> Нетолерантный (vzk527) писал (а) в ответ на сообщение:
>> олег 11565 (11565) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Но не говорите ерунды, Гитлер принёс немцам, то что обещал, не надолго, но принёс. Вернул чувство собственного достоинства, благосостояние, и некое успокоение Про методы пока не говорим, хотя они были кровавые и бесчеловечные, Но он нацию не обманул. >>>
>> >> Обманул. Вольно или невольно.
>
>>
>> Повел немецкую нацию на антагонистическую конфронтацию с другими нациями и агрессию в отношении их стран заверяя что это НОРМАЛЬНО и БЕЗОПАСНО для немцев……. >> А в результате привел немцев к ОГРОМНЫМ потерям и катастрофе….
> > А на сегодня в России,разве не так? Все вокруг х..е,окромя условно лояльных китайцев,казахов,и др вождей каннибальских племён? Вы просто почитайте историю амеры да и вся западная Европа,для Гитлера были торгашами и фарисеями,я уж не говорю про славян,евреев,и других всяких там негров ,арабов и латиносов
Ну и где теперь эта Германия после "славной" попытки Гитлера?
В прислужниках у англосаксонских политиков и еврейских финансистов......
С оккупационными войсками США на её территории вот уже как 75 лет.....
>>>>> Они были ГРАЖДАНАМИ Германии, но никак ни немецким народом. >>>>> >>>>> Впрочем Гитлера это никак не обеляет. >>>> Считается, что он был избран гражданами Германии, а не немецким народом. Так что ты правильно заметил, я не совсем был точен >>>> Сталина значит только в уничтожении грузин и можно обвинять?
>>> >>> Сталин был главой страны СССР где проживало много народов.
>>>
>>
>>> И его можно обвинять в уничтожении представителей всех народов среди тех кто безвинно погиб в результате проводимой им внутренней политики......... >>> >>> А своим народом для него были грузины.. и да среди них также немало безвинно погибших....
>>Его обвиняют в тоталитаризме, но на мой взгляд его ошибка в слишком большом доверии к действию властей на местах. Именно местные власти повинны в репрессиях через суды тройки, или в голодоморе на Украине. Террор был, как он и обещал и рабочий класс далеко не голодал., детей обучил, промышленность поднял, войну выиграл. Да я вообще не представляю, какая страна еще на такое способна при полной изоляции. Современная Россия точно не способна.
> > > Сталин сделал много как позитивного .... так и негативного для России и русских..... >
> У меня нет "весов" чтобы эти доли оценить..... > > Что касается репрессий, то инициировал их он лично.... склоняюсь к мысли что большую роль здесь сыграла сильная пограничная параноидальная акцентуация в его психике.....
Я о репрессиях только читал и то после девяностого, когда каждый год цифры только удваивались. Поэтому я просто плюнул в них верить. Похоже в каких то районах они лютовали, но большинства они не коснулись. Все от местного начальства зависило. Например на Украине особенно старались прогнуться перед Москвой ради перевыполнения плана по зерну, вот и выгребли так, что свой же народ загубили.
>>> олег 11565 (11565) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Но не говорите ерунды, Гитлер принёс немцам, то что обещал, не надолго, но принёс. Вернул чувство собственного достоинства, благосостояние, и некое успокоение Про методы пока не говорим, хотя они были кровавые и бесчеловечные, Но он нацию не обманул.
>>>> >>> >>> Обманул. Вольно или невольно.
>>
>>>
>>> Повел немецкую нацию на антагонистическую конфронтацию с другими нациями и агрессию в отношении их стран заверяя что это НОРМАЛЬНО и БЕЗОПАСНО для немцев……. >>> А в результате привел немцев к ОГРОМНЫМ потерям и катастрофе….
>> >> А на сегодня в России,разве не так? Все вокруг х..е,окромя условно лояльных китайцев,казахов,и др вождей каннибальских племён? Вы просто почитайте историю амеры да и вся западная Европа,для Гитлера были торгашами и фарисеями,я уж не говорю про славян,евреев,и других всяких там негров ,арабов и латиносов
> > Ну и где теперь эта Германия после "славной" попытки Гитлера? >
> В прислужниках у англосаксонских политиков и еврейских финансистов...... > > С оккупационными войсками США на её территории вот уже как 75 лет.....
Но не знаю у кого она там в прислужниках? Но с экономикой,технологиями и уровнем жизни,у неё в разы лучше чем в РФ,и заметьте при полном отсутствии нефти и газа
>> Но я его все равно хвалить не буду. Это то же самое как содержать семью на краденые деньги. Ведь он начиная с тридцать первого года уже заочно всех продал, да и свой народ накормил что бы потом был убит почти каждого четвертый. В гробу я видел такое счастье.
> > > а не чего что при реформах Петра 1 в России, погиб каждый 4й. Но при этом он реформатор, а не убийца
Людские потери при Петре действительно были большие…… Хотя тогда это было не столь катастрофично потому что Россия, как и весь остальной мир, жила в рамках патриархальной парадигмы…. А это значило высокую рождаемость и быстрое воспроизводство населения……
Разумеется это не оправдывает огромную гибель людей во времена Петра….
Но мне более интересна оценка реформ Петра……
У меня всё больше и больше складывается мнение что именно её изъяны и лежат в корне причины гибели исторической России в 20 веке…….
Он не смягчил крепостное право…. наоборот…. только услил его и ужесточил…….
В проведении политики европеизации было много внешнего, а не внутреннего существенно важного……
Много технических и военных, даже административных новшеств из Европы, но не было заимствований из европейской социальной культуры……
Европеизация проводилась только в слое дворянской элиты…. а не повсеместно во всех слоях общества….
И это привело к РАСКОЛУ …. даже более сильному чем староверческий…. в русском обществе….
Между элитой и русским народом выросла КУЛЬТУРНАЯ пропасть…. фактически русский этнос раскололся на ДВА РАЗНЫХ народа…. И этот социальный паттерн стал САМОВОСПРОИЗВОДИТСЯ при любых строях и политических режимах в России….
Отсюда и неудачи Александра I в попытках провести реформы (из-за сильного сопротивления дворян и помещиков) в 19 веке ….
В то время когда вся Европа ломала сословные перегородки, передавала власть выборным органам, создавала ЕДИНЫЕ этнические НАЦИИ…. когда в них стали зарождаться ЭТНИЧЕСКИЕ НАЦИОНАЛЬНЫЕ ЭЛИТЫ…… у нас победил замшелый феодализм….
И до сих пор у русских НЕТ своей этнической национальной элиты…. (тут ещё сказались и эмиграция и уничтожение русской национальной интеллигенции при становлении большевизма…. с последующей заменой пустоты молодыми евреями из местечек …. что в последствии и привело к такому феномену как советско-еврейская русофобская интеллигенция…. которая и поныне очень влиятельна)
Всё что у нас есть это социальный слой бюрократии который ставит себя ВНЕ русской нации…. а часто и откровенно враждебен ей….
>> Ну и где теперь эта Германия после «славной» попытки Гитлера?
>>
>
>> В прислужниках у англосаксонских политиков и еврейских финансистов…… >>
>> С оккупационными войсками США на её территории вот уже как 75 лет….
> > > Но не знаю у кого она там в прислужниках? Но с экономикой, технологиями и уровнем жизни, у неё в разы лучше чем в РФ, и заметьте при полном отсутствии нефти и газа
Да … конечно лучше…. кто спорит…. а у нас хуже …. и к этому привели свои причины…. отличные от немецких…. И это произошло не благодаря Гитлеру, а вопреки ему.
Тем не менее в мире сейчас ГОСПОДСТВУЕТ финансовый капитал, а не промышленный…… Поэтому Германия на вторых ролях….
> олег 11565 (11565) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Но я его все равно хвалить не буду. Это то же самое как содержать семью на краденые деньги. Ведь он начиная с тридцать первого года уже заочно всех продал, да и свой народ накормил что бы потом был убит почти каждого четвертый. В гробу я видел такое счастье.
>
>> >> >> а не чего что при реформах Петра 1 в России, погиб каждый 4й. Но при этом он реформатор, а не убийца
> > Людские потери при Петре действительно были большие…… > Хотя тогда это было не столь катастрофично потому что Россия, как и весь остальной мир, жила в рамках патриархальной парадигмы…. > А это значило высокую рождаемость и быстрое воспроизводство населения…… > > Разумеется это не оправдывает огромную гибель людей во времена Петра…. > > Но мне более интересна оценка реформ Петра…… > > У меня всё больше и больше складывается мнение что именно её изъяны и лежат в корне причины гибели исторической России в 20 веке……. > > Он не смягчил крепостное право…. наоборот…. только услил его и ужесточил……. > > В проведении политики европеизации было много внешнего, а не внутреннего существенно важного…… > > Много технических и военных, даже административных новшеств из Европы, но не было заимствований из европейской социальной культуры…… > > Европеизация проводилась только в слое дворянской элиты…. а не повсеместно во всех слоях общества…. > > И это привело к РАСКОЛУ …. даже более сильному чем староверческий…. в русском обществе…. > > Между элитой и русским народом выросла КУЛЬТУРНАЯ пропасть…. фактически русский этнос раскололся на ДВА РАЗНЫХ народа…. > И этот социальный паттерн стал САМОВОСПРОИЗВОДИТСЯ при любых строях и политических режимах в России…. > > Отсюда и неудачи Александра I в попытках провести реформы (из-за сильного сопротивления дворян и помещиков) в 19 веке …. > > В то время когда вся Европа ломала сословные перегородки, передавала власть выборным органам, создавала ЕДИНЫЕ этнические НАЦИИ…. когда в них стали зарождаться ЭТНИЧЕСКИЕ НАЦИОНАЛЬНЫЕ ЭЛИТЫ…… у нас победил замшелый феодализм…. >
> И до сих пор у русских НЕТ своей этнической национальной элиты…. (тут ещё сказались и эмиграция и уничтожение русской национальной интеллигенции при становлении большевизма…. с последующей заменой пустоты молодыми евреями из местечек …. что в последствии и привело к такому феномену как советско-еврейская русофобская интеллигенция…. которая и поныне очень влиятельна) > > Всё что у нас есть это социальный слой бюрократии который ставит себя ВНЕ русской нации…. а часто и откровенно враждебен ей….
Но чего стоит пример..Того как Пётр наблюдал заседание английского парламента,с потолка Так и не решившийся спуститься вниз
>>> Ну и где теперь эта Германия после «славной» попытки Гитлера?
>>>
>>
>>> В прислужниках у англосаксонских политиков и еврейских финансистов…… >>>
>>> С оккупационными войсками США на её территории вот уже как 75 лет….
>> >> >> Но не знаю у кого она там в прислужниках? Но с экономикой, технологиями и уровнем жизни, у неё в разы лучше чем в РФ, и заметьте при полном отсутствии нефти и газа
> > Да … конечно лучше…. кто спорит…. а у нас хуже …. и к этому привели свои причины…. отличные от немецких…. > И это произошло не благодаря Гитлеру, а вопреки ему.
> > Тем не менее в мире сейчас ГОСПОДСТВУЕТ финансовый капитал, а не промышленный…… > Поэтому Германия на вторых ролях….
Он и тогда господствовал,без финансов нет промышленности и развития Аксиома
>>>> Ну и где теперь эта Германия после «славной» попытки Гитлера? >>>> >>> >>>> В прислужниках у англосаксонских политиков и еврейских финансистов…… >>>> >>>> С оккупационными войсками США на её территории вот уже как 75 лет….
>>> >>>
>>> Но не знаю у кого она там в прислужниках? Но с экономикой, технологиями и уровнем жизни, у неё в разы лучше чем в РФ, и заметьте при полном отсутствии нефти и газа
>> >> Да … конечно лучше…. кто спорит…. а у нас хуже …. и к этому привели свои причины…. отличные от немецких…. >> И это произошло не благодаря Гитлеру, а вопреки ему.
>
>>
>> Тем не менее в мире сейчас ГОСПОДСТВУЕТ финансовый капитал, а не промышленный…… >> Поэтому Германия на вторых ролях….
> > Он и тогда господствовал, без финансов нет промышленности и развития Аксиома
Усиление роли финансово-банковского ка- питала в экономике прослеживает В.И. Ленин в известной книге «Империализм, как высшая стадия капитализма». Рассматривая банки как мелких посредников в платежах, Ленин в даль- нейшей их эволюции усматривает новую роль всесильных монополистов: «Ведя текущий счет для нескольких капиталистов, банк исполняет как будто бы чисто техническую, исключитель- но подсобную операцию. А когда эта операция вырастает до гигантских размеров, то оказывается, что горстка монополистов подчиняет себе торгово-промышленные операции всего капита- листического общества, получая возможность — через банковские связи, через текущие счета и другие финансовые операции — сначала точно узнавать состояние дел у отдельных капитали- стов, затем контролировать их, влиять на них посредством расширения или сужения, облегче- ния или затруднения кредита, и наконец всецело определять их судьбу, определять их доходность, лишать их капитала или давать возможность быстро и в громадных размерах увеличивать их капитал…"3.
Так что не всегда так было.
18:43 21.03.2020
Нетолерантный (vzk527) писал (а) в ответ на :
> С чем те хорошо и справились…….
Потеря Европы как то сомнительно называть "справились". Это они по с тридцать третьего года по сорок четвертый все справлялись? C такой скоростью могли без России и вообще весь мир потерять со своими финансами. Каждый сам за себя- вот что всегда губило демократов как во внутренней так и во внешней политике.
>>> Нетолерантный (vzk527) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> олег 11565 (11565) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> Но не говорите ерунды, Гитлер принёс немцам, то что обещал, не надолго, но принёс. Вернул чувство собственного достоинства, благосостояние, и некое успокоение Про методы пока не говорим, хотя они были кровавые и бесчеловечные, Но он нацию не обманул. >>>>> >>>> >>>> Обманул. Вольно или невольно. >>> >>>> >>>> Повел немецкую нацию на антагонистическую конфронтацию с другими нациями и агрессию в отношении их стран заверяя что это НОРМАЛЬНО и БЕЗОПАСНО для немцев…….
>>>> А в результате привел немцев к ОГРОМНЫМ потерям и катастрофе…. >>>
>>> А на сегодня в России,разве не так? Все вокруг х..е,окромя условно лояльных китайцев,казахов,и др вождей каннибальских племён? Вы просто почитайте историю амеры да и вся западная Европа,для Гитлера были торгашами и фарисеями,я уж не говорю про славян,евреев,и других всяких там негров ,арабов и латиносов
>> >> Ну и где теперь эта Германия после "славной" попытки Гитлера? >>
>
>> В прислужниках у англосаксонских политиков и еврейских финансистов...... >>
>> С оккупационными войсками США на её территории вот уже как 75 лет.....
> > > Но не знаю у кого она там в прислужниках? Но с экономикой,технологиями и уровнем жизни,у неё в разы лучше чем в РФ,и заметьте при полном отсутствии нефти и газа
А когда было хуже? Впрочем запад всю жизнь нам гадит и радуется что нагадить удается да еще свое же г. нам в вину ставит. А живут то они лучше именно из за удачной борьбы низов за свою долю в прибыли, а не потому что у них буржуи такие сердобольные и свой народ кормят . Вы нам то же предлагаете буржуев прижать, товарищ?
>>> олег 11565 (11565) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> Ну и где теперь эта Германия после «славной» попытки Гитлера? >>>>> >>>>
>>>>> В прислужниках у англосаксонских политиков и еврейских финансистов…… >>>>> >>>>> С оккупационными войсками США на её территории вот уже как 75 лет….
>>>> >>>> Но не знаю у кого она там в прислужниках? Но с экономикой, технологиями и уровнем жизни, у неё в разы лучше чем в РФ, и заметьте при полном отсутствии нефти и газа
>>> >>> Да … конечно лучше…. кто спорит…. а у нас хуже …. и к этому привели свои причины…. отличные от немецких…. >>> И это произошло не благодаря Гитлеру, а вопреки ему.
>>
>>>
>>> Тем не менее в мире сейчас ГОСПОДСТВУЕТ финансовый капитал, а не промышленный…… >>> Поэтому Германия на вторых ролях….
>> >> Он и тогда господствовал, без финансов нет промышленности и развития Аксиома
> > Усиление роли финансово-банковского ка- > питала в экономике прослеживает В.И. Ленин > в известной книге «Империализм, как высшая > стадия капитализма». Рассматривая банки как > мелких посредников в платежах, Ленин в даль- > нейшей их эволюции усматривает новую роль > всесильных монополистов: «Ведя текущий счет > для нескольких капиталистов, банк исполняет > как будто бы чисто техническую, исключитель- > но подсобную операцию. А когда эта операция > вырастает до гигантских размеров, то оказывается, что горстка монополистов подчиняет себе > торгово-промышленные операции всего капита- > листического общества, получая возможность — > через банковские связи, через текущие счета и > другие финансовые операции — сначала точно > узнавать состояние дел у отдельных капитали- > стов, затем контролировать их, влиять на них > посредством расширения или сужения, облегче- > ния или затруднения кредита, и наконец всецело > определять их судьбу, определять их доходность, > лишать их капитала или давать возможность > быстро и в громадных размерах увеличивать их
> капитал…"3. > > Так что не всегда так было.
Я вас умоляю..Ленин,далеко не гений,что доказало развитие СССР,после прихода большевиков к власти..И даже сталинский "рывок" построен,на продаже зерна за границу ,в ущерб собственному населению,голоду и использованию труда заключённых Но а теперь что касается производственных мощностей? Аккумулировать и одновременно вложить в то или иное крупное производство,в состоянии только банковский капитал
18:55 21.03.2020
пролетарий 2014 (barsikan) писал (а) в ответ на :
> Нетолерантный (vzk527) писал (а) в ответ на сообщение:
>> С чем те хорошо и справились…….
>Потеря Европы как то сомнительно называть "справились".
Они таким образом локальную проблему решали - не дать нацизму стать политической силой в самих США.
18:58 21.03.2020
пролетарий 2014 (barsikan) писал (а) в ответ на :
> Это они по с тридцать третьего года по сорок четвертый все справлялись? C такой скоростью могли без России и вообще весь мир потерять со своими финансами.
Понятно что без СССР могли бы быть большие проблемы. Поэтому евреи кстати и давили на политиков в Англии м США чтобы те пошли на союз с СССР против Гитлера….
Разумеется начали тогда когда Гитлер обманув их ожидания напал на Польшу и Францию, а не СССР.
19:01 21.03.2020
Нетолерантный (vzk527) писал (а) в ответ на :
> пролетарий 2014 (barsikan) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Нетолерантный (vzk527) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> С чем те хорошо и справились…….
>>Потеря Европы как то сомнительно называть "справились".
> > Они таким образом локальную проблему решали - не дать нацизму стать политической силой в самих США.
Хороший пример, только не ясно какая нация в США занималась нацизмом. Там любой нации сложновато верх взять. Погубила их ненависть, впрочем как и всю мировую буржуазию в целом. Они хотели стравить Германию с Россией, которую ненавидели на порядок больше. Социализм грозил их собственности а нацизм был всегда послушным оружием. За это подарили Гитлеру всю восточную Европу но Сталин своим договором им всю карту испортил
19:02 21.03.2020
олег 11565 (11565) писал (а) в ответ на :
> Аккумулировать и одновременно вложить в то или иное крупное производство,в состоянии только банковский капитал
Я просто привёл как пример что ИЗНАЧАЛЬНО так не было.... роль банков была во многом технической, но когда объемы трансакций выросли их роль УСИЛИЛАСЬ.....
Так и не решившийся спуститься вниз 
Аксиома 