> > Sable51 (Sable51) писал (а) в ответ на сообщение:
>> 27000? Они там какую коноплю курят в этом орехостате?
> > Над средним классом кто только как не измывается … по некоторым определениям это те, кто в 1.5 раза больше чем порог бедности зарабатывают
Я уже описывал своё представление о среднем классе, повторюсь. Не чтобы поспорить, просто изложу ещё раз свою точку зрения, может кто-то заинтересуется. Итак: Средний класс — это не наёмные работники и не владельцы средств производства, приобретающие наёмный труд, т. е. это люди, работающие «на себя». Их выделение в особый класс как раз и основано на их «срединном» положении между трудом и капиталом. Именно это (а не размер дохода) является существенным атрибутом этого класса. Стабилизирующая роль среднего класса в демократическом государстве с рыночной экономикой заключается в том, что в его интересах — сохранение существующих условий (демократии и рынка), потому что в иных условиях существование среднего класса крайне обременительно, а в конечном счёте невозможно. В то время как наёмные работники и капиталисты вполне рационально (с их точки зрения) «подталкивают» общество к социализму, только с разных сторон. Наёмные работники хотят всё большего государственного вмешательства в экономику (т.е. социализма) ради «защиты прав», а капиталисты хотят того же ради «национализации» труда. Чтобы наёмные работники имели поменьше свободы и больше походили именно на ресурс, что может обеспечить только «сильное» государство, для которого интересы личности малозначимы по сравнению с государственными (или «национальными») интересами. Антагонизм в этом аспекте между первыми и вторыми чисто внешний. Они как бы стремятся двигаться в противоположных направлениях, но по окружности. Работники хотят улучшения своих условий за счёт капиталистов, а капиталисты — за счёт работников. И тем, и другим может «помочь» только государство. Без государства они вынуждены вести постоянный торг друг с другом (который многими воспринимается, как борьба), а государство может положить конец такой «борьбе», путем поглощения и капитала, и труда. Но расплатой за отказ от этой «борьбы» будет социализм — «дорога к рабству». Чего средний класс категорически не хочет.
И я догадываюсь, зачем так настойчиво пропагандируется представление о среднем классе, как о социальной группе с определённым уровнем дохода. При таком подходе в средний класс автоматически попадают чиновники, и под лозунгом «Средний класс — основа стабильности в обществе!» можно плодить их до бесконечности. Ну, или сколько бюджета хватит. А потом можно налоги повысить…
07:53 10.12.2019
Если отобрать и поделить, то все будут средним классом. Шариков наш президент!
08:02 10.12.2019
kroser8 (kroser8) писал (а) в ответ на :
> > Если отобрать и поделить, то все будут средним классом.
Кроме партийно-советской номенклатуры.
> Шариков наш президент!
Шариков - ваш духовный лидер. А президентом будет Швондер.
08:06 10.12.2019
Ваня Иванов 51180 (51180) писал (а) в ответ на :
> kroser8 (kroser8) писал (а) в ответ на сообщение:
>> >> Если отобрать и поделить, то все будут средним классом.
>Кроме партийно-советской номенклатуры.
>> Шариков наш президент!
>Шариков - ваш духовный лидер. А президентом будет Швондер.
Чётко он не сможет - умом не вышел. Ему ума хватает только на "Уж мы котов душили-душили, душили-душили..." Поэтому Швондер ему просто необходим - расскажет, научит. Всю организационную тягомотину на себя возьмёт...
> > Чётко он не сможет - умом не вышел. Ему ума хватает только на "Уж мы котов душили-душили, душили-душили..." Поэтому Швондер ему просто необходим - расскажет, научит. Всю организационную тягомотину на себя возьмёт...
Сомневаюсь я в швондерах. )) Ни чем не лучше преображенских...
>>> >>> Ваня Иванов 51180 (51180) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> kroser8 (kroser8) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> >>>>> Если отобрать и поделить, то все будут средним классом. >>>> Кроме партийно-советской номенклатуры. >>>>> Шариков наш президент!
>>>> Шариков - ваш духовный лидер. А президентом будет Швондер.
>> >> Чётко он не сможет - умом не вышел. Ему ума хватает только на "Уж мы котов душили-душили, душили-душили..." Поэтому Швондер ему просто необходим - расскажет, научит. Всю организационную тягомотину на себя возьмёт...
> > Сомневаюсь я в швондерах. )) Ни чем не лучше преображенских...
Вы и в таблице умножения можете сомневаться. Однако, пользоваться ею придётся. Также и со Швондером. Потому, что он (намного) умнее. А Преображенский для вас не то, что "не лучше", а даже хуже. При преображенских вы - никто. А при швондерах - кто был ничем, тот станет всем. Правда, временно. А потом - в расход. За "перегибы на местах"...
09:30 10.12.2019
KontrR (KontrR) писал (а) в ответ на :
> они свое желание трудом подкрепляли.
Таких трудоголиков дофига на нарах сиживают. О труде вообще-то по результатам судят. Для остальных, которые об этом и судят. А наши олигархи, в большинстве своем, сколотили состояния на хапке.
09:45 10.12.2019
Ваня Иванов 51180 (51180) писал (а) в ответ на :
> Средний класс — это не наёмные работники и не владельцы средств производства, приобретающие наёмный труд, т. е. это люди, работающие «на себя». Их выделение в особый класс как раз и основано на их «срединном» положении между трудом и капиталом. Именно это (а не размер дохода) является существенным атрибутом этого класса.
Во! Сколько людей, столько и мнений. Не так давно таких к мелкой буржуазии относили. Большей частью - это толпа торгашей. У других, большинства, принадлежность к среднему классу, как дано в определении, т.е. людей ума, интеллекта и совести. Впрочем, как говаривал Горбачев, у каждого свое мнение.
>>>>> kroser8 (kroser8) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> >>>>>> Если отобрать и поделить, то все будут средним классом. >>>>> Кроме партийно-советской номенклатуры. >>>>>> Шариков наш президент! >>>>> Шариков - ваш духовный лидер. А президентом будет Швондер. >>>>
>>> >>> Чётко он не сможет - умом не вышел. Ему ума хватает только на "Уж мы котов душили-душили, душили-душили..." Поэтому Швондер ему просто необходим - расскажет, научит. Всю организационную тягомотину на себя возьмёт...
>>
>> Сомневаюсь я в швондерах. )) Ни чем не лучше преображенских...
> > Вы и в таблице умножения можете сомневаться. Однако, пользоваться ею придётся. Также и со Швондером. Потому, что он (намного) умнее. > А Преображенский для вас не то, что "не лучше", а даже хуже. При преображенских вы - никто. А при швондерах - кто был ничем, тот станет всем. Правда, временно. А потом - в расход. За "перегибы на местах"...
Ну, отобрать и поделить вечно, а швондеры нет. Или наоборот: отобрать и поделить форева, потому что преображенские вечны.
10:40 10.12.2019
KontrR (KontrR) писал (а) в ответ на :
> Фирмы содавали, акционерные общества, предприятия
Ага. Эт, на какие шиши, после заморозки вкладов и денежной реформы? Кто создавал успешные фирмы, у тех, еще в 90-х, все благополучно отжали. Миллиардеры взросли на ресурсах
10:44 10.12.2019
kroser8 (kroser8) писал (а) в ответ на :
> Ну, отобрать и поделить вечно, а швондеры нет. Или наоборот: отобрать и поделить форева, потому что преображенские вечны. >
Пока мы рассуждали - "братки" все у всех отняли и про меж себя поделили
11:15 10.12.2019
gvalery (vag2015) писал (а) в ответ на :
> > Ваня Иванов 51180 (51180) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Средний класс — это не наёмные работники и не владельцы средств производства, приобретающие наёмный труд, т. е. это люди, работающие «на себя». Их выделение в особый класс как раз и основано на их «срединном» положении между трудом и капиталом. Именно это (а не размер дохода) является существенным атрибутом этого класса.
>Во! Сколько людей, столько и мнений. Не так давно таких к мелкой буржуазии относили.
Ошибочно относили. Они наёмный труд не используют (не "эксплуатируют").
> Большей частью - это толпа торгашей.
"Торгаш" является поставщиком услуги розничной торговли. Само его существование однозначно свидетельствует о востребованности такой услуги (о спросе на неё). Иначе кто ему свои кровные отдавать будет? Наличие "толпы торгашей" свидетельствует об очень сильной востребованности (большом спросе). Но там далеко не одни только торговцы.
> У других, большинства, принадлежность к среднему классу, как дано в определении, т.е. людей ума, интеллекта и совести.
Формулировка "человек ума, интеллекта и совести" не имет ничего общего с (научным) определением. Под такую формулировку можно без труда подвести (а равно вывести из-под неё) практически любого человека. Было бы желание.
> Впрочем, как говаривал Горбачев, у каждого свое мнение.
>>>>> Ваня Иванов 51180 (51180) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> kroser8 (kroser8) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>> >>>>>>> Если отобрать и поделить, то все будут средним классом. >>>>>> Кроме партийно-советской номенклатуры. >>>>>>> Шариков наш президент! >>>>>> Шариков - ваш духовный лидер. А президентом будет Швондер. >>>>> >>>>> Швондер - гнида. Не, нужен Шариков, чтоб отбирал и делил чётко. >>>>
>>>> Чётко он не сможет - умом не вышел. Ему ума хватает только на "Уж мы котов душили-душили, душили-душили..." Поэтому Швондер ему просто необходим - расскажет, научит. Всю организационную тягомотину на себя возьмёт... >>>
>>> Сомневаюсь я в швондерах. )) Ни чем не лучше преображенских...
>>
>> Вы и в таблице умножения можете сомневаться. Однако, пользоваться ею придётся. Также и со Швондером. Потому, что он (намного) умнее. >> А Преображенский для вас не то, что "не лучше", а даже хуже. При преображенских вы - никто. А при швондерах - кто был ничем, тот станет всем. Правда, временно. А потом - в расход. За "перегибы на местах"...
> > Ну, отобрать и поделить вечно, а швондеры нет. Или наоборот: отобрать и поделить форева, потому что преображенские вечны.
С этим (кроме про швондеров) согласен. "Отобрать и поделить" так же вечно, как "создать и преумножить". Трудящиеся и воры были, есть и будут. Аминь.
11:39 10.12.2019
Пульсар (zzrr) писал (а) в ответ на :
> Катейко (Катейко) писал (а) в ответ на сообщение:
>> В России к среднему классу относятся люди с доходом в районе 100-120 тыс рублей в месяц. Таких в России не особо много.
> > Так глядишь, и олигархов защищать начнут.
Правильно. Надо стремится к тому, чтоб более-менее обеспеченных людей в стране становилось больше. И так "прослойка тонкая". А некоторые предлагают их еще и прогрессивным налогом давить))
Кто создавал успешные фирмы, у тех, еще в 90-х, все благополучно отжали. Миллиардеры взросли на ресурсах