> пролетарий 2014 (barsikan) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Думаю жертвы Гитлера сравнивая с жертвами Сталина можно разве что один к пятидесяти если не один к сотне. quoted2
> > Думаю, что ты полостью пропитан НАШЕЙ пропагандой. Жертв сталинизма было во много раз больше чем жертв фашизма в каждой стране в отдельности. quoted1
Мне и пропитываться не надо, просто смотрю реально . Я не знаю семей без погибших от фашистов. Хоть двоюродные родственники да есть. А вот погибших от сталинского террора так и не встретил хотя живу очень долго и я очень общительный и любознательный на счет нашей истории. Правда я из низшего круга общения. Может семьи причастные к власти и страдали, но такие семьи как раз один к сотне и числятся, отсюда мои выводы.
> Попробуй посмотреть на вопрос с другой стороны. > Вот взять политичесного противника Гитлера коммуниста Тельмана. Он был арестован Гитлером в 1933 году, но был расстрелян только в 1944 году. > А теперь объясни, почему из первых пяти маршалов СССР ТРОЕ были расстреляны? > Когда в Германии начались преследования евреев (стали отбирать собственность) у них была возможность бежать в другие > страны. А куда можно было бежать советском человеку (преданному партии и правительству), на которого был написан
> донос? > имхо. Страшнее всего безысходность, в какой находились многие партийцы, ожидающие ареста, учитывая то, что и их жён и детей тоже не щадил Сталин.
>> быстро собрать народ и промышленность в один военный кулак была во всем мире только у Сталин quoted2
> > А разве Гитлер не сделал то же самое? Ведь когда он пришёл к власти, Германия находилась в большой экономической депрессия. quoted1
>> олег 11565 (11565) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> пролетарий 2014 (barsikan) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Зверей зверь подвести не мог разумеется. Ну, а те кто был против просто запугали. quoted3
>>>> Из Википедии- >>>> «Для утверждения своей власти национал-социалисты использовали нелегальные средства, как, например, террористические акции, в ходе которых политических противников запугивали, арестовывали и уничтожали физически (только депутатов рейхстага было убито 96 человек). Неприкрытым нарушением конституции стало самовольное присвоение себе Гитлером титула фюрера и рейхспрезидента после смерти Гинденбурга в 1934 году (после состоявшегося референдума посты рейхсканцлера и рейхспрезидента были объединены).» >>>> «По указу рейхспрезидента от 28 февраля 1933 года „О защите народа и государства“ лица, подозреваемые во враждебности к режиму, могли подвергаться так называемому защитному аресту на неопределённый срок» >>> >>>> Ну, а с 1937 года уже начали заполняться концлагеря евреями с одобрения всего немецкого народа. >>>> Вот к чему могут привести выборы по западному образцу.
>>>>
>>> >>> Вы путаете причины и следствия. В первую очередь. Но то есть репарациями после первой мировой, экономическим и социальным положением. Нищая, униженная нация Гитлер им пообещал и вернул достоинство, работу и экономическое процветание Другой вопрос, какими методами quoted3
>>Вы с энциклопедией спорите? Он же не смог, как выпишете, вернуть всем. Кому концлагерь, кому изгнание, кому армия. Он занял огромные деньги под будущие грабежи и его народ был обречен. Больше такую «благодать» не стал повторять никто на Земле. quoted2
> > А Вики по вашему неоспоримый кладезь знаний на Земле? Не смешите, старайтесь думать сами, а не искать готовые ответы в сомнительных источниках Первые концлагеря ещё в 1918 появились у англичан, потом у поляков для «соколов» Тухачевского, потом в СССР, для большого рывка. Поверьте Гитлер не был первооткрывателем Кстати в СССР, этот принцип, работал в гораздо больших масштабах, более того, был и голод, от которого погибли миллионы, в середине 30х, чего в Германии, не было и быть не могло quoted1
И чем вы Вики опровергли со своими знаниями? В чем я не прав то? Я же объяснил, что германию накормили в счет будущих грабежей и десятков миллионов погибших. Гитлер дал работу на военных заводах и платил деньгами олигархов. А победил его Сталин. Или вам режим Гитлера больше по вкусу, чего-то я не понимаю?
>> Думаю всем и всё давно понятно. Россия посадила к себе на шею, очередного Государя, но только после Рюриков, Романовых, коллективного КПСС, но посадила, по доброй воле и изъявлению. Рабское угодничанье не любят и не воспринимают в цивилизованном мире, я не беру Восток и постсоветское Закавказье. Прогресс и развитие общества идёт с свободы слова, вероисповедания, развития и др. ценностей демократии. Хотя в последние годы, это слово стало в России ругательным, как и либерализм. >> >>
>> >> Думаю всем понятно что нынешний питерский ареопаг готов на всё, что бы максимально оставаться у власти, для этого и прикормил по всей стране тысячи нукеров. И кстати совсем не удивлён решением КС РФ. Ведь там Зорькин и Ко понимают. Что как говаривал тов. Саахов…Или я веду её в ЗАГС, или она меня к прокурору! Ведь не дай бог уйдёт Путин, сразу вопросы к Зорькину, а на каком основании вы с бандой подельников, продлили срок президента на 3й срок, вопреки ОЗ? Но вот небольшой обзор вчерашних вечерних новостей.
>> 1.КС РФ признал изменения в ОЗ правомерными, по поводу обнуления. quoted2
>
>> 2.Присвоение Ротенбергу звания Героя труда РФ >> >> Согласитесь Зазеркалье quoted2
>Странно, что ты с российским флагом прислуживаешь западу. quoted1
Сам в шоке Только не западу,а народу России и здравому смыслу
пролетарий 2014 (barsikan) писал (а) в ответ на сообщение:
> И чем вы Вики опровергли? В чем я не прав то? Я же объяснил, что германию накормили в счет будущих грабежей и десятков миллионов погибших. Гитлер дал работу на военных заводах и платил деньгами олигархов. А победил его Сталин. Или вам режим Гитлера больше по вкусу, чего то я не понимаю? > quoted1
А вам проще всего обвинить меня в германофилии..Чем подумать? Гитлер подобрал страну с кучей комплексов после поражения в 1й Мировой. Он пообещал её вывести в мировые лидеры,и он это сделал,дав каждому работу или ружьё Но потом возомнил себя богом,хотя терпеть не мог религию и решил завоевать мир ,за что поплатился и он и весь немецкий народ
> sponsor8 (sponsor8) писал (а) в ответ на сообщение:
>> олег 11565 (11565) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Думаю всем и всё давно понятно. Россия посадила к себе на шею, очередного Государя, но только после Рюриков, Романовых, коллективного КПСС, но посадила, по доброй воле и изъявлению. Рабское угодничанье не любят и не воспринимают в цивилизованном мире, я не беру Восток и постсоветское Закавказье. Прогресс и развитие общества идёт с свободы слова, вероисповедания, развития и др. ценностей демократии. Хотя в последние годы, это слово стало в России ругательным, как и либерализм. >>> >>> quoted3
>>> Думаю всем понятно что нынешний питерский ареопаг готов на всё, что бы максимально оставаться у власти, для этого и прикормил по всей стране тысячи нукеров. И кстати совсем не удивлён решением КС РФ. Ведь там Зорькин и Ко понимают. Что как говаривал тов. Саахов…Или я веду её в ЗАГС, или она меня к прокурору! Ведь не дай бог уйдёт Путин, сразу вопросы к Зорькину, а на каком основании вы с бандой подельников, продлили срок президента на 3й срок, вопреки ОЗ? Но вот небольшой обзор вчерашних вечерних новостей.
>>> 1.КС РФ признал изменения в ОЗ правомерными, по поводу обнуления. quoted3
А какое это имеет значение? На мой взгляд, почему Сталин был страшнее Гитлера? Гитлер боролся с ясно обозначенными целями. Жертвами же Сталина, мог оказаться ЛЮБОЙ его сторонник. Сидели жёны Калинина, Молотова, Поскрёбышева, брат Когановича, вся сталинская родня жены. Как можно было избежать ареста?
>>> олег 11565 (11565) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>> Думаю всем и всё давно понятно. Россия посадила к себе на шею, очередного Государя, но только после Рюриков, Романовых, коллективного КПСС, но посадила, по доброй воле и изъявлению. Рабское угодничанье не любят и не воспринимают в цивилизованном мире, я не беру Восток и постсоветское Закавказье. Прогресс и развитие общества идёт с свободы слова, вероисповедания, развития и др. ценностей демократии. Хотя в последние годы, это слово стало в России ругательным, как и либерализм. >>>> >>>> quoted3
>>>> >>>> Думаю всем понятно что нынешний питерский ареопаг готов на всё, что бы максимально оставаться у власти, для этого и прикормил по всей стране тысячи нукеров. И кстати совсем не удивлён решением КС РФ. Ведь там Зорькин и Ко понимают. Что как говаривал тов. Саахов…Или я веду её в ЗАГС, или она меня к прокурору! Ведь не дай бог уйдёт Путин, сразу вопросы к Зорькину, а на каком основании вы с бандой подельников, продлили срок президента на 3й срок, вопреки ОЗ? Но вот небольшой обзор вчерашних вечерних новостей. >>>> 1.КС РФ признал изменения в ОЗ правомерными, по поводу обнуления. >>> >>>> 2.Присвоение Ротенбергу звания Героя труда РФ
>>>>
>>>> Согласитесь Зазеркалье >>> Странно, что ты с российским флагом прислуживаешь западу. quoted3
>> >> Сам в шоке Только не западу,а народу России и здравому смыслу quoted2
>Не скажи, поёшь ты их песни и под их дудку. quoted1
Но ваша дудка вероятно лучше поёт,коли страна в заднице
>>> sponsor8 (sponsor8) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> олег 11565 (11565) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> Думаю всем и всё давно понятно. Россия посадила к себе на шею, очередного Государя, но только после Рюриков, Романовых, коллективного КПСС, но посадила, по доброй воле и изъявлению. Рабское угодничанье не любят и не воспринимают в цивилизованном мире, я не беру Восток и постсоветское Закавказье. Прогресс и развитие общества идёт с свободы слова, вероисповедания, развития и др. ценностей демократии. Хотя в последние годы, это слово стало в России ругательным, как и либерализм. >>>>> >>>>> >>> >>>>> >>>>> Думаю всем понятно что нынешний питерский ареопаг готов на всё, что бы максимально оставаться у власти, для этого и прикормил по всей стране тысячи нукеров. И кстати совсем не удивлён решением КС РФ. Ведь там Зорькин и Ко понимают. Что как говаривал тов. Саахов… Или я веду её в ЗАГС, или она меня к прокурору! Ведь не дай бог уйдёт Путин, сразу вопросы к Зорькину, а на каком основании вы с бандой подельников, продлили срок президента на 3й срок, вопреки ОЗ? Но вот небольшой обзор вчерашних вечерних новостей. >>>>> 1. КС РФ признал изменения в ОЗ правомерными, по поводу обнуления. >>>> >>>>> 2. Присвоение Ротенбергу звания Героя труда РФ >>>>> >>>>> Согласитесь Зазеркалье
>>>> Странно, что ты с российским флагом прислуживаешь западу.
>>> >>> Сам в шоке Только не западу, а народу России и здравому смыслу quoted3
>>Не скажи, поёшь ты их песни и под их дудку. quoted2
> > Но ваша дудка вероятно лучше поёт, коли страна в заднице quoted1
Страна живёт, а провокаторы -в заднице вместе с западом.
олег 11565 (11565) писал (а) в ответ на сообщение:
> пролетарий 2014 (barsikan) писал (а) в ответ на сообщение:
>> И чем вы Вики опровергли? В чем я не прав то? Я же объяснил, что германию накормили в счет будущих грабежей и десятков миллионов погибших. Гитлер дал работу на военных заводах и платил деньгами олигархов. А победил его Сталин. Или вам режим Гитлера больше по вкусу, чего то я не понимаю? >> quoted2
> > А вам проще всего обвинить меня в германофилии..Чем подумать? Гитлер подобрал страну с кучей комплексов после поражения в 1й Мировой. Он пообещал её вывести в мировые лидеры,и он это сделал,дав каждому работу или ружьё Но потом возомнил себя богом,хотя терпеть не мог религию и решил завоевать мир ,за что поплатился и он и весь немецкий народ quoted1
А куда ему было деваться то? Под завоевание мира и была накормлена его страна. Без обещания второй мировой войны страну накормить бы не смог. У олигархов ВСЕГДА есть деньги что бы поднять страну из руин, но нет желания это сделать. Во время великой депрессии они это сделали по просьбе президента и под госгарантии, в Германии под будущие грабежи, а в России и сейчас у них пара годового госбюджета уже накоплена, но Россию они поднимать конечно за так не будут.
> На мой взгляд, почему Сталин был страшнее Гитлера? Гитлер боролся с ясно обозначенными целями. Жертвами же Сталина, мог оказаться ЛЮБОЙ его сторонник. > Сидели жёны Калинина, Молотова, Поскрёбышева, брат Когановича, вся сталинская родня жены. > Как можно было избежать ареста? quoted1
Я по фактам смотрю, чего чужих тараканов то изучать. Жертв в сотню раз меньше. И на тот момент демократия и либерализм оказались не жизнеспособны и могли погибнуть навсегда вместе со своими народами. Вот этот факт анти сталинисты никак переварить не могут.
Откуда дровишки? Мы же считаем не жертв войны, а только тех, кто пострадал от режимов Гитлера и Сталина в собственной стране. Так вот, в СССР, от террора Сталина, пострадало народу в десятки раз больше, чем в Германии от фашизма. И если нацисты уничтожали другие народы, то Сталин уничтожал СВОЙ народ.
пролетарий 2014 (barsikan) писал (а) в ответ на сообщение:
> олег 11565 (11565) писал (а) в ответ на сообщение:
>> пролетарий 2014 (barsikan) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> И чем вы Вики опровергли? В чем я не прав то? Я же объяснил, что германию накормили в счет будущих грабежей и десятков миллионов погибших. Гитлер дал работу на военных заводах и платил деньгами олигархов. А победил его Сталин. Или вам режим Гитлера больше по вкусу, чего то я не понимаю? >>> quoted3
>> >> А вам проще всего обвинить меня в германофилии..Чем подумать? Гитлер подобрал страну с кучей комплексов после поражения в 1й Мировой. Он пообещал её вывести в мировые лидеры,и он это сделал,дав каждому работу или ружьё Но потом возомнил себя богом,хотя терпеть не мог религию и решил завоевать мир ,за что поплатился и он и весь немецкий народ quoted2
>А куда ему было деваться то? Под завоевание мира и была накормлена его страна. Без обещания второй мировой войны страну накормить бы не смог. У олигархов ВСЕГДА есть деньги что бы поднять страну из руин, но нет желания это сделать. Во время великой депрессии они это сделали по просьбе президента и под госгарантии, в Германии под будущие грабежи, а в России и сейчас у них пара годового госбюджета уже накоплена, но Россию они поднимать конечно за так не будут. quoted1
> Откуда дровишки? Мы же считаем не жертв войны, а только тех, кто пострадал от режимов Гитлера и Сталина в собственной стране. > Так вот, в СССР, от террора Сталина, пострадало народу в десятки раз больше, чем в Германии от фашизма. > И если нацисты уничтожали другие народы, то Сталин уничтожал СВОЙ народ. quoted1
Так и Гитлер уничтожал СВОЙ народ. По крайней мере концлагеря работали исправно с 33 года по 45. У немецких евреев был шанс выжить? А сколько их было? От сотни тысяч до миллиона наверняка. Да и просто политических немцев немало шло на уничтожение.И почему ты считаешь, что свой народ надо жалеть больше чем чужой? Как то твоя логика не понятна . Тем более от чужого Гитлера мы в десятки раз жертв имеем больше.