской жизни,
> она должна помогать людям приближаться к познанию Бога, наставлять на путь > истинный (советами, а не приказами), следить за нравственностью (тоже не > запрещать всё подряд, а давать совет власти).
Интересное высказывание молодёжи! Я то по наивности думал – что она в первую очередь своим примером должна показывать – праведность, а вот про советы… – это круто! ))) А может храмы так и назовём – «божьи дома советов на этом свете»! )))
Вам всем не надоело меряться…, ну энтими…, чорт, забыл, чем обычно «детишки» меряются…., а – крестами с концами! )))
16:08 10.04.2009
Helgram писал(а):
> Вообще деградация началась еще при Константине, после разделения первоисточников на \"канонические\" (т.е. пригодные власти) и \"неканонические\", т.е. запрещенные. Как только возник взаимовыгодный союз с властью - так и началась))
Я читал и Пастырь Герма и Евангелие от Фомы....Вся неканоническая литература сохранилась (кроме сочинений Ария, которого разорвало в общественном туалете) В не канонической литературе, на мой взгляд, просто ничего нет.... она скорее отпала за ненадобностью... Опять же повторяю, что спорить можно бесконечно..... Религия подтверждается только чудесами, увиденными воочию, пускай даже не значительными.... Хотя некоторые люди объясняют многие вещи простым совпадением.... Но православие так и устроено \"много званных, да мало избранных\"... Счас уже поздно спорить о вере- счас не 10й век...Каждый уже свой выбор сделал....
Кстати, верующему человеку проще... Он не боится, что с ним сделают такое :
16:09 10.04.2009
ПРПР писал(а):
> Но честь и совесть не материальны. Материалисту (по его логики) должно быть на это наплевать, ведь для него жизнь - случайное сокровище.
Это примитивное понимание) есть общество, которое продолжит сущшествование, и в котором останутся мои дети и внуки. Человек смертен, человечество - продолжается. Просто надо немного выйти за рамки личных интересов, и все становится логиным. и мораль, и совесть.
> Он пришёл из ниоткуда и уйдёт в никуда. В этом случае жизнь надо использовать по полной, и ничего не должно мешать \"использованию\" жизни на полную катушку.
\"Из праха вышел, и в прах вернешся\")) Смотри выше. Мораль - это не личные предпочтения одного человека, это законы существования общества.
> Это ошибались те, кто так делал. Церковь должна не участвовать в мирской жизни, она должна помогать людям приближаться к познанию Бога, наставлять на путь истинный (советами, а не приказами), следить за нравственностью (тоже не запрещать всё подряд, а давать совет власти).
Этого никогда не было. Как только христианство стало государственной религией - оно стало выполнять и функции, с этим связанные. Для этого церковь и создавали.
> В такую эпоху оно не может развиваться. В церковь проникают люди, которым потребительство важнее Бога.
Оно не развивалось и ранее. Преобразование учения в религию - всегда означает конец развития и начало догматизации и деградации. Прослеживается на всех религиях.
> А это просто предательство церковью своего учения. Увы, предатели есть везде.
Нет, это закономерное следствие и пример, как корыстные интересы проявляют сущность церкви, как института. Ещо раз, предательство церковью идеологии христианства - началось вместе с ее статусом государственной религии. Вы путаете идею религии и ее институты. Институты - т.е. церковь - всегда корыстны и властолюбивы, для того и создаются, для защиты своих отнюдь не духовных интересов. Это неизбежно, поскольку другая религия в условиях государственного аппарата подавления просто не выживет.
16:19 10.04.2009
Африканец писал(а):
> Кстати, верующему человеку проще... Он не боится, что с ним сделают такое :
Кстати, про \"верующих\" живодеров из Загорска напомнили.. они котам еще за это не ответили!
16:23 10.04.2009
Кошатники! Я под самый зановес, преренесу тему на АРЕНУ. Следовательно - ни каких результатов опроса НЕ БУДЕТ! Все равно Вы ее загубили.
От собственно, темы, кроме клочков шерсти, ни чего и не осталось.
16:24 10.04.2009
Helgram писал(а):
>Кстати, про \"верующих\" живодеров из Загорска напомнили.. они котам еще за это не ответили!
Кот, если не сложно, расскажите, что попы из Троице-Сергиевой лавры сделали с котами ?
> Я под самый зановес, преренесу тему на АРЕНУ. > Следовательно - ни каких резудльтатов опроса НЕ БУДЕТ!
> Все равно Вы ее загубили. > > От собственно, темы, кроме клочков шерсти, ни чего и не осталось.
Самое главное результат, а он таков!
Опрос: Оставить ветоки \"союза правых\" на главной странице. 17 47.2% Лишить возможности подфорум \"союз правых\" отражать свои ветки на главной странице форума. 19 52.8%
