>>> Катейко (Катейко) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>> А некоторые предлагают их еще и прогрессивным налогом давить)
>>> Прогрессивный налог - это не столько давящий пресс,сколько регуляторная система. Кстати об ExxsonMobil. >>> Во-первых, в Америке действует прогрессивная шкала налогообложения, то есть, чем больше ваш доход, тем больше процент налога, который вы заплатите. Во-вторых, американцы сами заполняют свои налоговые декларации. Работодатель не отличает НДФЛ как в России, а американец сам считает свой доход, и сам платит налоги. В-третьих, в Америке действует намного больше налоговых вычетов. То есть, из той налоговой базы, с которой вы платите налог, вычитаются, например, отчисления за студенческий долг, оплата ипотеки, и многие другие вещи. Это так, основы, на самом деле, различий намного больше.
>>В Америке работодатели перечисляют за работника его налоги. Также как и у нас. Думаю, что дальше продолжать разговор смысла нет, также как и с Папой.
> > Сибирь это не Россия..... Как и Москва....
Сам то в этой Сибири когда в последний раз бывал?
09:26 11.12.2019
Z_O_V (Z_O_V) писал (а) в ответ на :
> gvalery (vag2015) писал (а) в ответ на сообщение:
>>Цифри взяты из данных, публикуемых Росстатом. Ссылку затер, а искать долго. Там только приводятся цифры в рублях, а я перевел в проценты.
> > > Либо росстат лоханулся, либо ты ошибся.
Вряд ли. Вот данные по структуре использования денежных доходов - 77% на потребление. В приведенных мной данных 66% При этом учтены деньги, снятые с накоплений и выплаты по кредитам, чего нет в данных по структуре. И еще. Данные приведены из расчета на человека, включая детей и пенсионеров. Так что на семью в 4 чел. приходится более 100 тыс. Много таких семей Вы знаете?
10:28 11.12.2019
gvalery (vag2015) писал (а) в ответ на :
> по структуре использования денежных доходов - 77% на потребление
согласитесь что потребление у всех достаточно разное.
это как средняя температура по больнице - в реанимации 41, в морге 31, а в среднем получается 36.
>>> gvalery (vag2015) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Катейко (Катейко) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> А некоторые предлагают их еще и прогрессивным налогом давить)
>>>> Прогрессивный налог - это не столько давящий пресс,сколько регуляторная система. Кстати об ExxsonMobil.
>>>> Во-первых, в Америке действует прогрессивная шкала налогообложения, то есть, чем больше ваш доход, тем больше процент налога, который вы заплатите. Во-вторых, американцы сами заполняют свои налоговые декларации. Работодатель не отличает НДФЛ как в России, а американец сам считает свой доход, и сам платит налоги. В-третьих, в Америке действует намного больше налоговых вычетов. То есть, из той налоговой базы, с которой вы платите налог, вычитаются, например, отчисления за студенческий долг, оплата ипотеки, и многие другие вещи. Это так, основы, на самом деле, различий намного больше. >>> В Америке работодатели перечисляют за работника его налоги. Также как и у нас. Думаю, что дальше продолжать разговор смысла нет, также как и с Папой.
>>
>> Сибирь это не Россия..... Как и Москва....
> > > Сам то в этой Сибири когда в последний раз бывал?
Я вообще то пять лет прожил в приморском крае а это покруче сибири.
10:49 11.12.2019
Z_O_V (Z_O_V) писал (а) в ответ на :
> согласитесь что потребление у всех достаточно разное.
Это так. Однако мы так уж устроены, что постоянно сравниваем свое житье с окружающими..Но я плохо знаю, даже как управляется сосед, а вот сравнение хотя бы с виртуальным середнячком как-то греет душу. Если не очень большая разница.
10:49 11.12.2019
andkx (A4417880) писал (а) в ответ на :
> Я вообще то пять лет прожил в приморском крае а это покруче сибири. >
приморский край это не круче Сибири, там не бывает -50, тем более -60, да и климат там умеренно муссонный, а не резко-континентальный.
11:01 11.12.2019
gvalery (vag2015) писал (а) в ответ на :
> Z_O_V (Z_O_V) писал (а) в ответ на сообщение:
>> согласитесь что потребление у всех достаточно разное.
>Это так. Однако мы так уж устроены, что постоянно сравниваем свое житье с окружающими..Но я плохо знаю, даже как управляется сосед, а вот сравнение хотя бы с виртуальным середнячком как-то греет душу. Если не очень большая разница.
даже у людей с сопоставимыми доходами, расходы бывают разные, кто любит дыню, а кто арбуз, а кто - свиной хрящик.
11:17 11.12.2019
Z_O_V (Z_O_V) писал (а) в ответ на :
> andkx (A4417880) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Я вообще то пять лет прожил в приморском крае а это покруче сибири. >>
>приморский край это не круче Сибири, там не бывает -50, тем более -60, да и климат там умеренно муссонный, а не резко-континентальный.
Частично соглашусь. Виноград в тайге растет, дыни и арбузы вызревают. Но в муссонном климете ничего хорошего нет. Как осенью зарядит мелкий противный дождик на месяц или ветры весной. А мошкары и комаров ну никак не меньше чем в сибири. А зверья и побольше. Пацанами фазанов ловили прямо на сеновале с фонариком.
11:18 11.12.2019
andkx (A4417880) писал (а) в ответ на :
> Частично соглашусь. Виноград в тайге растет, дыни и арбузы вызревают.
Арбузы и в Красноярске вызревают. Мелкие только.
11:52 11.12.2019
andkx (A4417880) писал (а) в ответ на :
> Z_O_V (Z_O_V) писал (а) в ответ на сообщение:
>> andkx (A4417880) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Я вообще то пять лет прожил в приморском крае а это покруче сибири. >>>
>>приморский край это не круче Сибири, там не бывает -50, тем более -60, да и климат там умеренно муссонный, а не резко-континентальный.
> > Частично соглашусь. Виноград в тайге растет, дыни и арбузы вызревают. Но в муссонном климете ничего хорошего нет. Как осенью зарядит мелкий противный дождик на месяц или ветры весной. А мошкары и комаров ну никак не меньше чем в сибири. А зверья и побольше. Пацанами фазанов ловили прямо на сеновале с фонариком.
всё познается только при личном сравнении в реале.
> Сре́дний класс — социальная группа людей, имеющая устойчивые доходы, достаточные для удовлетворения широкого круга материальных и социальных потребностей. > > > > > Как-то заглох шум вокруг «среднего класса» в России. Теперича есть олигархи, чиновники и все остальные. Исключая разве что тех, кто не дорос до взрослости или перерос оную. > А все-таки, ежели пошарить в карманах эдакого виртуального середнячка, может и себе утешение станет от близости к оному. Вот по данным нашего Росстата как выглядят его траты на житье (на одного):
> 26700 руб. его доход (из расчета на одного). Из них только 79% заработаны, 19% сняты с накоплений. Но при этом 34% либо сбережения, либо траты на бизнес, либо платежи по кредитам, либо все вместе. > И далее 18% - траты на питание; 13,8 — транспорт; 6,8 — отдых; 5, 75- ЖКХ; 4,8 — одежда, обувь; 4,3 — бытовая техника; 2,1 — связь; 1,9 — поддержание здоровья; 1,7 -алкоголь; 1,7 — кафе, рестораны; 0,4 — образование; ну и 4,7 — прочее. > Вот такой эталонный российский середняк по состоянию на 2019 год.
Средний класс нужно определять не по размеру дохода, а по его роли в экономике. Вспоминаю свою поездку в 2006 году в Китай, в город Мишань (провинция Муданцзян на северо-Востоке Китая) с 400 тысячным населением. В городе было очень много грузового транспорта, начиная от грузовых велосипедов и заканчивая большими грузовыми автомобилями; много грузчиков, много мелких продавцов, являющихся хозяевами своих товаров, много сапожников, портных, много поваров и официантов.
Но я не увидел в городе почти ни одного менеджера. Я видел хозяина сапожной мастерской, сидевшего за рабочим столом и видел хозяйку большого магазина, ходившую прямо в торговом зале и по своей одежде не отличавшейся от рядовых продавцов.
Вот это все и был СРЕДНИЙ. КЛАСС Китая. Причём с совершенно разными доходами.
А средним классом России нужно считать многочисленных менеджеров. Причём, при самом разном уровне их доходов.
Мне лично пришлось столкнуться в одной небольшой фирме по оказанию услуг сразу с четырьмя менеджерами при двух рядовых исполнителях.
12:58 11.12.2019
Муданцзянь, Лусников, хорошим примером быть не может. Сам понимаешь.
Также как провинция Ху… нань (не могу тут точно воспроизвести).
