>>> 2004fly2004 (2004fly2004) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> >>> >>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> 2004fly2004 (2004fly2004) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> >>>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>> 2004fly2004 (2004fly2004) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>> >>>>>>> >>>>>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>> 2004fly2004 (2004fly2004) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>> 2004fly2004 (2004fly2004) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>> 2004fly2004 (2004fly2004) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>>>> 2004fly2004 (2004fly2004) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>> Makcim Kuzin (35125) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>>>>>> 2004fly2004 (2004fly2004) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>>>>>>> халк, кстати, положительный персонаж. если вы в курсе >>>>>>>>>>>>>>>>> имелось ввиду скорость и масштабы роста, я думал вы поймете >>>>>>>>>>>>>>>> знаете, я в израиле пережила с 2011 года три войнушки. и могу сказать, что в экстремальных ситуациях люди склонны проявлять лучшие качества, а не худшие >>>>>>>>>>>>>>> По разному бывает. Но суть в том что в войну лучше держаться общества, одному много труднее. А держаться обществу и срать ему вещи взаимоисключающие. >>>>>>>>>>>>>>> В основном дерьмо из человека прёт, когда у него все тип-топ. >>>>>>>>>>>>>> зависит от общества и от человека >>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> В случае войны это общее, все жмутся в кучу, тут без вариантов. >>>>>>>>>>>>> Во втором случае да зависит от человека, а общество это лишь объединение человеков, от него на самом деле конкретный человек в обычных условиях мало зависит. >>>>>>>>>>>> с вариантами >>>>>>>> >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> или не было бы разброса такого во время гражданской войны >>>>>>>>>>>> человек существо социальное >>>>>>>>>>>> он, если нормален конечно, всегда зависит от общества >>>>>>>>>>> Что понимать под обществом. Личное окружение? Вот например Пока тут тему поднял, что общество ему фиолетово по сути. >>>>>>>>>>> Отчасти он прав, при определенном уровне развития общество мешает личности жить, и человек стремиться уйти от него, а бывает и уходит. В сущем мире все имеет разнонаправленные тенденции в этом залог развития. >>>>>>>>>> если общественные связи навязаны сверху, а не проросли снизу, то так бывает >>>>>>>>>> но если общество — результат консенсуса между личностями, постоянно подстраиваемый под изменения, то все не так >>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>> Совершенно не имеет значения откуда связи сверху, снизу Было родовое общество, то есть все родственники. Уж куда больше снизу можно прорасти. Но человек, как личность вырос из того общества, и это стало этапом развития и человека. >>>>>>>>> И общество это не консенсус между личностями, это относится к общежитию, общество это объединение. личностей единством цели или целей. >>>>> >>>>>>>> это имеет принципиальное значение >>>>>>>> одно дело, если законы выстраданы обществом >>>>>>>> второе — если они ему навязаны >>>> >>>>>>> >>>>>>> Ну это нелепость. Даже 10 заповедей моисеевых навязаны свехупричем под страхом смерти за неисполнение любой.
>>>>>>> Собственно за исключением некоторых они остаются главными законами общежития, остальные законы решают локальные проблемы, которые не очевидны всему обществу. Большинство людей неспособно перечислить даже законодательные кодексы, а уж об отдельных законах и понятия не имеют. Но суть создание правил необходимо. >>>>>> не путайте притчу с реалом
>>>>>> и вы упорно пытаетесь распространить кривой опыт россии на весь мир, а это не правильно
>>
>>>>> >>>>> Вообще то Россия идёт по общему пути, просто с задержкой из-за любителей «справедливости» >>>>> То есть нынешнюю Россию корректно сравнивать не с нынешним состоянием развитых стран, а их состоянием 100 лет назад. При всем желании ребенку нельзя стать взрослым сразу, придется пройти все детские болезни и другие этапы взросления. Возможно это случится быстрее, чем происходило на Западе, но время нужно и много времени, потому что там развитие не стоит. Хотя если сохранятся и начнут превалировать нынешние тенденции, то на Западе скорее будет регресс. Поживем увидим.
>>>> три шага вперед, и пять и большой прыжок назад >>>> для первых пяти послеперестроечных лет такая отговорка годилась
>>> >>> При чем здесь перестройка. Россия НИКОГДА до этого века не жила при капитализме. Вот и надо сравнивать там когда были зачатки капитализма на западе, это об общественных отношениях. Если об экономике, то переделывать всегда тяжелее, чем строить заново. В СССР 50% экономики работало на войну.
>>> Сокращение военного производства привело к схлопыванию экономики в России. ситуацию можно сравнить с ситуацией в Детройте. Почему этот город по прежнему умирает, при самой «справедливой» власти, прекрасных законах и богатстве страны ?. Вы мне можете ответить на этот вопрос?
>>в начале прошлого века россия была сравнима со штатами. и по доходам, и по структуре экспорта >> потом пришли рррэволюционэры >> что вы имеете ввиду под «умирает»?
>Все что можно сравнить сравнимо. > Не была экономика России даже близко к США 100 лет назад. Особенно 100 лет назад в Гражданскую войну и после нее.
> Но и при царе тоже была очень далеко от США. В России в 1917 году было всего около 2 миллионов промышленных рабочих, то есть мере 1% населения страны. > Это была аграрная феодальная страна. Уже писал. России не было по сути капиталистических отношений до 21 века, да и сейчас толком они ещё не сложились. > А про Детройт, раз вы не в курсе почитайте. Город во многом просто брошен.
то, что потеряло значение, брошено остальное живет хватит жить страшилками времен совка возьмите гуглмэп и походите по городу
>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> 2004fly2004 (2004fly2004) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> >>>> >>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> 2004fly2004 (2004fly2004) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>> >>>>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>> 2004fly2004 (2004fly2004) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>> 2004fly2004 (2004fly2004) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>> 2004fly2004 (2004fly2004) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>>> 2004fly2004 (2004fly2004) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>>>>> 2004fly2004 (2004fly2004) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>> Makcim Kuzin (35125) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>>>>>>> 2004fly2004 (2004fly2004) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>>>>>>>> халк, кстати, положительный персонаж. если вы в курсе >>>>>>>>>>>>>>>>>> имелось ввиду скорость и масштабы роста, я думал вы поймете >>>>>>>>>>>>>>>>> знаете, я в израиле пережила с 2011 года три войнушки. и могу сказать, что в экстремальных ситуациях люди склонны проявлять лучшие качества, а не худшие >>>>>>>>>>>>>>>> По разному бывает. Но суть в том что в войну лучше держаться общества, одному много труднее. А держаться обществу и срать ему вещи взаимоисключающие. >>>>>>>>>>>>>>>> В основном дерьмо из человека прёт, когда у него все тип-топ. >>>>>>>>>>>>>>> зависит от общества и от человека >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>> В случае войны это общее, все жмутся в кучу, тут без вариантов. >>>>>>>>>>>>>> Во втором случае да зависит от человека, а общество это лишь объединение человеков, от него на самом деле конкретный человек в обычных условиях мало зависит. >>>>>>>>>>>>> с вариантами >>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> или не было бы разброса такого во время гражданской войны >>>>>>>>>>>>> человек существо социальное >>>>>>>>>>>>> он, если нормален конечно, всегда зависит от общества >>>>>>>>>>>> Что понимать под обществом. Личное окружение? Вот например Пока тут тему поднял, что общество ему фиолетово по сути. >>>>>>>>>>>> Отчасти он прав, при определенном уровне развития общество мешает личности жить, и человек стремиться уйти от него, а бывает и уходит. В сущем мире все имеет разнонаправленные тенденции в этом залог развития. >>>>>>>>>>> если общественные связи навязаны сверху, а не проросли снизу, то так бывает >>>>>>>>>>> но если общество — результат консенсуса между личностями, постоянно подстраиваемый под изменения, то все не так >>>>>>> >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> Совершенно не имеет значения откуда связи сверху, снизу Было родовое общество, то есть все родственники. Уж куда больше снизу можно прорасти. Но человек, как личность вырос из того общества, и это стало этапом развития и человека. >>>>>>>>>> И общество это не консенсус между личностями, это относится к общежитию, общество это объединение. личностей единством цели или целей. >>>>>> >>>>>>>>> это имеет принципиальное значение >>>>>>>>> одно дело, если законы выстраданы обществом >>>>>>>>> второе — если они ему навязаны >>>>> >>>>>>>> >>>>>>>> Ну это нелепость. Даже 10 заповедей моисеевых навязаны свехупричем под страхом смерти за неисполнение любой. >>>>>>>> Собственно за исключением некоторых они остаются главными законами общежития, остальные законы решают локальные проблемы, которые не очевидны всему обществу. Большинство людей неспособно перечислить даже законодательные кодексы, а уж об отдельных законах и понятия не имеют. Но суть создание правил необходимо. >>>>>>> не путайте притчу с реалом >>>>>>> и вы упорно пытаетесь распространить кривой опыт россии на весь мир, а это не правильно >>>
>>>>>> >>>>>> Вообще то Россия идёт по общему пути, просто с задержкой из-за любителей «справедливости»
>>>>>> То есть нынешнюю Россию корректно сравнивать не с нынешним состоянием развитых стран, а их состоянием 100 лет назад. При всем желании ребенку нельзя стать взрослым сразу, придется пройти все детские болезни и другие этапы взросления. Возможно это случится быстрее, чем происходило на Западе, но время нужно и много времени, потому что там развитие не стоит. Хотя если сохранятся и начнут превалировать нынешние тенденции, то на Западе скорее будет регресс. Поживем увидим.
>>
>>>>> ога >>>>> три шага вперед, и пять и большой прыжок назад >>>>> для первых пяти послеперестроечных лет такая отговорка годилась
>>>> При чем здесь перестройка. Россия НИКОГДА до этого века не жила при капитализме. Вот и надо сравнивать там когда были зачатки капитализма на западе, это об общественных отношениях. Если об экономике, то переделывать всегда тяжелее, чем строить заново. В СССР 50% экономики работало на войну. >>>> Сокращение военного производства привело к схлопыванию экономики в России. ситуацию можно сравнить с ситуацией в Детройте. Почему этот город по прежнему умирает, при самой «справедливой» власти, прекрасных законах и богатстве страны ?. Вы мне можете ответить на этот вопрос?
>>> в начале прошлого века россия была сравнима со штатами. и по доходам, и по структуре экспорта
>>> потом пришли рррэволюционэры >>> что вы имеете ввиду под «умирает»?
>>Все что можно сравнить сравнимо. >> Не была экономика России даже близко к США 100 лет назад. Особенно 100 лет назад в Гражданскую войну и после нее.
>
>> Но и при царе тоже была очень далеко от США. В России в 1917 году было всего около 2 миллионов промышленных рабочих, то есть мере 1% населения страны. >> Это была аграрная феодальная страна. Уже писал. России не было по сути капиталистических отношений до 21 века, да и сейчас толком они ещё не сложились. >> А про Детройт, раз вы не в курсе почитайте. Город во многом просто брошен.
>то, что потеряло значение, брошено
> остальное живет > хватит жить страшилками времен совка > возьмите гуглмэп и походите по городу
Как видите идёт стабильное снижение численности населения Детройта. И это не совковые страшилки. Суть то же самое происходит в России только в масштабах всей страны. Только в России все же видна тенденция к росту.
19:03 17.05.2019
2004fly2004 (2004fly2004) писал (а) в ответ на :
> они не знали, как иначе
они как раз знали, и даже до того момента жили иначе, но как только подвернулась возможность не контролировать зверя в себе, они непременно ею воспользовались, без какого либо угрызения совести. 2004fly2004 (2004fly2004) писал (а) в ответ на :
> но, тем не менее, выкарабкались и они
опять же нет, они заходили все дальше и дальше, монстр все время рос и рос, с пугающей быстротой и размахом, а отрезвить их смогла только появление связи с внешним миром, которое подразумевало и возвращение принятых правил поведения, ответственности и контроль своего темного я.
>>> 2004fly2004 (2004fly2004) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> >>> >>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> 2004fly2004 (2004fly2004) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> >>>>> >>>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>> 2004fly2004 (2004fly2004) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>> >>>>>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>> 2004fly2004 (2004fly2004) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>> 2004fly2004 (2004fly2004) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>> 2004fly2004 (2004fly2004) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>>>> 2004fly2004 (2004fly2004) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>>>>>> 2004fly2004 (2004fly2004) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>> Makcim Kuzin (35125) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>>>>>>>> 2004fly2004 (2004fly2004) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>>>>>>>>> халк, кстати, положительный персонаж. если вы в курсе >>>>>>>>>>>>>>>>>>> имелось ввиду скорость и масштабы роста, я думал вы поймете >>>>>>>>>>>>>>>>>> знаете, я в израиле пережила с 2011 года три войнушки. и могу сказать, что в экстремальных ситуациях люди склонны проявлять лучшие качества, а не худшие >>>>>>>>>>>>>>>>> По разному бывает. Но суть в том что в войну лучше держаться общества, одному много труднее. А держаться обществу и срать ему вещи взаимоисключающие. >>>>>>>>>>>>>>>>> В основном дерьмо из человека прёт, когда у него все тип-топ. >>>>>>>>>>>>>>>> зависит от общества и от человека >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>> В случае войны это общее, все жмутся в кучу, тут без вариантов. >>>>>>>>>>>>>>> Во втором случае да зависит от человека, а общество это лишь объединение человеков, от него на самом деле конкретный человек в обычных условиях мало зависит. >>>>>>>>>>>>>> с вариантами >>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>> или не было бы разброса такого во время гражданской войны >>>>>>>>>>>>>> человек существо социальное >>>>>>>>>>>>>> он, если нормален конечно, всегда зависит от общества >>>>>>>>>>>>> Что понимать под обществом. Личное окружение? Вот например Пока тут тему поднял, что общество ему фиолетово по сути. >>>>>>>>>>>>> Отчасти он прав, при определенном уровне развития общество мешает личности жить, и человек стремиться уйти от него, а бывает и уходит. В сущем мире все имеет разнонаправленные тенденции в этом залог развития. >>>>>>>>>>>> если общественные связи навязаны сверху, а не проросли снизу, то так бывает >>>>>>>>>>>> но если общество — результат консенсуса между личностями, постоянно подстраиваемый под изменения, то все не так >>>>>>>> >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> Совершенно не имеет значения откуда связи сверху, снизу Было родовое общество, то есть все родственники. Уж куда больше снизу можно прорасти. Но человек, как личность вырос из того общества, и это стало этапом развития и человека. >>>>>>>>>>> И общество это не консенсус между личностями, это относится к общежитию, общество это объединение. личностей единством цели или целей. >>>>>>> >>>>>>>>>> это имеет принципиальное значение >>>>>>>>>> одно дело, если законы выстраданы обществом >>>>>>>>>> второе — если они ему навязаны >>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>> Ну это нелепость. Даже 10 заповедей моисеевых навязаны свехупричем под страхом смерти за неисполнение любой. >>>>>>>>> Собственно за исключением некоторых они остаются главными законами общежития, остальные законы решают локальные проблемы, которые не очевидны всему обществу. Большинство людей неспособно перечислить даже законодательные кодексы, а уж об отдельных законах и понятия не имеют. Но суть создание правил необходимо. >>>>>>>> не путайте притчу с реалом >>>>>>>> и вы упорно пытаетесь распространить кривой опыт россии на весь мир, а это не правильно >>>> >>>>>>> >>>>>>> Вообще то Россия идёт по общему пути, просто с задержкой из-за любителей «справедливости» >>>>>>> То есть нынешнюю Россию корректно сравнивать не с нынешним состоянием развитых стран, а их состоянием 100 лет назад. При всем желании ребенку нельзя стать взрослым сразу, придется пройти все детские болезни и другие этапы взросления. Возможно это случится быстрее, чем происходило на Западе, но время нужно и много времени, потому что там развитие не стоит. Хотя если сохранятся и начнут превалировать нынешние тенденции, то на Западе скорее будет регресс. Поживем увидим. >>>
>>>>>> ога >>>>>> три шага вперед, и пять и большой прыжок назад
>>>>>> для первых пяти послеперестроечных лет такая отговорка годилась
>>
>>>>> >>>>> При чем здесь перестройка. Россия НИКОГДА до этого века не жила при капитализме. Вот и надо сравнивать там когда были зачатки капитализма на западе, это об общественных отношениях. Если об экономике, то переделывать всегда тяжелее, чем строить заново. В СССР 50% экономики работало на войну. >>>>> Сокращение военного производства привело к схлопыванию экономики в России. ситуацию можно сравнить с ситуацией в Детройте. Почему этот город по прежнему умирает, при самой «справедливой» власти, прекрасных законах и богатстве страны ?. Вы мне можете ответить на этот вопрос?
>>>> что вы имеете ввиду под «умирает»? >>> Все что можно сравнить сравнимо.
>>> Не была экономика России даже близко к США 100 лет назад. Особенно 100 лет назад в Гражданскую войну и после нее.
>>
>>> Но и при царе тоже была очень далеко от США. В России в 1917 году было всего около 2 миллионов промышленных рабочих, то есть мере 1% населения страны. >>> Это была аграрная феодальная страна. Уже писал. России не было по сути капиталистических отношений до 21 века, да и сейчас толком они ещё не сложились. >>> А про Детройт, раз вы не в курсе почитайте. Город во многом просто брошен.
>>то, что потеряло значение, брошено
>
>> остальное живет >> хватит жить страшилками времен совка >> возьмите гуглмэп и походите по городу
> > > > > > > > >
> > Как видите идёт стабильное снижение численности населения Детройта. И это не совковые страшилки. > Суть то же самое происходит в России только в масштабах всей страны. Только в России все же видна тенденция к росту.
Набираю чисоенность детройта в гугле, выдает график На максимуме было около миллиона Сейчас 614 тысяч Упало за 30 лет… Вы не драматизируете ситуацию?
06:28 18.05.2019
Makcim Kuzin (35125) писал (а) в ответ на :
> 2004fly2004 (2004fly2004) писал (а) в ответ на сообщение:
>> они не знали, как иначе
>они как раз знали, и даже до того момента жили иначе, но как только подвернулась возможность не контролировать зверя в себе, они непременно ею воспользовались, без какого либо угрызения совести. > 2004fly2004 (2004fly2004) писал (а) в ответ на сообщение:
>> но, тем не менее, выкарабкались и они
>опять же нет, они заходили все дальше и дальше, монстр все время рос и рос, с пугающей быстротой и размахом, а отрезвить их смогла только появление связи с внешним миром, которое подразумевало и возвращение принятых правил поведения, ответственности и контроль своего темного я.
Ну что они знали Дети в возрасте с 6 до 11 лет… Еще раз, аргументировать вы могли и детьми кукурузы, но и то, и другое — вымысел… Не придумывайте себе оправдания
>>> >>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> 2004fly2004 (2004fly2004) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> >>>> >>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> 2004fly2004 (2004fly2004) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>> >>>>>> >>>>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>> 2004fly2004 (2004fly2004) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>> >>>>>>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>> 2004fly2004 (2004fly2004) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>> 2004fly2004 (2004fly2004) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>>> 2004fly2004 (2004fly2004) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>>>>> 2004fly2004 (2004fly2004) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>>>>>>> 2004fly2004 (2004fly2004) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>> Makcim Kuzin (35125) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>>>>>>>>> 2004fly2004 (2004fly2004) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> халк, кстати, положительный персонаж. если вы в курсе >>>>>>>>>>>>>>>>>>>> имелось ввиду скорость и масштабы роста, я думал вы поймете >>>>>>>>>>>>>>>>>>> знаете, я в израиле пережила с 2011 года три войнушки. и могу сказать, что в экстремальных ситуациях люди склонны проявлять лучшие качества, а не худшие >>>>>>>>>>>>>>>>>> По разному бывает. Но суть в том что в войну лучше держаться общества, одному много труднее. А держаться обществу и срать ему вещи взаимоисключающие. >>>>>>>>>>>>>>>>>> В основном дерьмо из человека прёт, когда у него все тип-топ. >>>>>>>>>>>>>>>>> зависит от общества и от человека >>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>> В случае войны это общее, все жмутся в кучу, тут без вариантов. >>>>>>>>>>>>>>>> Во втором случае да зависит от человека, а общество это лишь объединение человеков, от него на самом деле конкретный человек в обычных условиях мало зависит. >>>>>>>>>>>>>>> с вариантами >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>> или не было бы разброса такого во время гражданской войны >>>>>>>>>>>>>>> человек существо социальное >>>>>>>>>>>>>>> он, если нормален конечно, всегда зависит от общества >>>>>>>>>>>>>> Что понимать под обществом. Личное окружение? Вот например Пока тут тему поднял, что общество ему фиолетово по сути. >>>>>>>>>>>>>> Отчасти он прав, при определенном уровне развития общество мешает личности жить, и человек стремиться уйти от него, а бывает и уходит. В сущем мире все имеет разнонаправленные тенденции в этом залог развития. >>>>>>>>>>>>> если общественные связи навязаны сверху, а не проросли снизу, то так бывает >>>>>>>>>>>>> но если общество — результат консенсуса между личностями, постоянно подстраиваемый под изменения, то все не так >>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> Совершенно не имеет значения откуда связи сверху, снизу Было родовое общество, то есть все родственники. Уж куда больше снизу можно прорасти. Но человек, как личность вырос из того общества, и это стало этапом развития и человека. >>>>>>>>>>>> И общество это не консенсус между личностями, это относится к общежитию, общество это объединение. личностей единством цели или целей. >>>>>>>> >>>>>>>>>>> это имеет принципиальное значение >>>>>>>>>>> одно дело, если законы выстраданы обществом >>>>>>>>>>> второе — если они ему навязаны >>>>>>> >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> Ну это нелепость. Даже 10 заповедей моисеевых навязаны свехупричем под страхом смерти за неисполнение любой. >>>>>>>>>> Собственно за исключением некоторых они остаются главными законами общежития, остальные законы решают локальные проблемы, которые не очевидны всему обществу. Большинство людей неспособно перечислить даже законодательные кодексы, а уж об отдельных законах и понятия не имеют. Но суть создание правил необходимо. >>>>>>>>> не путайте притчу с реалом >>>>>>>>> и вы упорно пытаетесь распространить кривой опыт россии на весь мир, а это не правильно >>>>> >>>>>>>> >>>>>>>> Вообще то Россия идёт по общему пути, просто с задержкой из-за любителей «справедливости» >>>>>>>> То есть нынешнюю Россию корректно сравнивать не с нынешним состоянием развитых стран, а их состоянием 100 лет назад. При всем желании ребенку нельзя стать взрослым сразу, придется пройти все детские болезни и другие этапы взросления. Возможно это случится быстрее, чем происходило на Западе, но время нужно и много времени, потому что там развитие не стоит. Хотя если сохранятся и начнут превалировать нынешние тенденции, то на Западе скорее будет регресс. Поживем увидим. >>>> >>>>>>> ога >>>>>>> три шага вперед, и пять и большой прыжок назад >>>>>>> для первых пяти послеперестроечных лет такая отговорка годилась >>>
>>>>>> >>>>>> При чем здесь перестройка. Россия НИКОГДА до этого века не жила при капитализме. Вот и надо сравнивать там когда были зачатки капитализма на западе, это об общественных отношениях. Если об экономике, то переделывать всегда тяжелее, чем строить заново. В СССР 50% экономики работало на войну. >>>>>> Сокращение военного производства привело к схлопыванию экономики в России. ситуацию можно сравнить с ситуацией в Детройте. Почему этот город по прежнему умирает, при самой «справедливой» власти, прекрасных законах и богатстве страны ?. Вы мне можете ответить на этот вопрос?
>>>>> в начале прошлого века россия была сравнима со штатами. и по доходам, и по структуре экспорта >>>>> потом пришли рррэволюционэры >>>>> что вы имеете ввиду под «умирает»? >>>> Все что можно сравнить сравнимо. >>>> Не была экономика России даже близко к США 100 лет назад. Особенно 100 лет назад в Гражданскую войну и после нее. >>> >>>> Но и при царе тоже была очень далеко от США. В России в 1917 году было всего около 2 миллионов промышленных рабочих, то есть мере 1% населения страны.
>>>> Это была аграрная феодальная страна. Уже писал. России не было по сути капиталистических отношений до 21 века, да и сейчас толком они ещё не сложились. >>>> А про Детройт, раз вы не в курсе почитайте. Город во многом просто брошен. >>> то, что потеряло значение, брошено
>>
>>> остальное живет >>> хватит жить страшилками времен совка >>> возьмите гуглмэп и походите по городу
>> >> >> >> >> >>
>> >> >>
>
>> >> Как видите идёт стабильное снижение численности населения Детройта. И это не совковые страшилки. >> Суть то же самое происходит в России только в масштабах всей страны. Только в России все же видна тенденция к росту.
>Набираю чисоенность детройта в гугле, выдает график > На максимуме было около миллиона
> Снйчас 614 тысяч > Упало за 30 лет… > Вы не драматизируете ситуацию?
Да какая драма за 30 лет снижение населения на 40% - это мелочь, можно и внимания не обращать. Вот если б в России на 1% население снизится это вот повод для оопозиционной истерики Но я привел Детройтс уелью понимания экономической ситуации в России, как аналог. То есть ситуация когда производство, в основном военное, стало не нужным. При всех свободах и правильных законах в Детройте не удалось перепрофилировать производство. То есть свобода и хорошие законы не причем. Перенесите эту ситуацию на Россию. Вы полагаете, что дело в форме общественного устройства? Опыт Детройта показывает, что это не так. На само деле аналогия Детройта и России в целом в экономике полная Суть ещё раз говорю, построить заново много легче чем переделать. Особенно в промышленности.
>>> 2004fly2004 (2004fly2004) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> >>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> 2004fly2004 (2004fly2004) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> >>>>> >>>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>> 2004fly2004 (2004fly2004) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>> >>>>>>> >>>>>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>> 2004fly2004 (2004fly2004) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>> 2004fly2004 (2004fly2004) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>> 2004fly2004 (2004fly2004) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>>>> 2004fly2004 (2004fly2004) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>>>>>> 2004fly2004 (2004fly2004) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>>>>>>>> 2004fly2004 (2004fly2004) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Makcim Kuzin (35125) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> 2004fly2004 (2004fly2004) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> халк, кстати, положительный персонаж. если вы в курсе >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> имелось ввиду скорость и масштабы роста, я думал вы поймете >>>>>>>>>>>>>>>>>>>> знаете, я в израиле пережила с 2011 года три войнушки. и могу сказать, что в экстремальных ситуациях люди склонны проявлять лучшие качества, а не худшие >>>>>>>>>>>>>>>>>>> По разному бывает. Но суть в том что в войну лучше держаться общества, одному много труднее. А держаться обществу и срать ему вещи взаимоисключающие. >>>>>>>>>>>>>>>>>>> В основном дерьмо из человека прёт, когда у него все тип-топ. >>>>>>>>>>>>>>>>>> зависит от общества и от человека >>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>> В случае войны это общее, все жмутся в кучу, тут без вариантов. >>>>>>>>>>>>>>>>> Во втором случае да зависит от человека, а общество это лишь объединение человеков, от него на самом деле конкретный человек в обычных условиях мало зависит. >>>>>>>>>>>>>>>> с вариантами >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>> или не было бы разброса такого во время гражданской войны >>>>>>>>>>>>>>>> человек существо социальное >>>>>>>>>>>>>>>> он, если нормален конечно, всегда зависит от общества >>>>>>>>>>>>>>> Что понимать под обществом. Личное окружение? Вот например Пока тут тему поднял, что общество ему фиолетово по сути. >>>>>>>>>>>>>>> Отчасти он прав, при определенном уровне развития общество мешает личности жить, и человек стремиться уйти от него, а бывает и уходит. В сущем мире все имеет разнонаправленные тенденции в этом залог развития. >>>>>>>>>>>>>> если общественные связи навязаны сверху, а не проросли снизу, то так бывает >>>>>>>>>>>>>> но если общество — результат консенсуса между личностями, постоянно подстраиваемый под изменения, то все не так >>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> Совершенно не имеет значения откуда связи сверху, снизу Было родовое общество, то есть все родственники. Уж куда больше снизу можно прорасти. Но человек, как личность вырос из того общества, и это стало этапом развития и человека. >>>>>>>>>>>>> И общество это не консенсус между личностями, это относится к общежитию, общество это объединение. личностей единством цели или целей. >>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> это имеет принципиальное значение >>>>>>>>>>>> одно дело, если законы выстраданы обществом >>>>>>>>>>>> второе — если они ему навязаны >>>>>>>> >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> Ну это нелепость. Даже 10 заповедей моисеевых навязаны свехупричем под страхом смерти за неисполнение любой. >>>>>>>>>>> Собственно за исключением некоторых они остаются главными законами общежития, остальные законы решают локальные проблемы, которые не очевидны всему обществу. Большинство людей неспособно перечислить даже законодательные кодексы, а уж об отдельных законах и понятия не имеют. Но суть создание правил необходимо. >>>>>>>>>> не путайте притчу с реалом >>>>>>>>>> и вы упорно пытаетесь распространить кривой опыт россии на весь мир, а это не правильно >>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>> Вообще то Россия идёт по общему пути, просто с задержкой из-за любителей «справедливости» >>>>>>>>> То есть нынешнюю Россию корректно сравнивать не с нынешним состоянием развитых стран, а их состоянием 100 лет назад. При всем желании ребенку нельзя стать взрослым сразу, придется пройти все детские болезни и другие этапы взросления. Возможно это случится быстрее, чем происходило на Западе, но время нужно и много времени, потому что там развитие не стоит. Хотя если сохранятся и начнут превалировать нынешние тенденции, то на Западе скорее будет регресс. Поживем увидим. >>>>> >>>>>>>> ога >>>>>>>> три шага вперед, и пять и большой прыжок назад >>>>>>>> для первых пяти послеперестроечных лет такая отговорка годилась >>>> >>>>>>> >>>>>>> При чем здесь перестройка. Россия НИКОГДА до этого века не жила при капитализме. Вот и надо сравнивать там когда были зачатки капитализма на западе, это об общественных отношениях. Если об экономике, то переделывать всегда тяжелее, чем строить заново. В СССР 50% экономики работало на войну. >>>>>>> Сокращение военного производства привело к схлопыванию экономики в России. ситуацию можно сравнить с ситуацией в Детройте. Почему этот город по прежнему умирает, при самой «справедливой» власти, прекрасных законах и богатстве страны ?. Вы мне можете ответить на этот вопрос? >>> >>>>>> в начале прошлого века россия была сравнима со штатами. и по доходам, и по структуре экспорта >>>>>> потом пришли рррэволюционэры >>>>>> что вы имеете ввиду под «умирает»? >>>>> Все что можно сравнить сравнимо. >>>>> Не была экономика России даже близко к США 100 лет назад. Особенно 100 лет назад в Гражданскую войну и после нее. >>>> >>>>> Но и при царе тоже была очень далеко от США. В России в 1917 году было всего около 2 миллионов промышленных рабочих, то есть мере 1% населения страны. >>>>> Это была аграрная феодальная страна. Уже писал. России не было по сути капиталистических отношений до 21 века, да и сейчас толком они ещё не сложились. >>>>> А про Детройт, раз вы не в курсе почитайте. Город во многом просто брошен. >>>> то, что потеряло значение, брошено >>> >>>> остальное живет >>>> хватит жить страшилками времен совка >>>> возьмите гуглмэп и походите по городу >>> >>> >>>
>>> Как видите идёт стабильное снижение численности населения Детройта. И это не совковые страшилки. >>> Суть то же самое происходит в России только в масштабах всей страны. Только в России все же видна тенденция к росту.
>>Набираю чисоенность детройта в гугле, выдает график >> На максимуме было около миллиона
>
>> Снйчас 614 тысяч >> Упало за 30 лет… >> Вы не драматизируете ситуацию?
>
> Да какая драма за 30 лет снижение населения на 40% - это мелочь, можно и внимания не обращать. > Вот если б в России на 1% население снизится это вот повод для оопозиционной истерики > Но я привел Детройтс уелью понимания экономической ситуации в России, как аналог. То есть ситуация когда производство, в основном военное, стало не нужным. При всех свободах и правильных законах в Детройте не удалось перепрофилировать производство. То есть свобода и хорошие законы не причем. Перенесите эту ситуацию на Россию. Вы полагаете, что дело в форме общественного устройства? Опыт Детройта показывает, что это не так. На само деле аналогия Детройта и России в целом в экономике полная Суть ещё раз говорю, построить заново много легче чем переделать. Особенно в промышленности.
Американцы — мобильный народ… Видимо, сказывается отсутствие крепостного прошлого:) Рабочие с закрытых заводов уехали туда, где есть работа Население штатов за это время сильно выросло, так что все живы, это не исчезновение четверти миллиона наших соотечественников из чечни Остальное население стабильно Собственно, трамп и стал президентом на этой волне
>>> >>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> 2004fly2004 (2004fly2004) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> >>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> 2004fly2004 (2004fly2004) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>> >>>>>> >>>>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>> 2004fly2004 (2004fly2004) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>> 2004fly2004 (2004fly2004) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>> 2004fly2004 (2004fly2004) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>>> 2004fly2004 (2004fly2004) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>>>>> 2004fly2004 (2004fly2004) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>>>>>>> 2004fly2004 (2004fly2004) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>>>>>>>>> 2004fly2004 (2004fly2004) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Makcim Kuzin (35125) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> 2004fly2004 (2004fly2004) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> халк, кстати, положительный персонаж. если вы в курсе >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> имелось ввиду скорость и масштабы роста, я думал вы поймете >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> знаете, я в израиле пережила с 2011 года три войнушки. и могу сказать, что в экстремальных ситуациях люди склонны проявлять лучшие качества, а не худшие >>>>>>>>>>>>>>>>>>>> По разному бывает. Но суть в том что в войну лучше держаться общества, одному много труднее. А держаться обществу и срать ему вещи взаимоисключающие. >>>>>>>>>>>>>>>>>>>> В основном дерьмо из человека прёт, когда у него все тип-топ. >>>>>>>>>>>>>>>>>>> зависит от общества и от человека >>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>> В случае войны это общее, все жмутся в кучу, тут без вариантов. >>>>>>>>>>>>>>>>>> Во втором случае да зависит от человека, а общество это лишь объединение человеков, от него на самом деле конкретный человек в обычных условиях мало зависит. >>>>>>>>>>>>>>>>> с вариантами >>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>> или не было бы разброса такого во время гражданской войны >>>>>>>>>>>>>>>>> человек существо социальное >>>>>>>>>>>>>>>>> он, если нормален конечно, всегда зависит от общества >>>>>>>>>>>>>>>> Что понимать под обществом. Личное окружение? Вот например Пока тут тему поднял, что общество ему фиолетово по сути. >>>>>>>>>>>>>>>> Отчасти он прав, при определенном уровне развития общество мешает личности жить, и человек стремиться уйти от него, а бывает и уходит. В сущем мире все имеет разнонаправленные тенденции в этом залог развития. >>>>>>>>>>>>>>> если общественные связи навязаны сверху, а не проросли снизу, то так бывает >>>>>>>>>>>>>>> но если общество — результат консенсуса между личностями, постоянно подстраиваемый под изменения, то все не так >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>> Совершенно не имеет значения откуда связи сверху, снизу Было родовое общество, то есть все родственники. Уж куда больше снизу можно прорасти. Но человек, как личность вырос из того общества, и это стало этапом развития и человека. >>>>>>>>>>>>>> И общество это не консенсус между личностями, это относится к общежитию, общество это объединение. личностей единством цели или целей. >>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> это имеет принципиальное значение >>>>>>>>>>>>> одно дело, если законы выстраданы обществом >>>>>>>>>>>>> второе — если они ему навязаны >>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> Ну это нелепость. Даже 10 заповедей моисеевых навязаны свехупричем под страхом смерти за неисполнение любой. >>>>>>>>>>>> Собственно за исключением некоторых они остаются главными законами общежития, остальные законы решают локальные проблемы, которые не очевидны всему обществу. Большинство людей неспособно перечислить даже законодательные кодексы, а уж об отдельных законах и понятия не имеют. Но суть создание правил необходимо. >>>>>>>>>>> не путайте притчу с реалом >>>>>>>>>>> и вы упорно пытаетесь распространить кривой опыт россии на весь мир, а это не правильно >>>>>>> >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> Вообще то Россия идёт по общему пути, просто с задержкой из-за любителей «справедливости» >>>>>>>>>> То есть нынешнюю Россию корректно сравнивать не с нынешним состоянием развитых стран, а их состоянием 100 лет назад. При всем желании ребенку нельзя стать взрослым сразу, придется пройти все детские болезни и другие этапы взросления. Возможно это случится быстрее, чем происходило на Западе, но время нужно и много времени, потому что там развитие не стоит. Хотя если сохранятся и начнут превалировать нынешние тенденции, то на Западе скорее будет регресс. Поживем увидим. >>>>>> >>>>>>>>> ога >>>>>>>>> три шага вперед, и пять и большой прыжок назад >>>>>>>>> для первых пяти послеперестроечных лет такая отговорка годилась >>>>> >>>>>>>> >>>>>>>> При чем здесь перестройка. Россия НИКОГДА до этого века не жила при капитализме. Вот и надо сравнивать там когда были зачатки капитализма на западе, это об общественных отношениях. Если об экономике, то переделывать всегда тяжелее, чем строить заново. В СССР 50% экономики работало на войну. >>>>>>>> Сокращение военного производства привело к схлопыванию экономики в России. ситуацию можно сравнить с ситуацией в Детройте. Почему этот город по прежнему умирает, при самой «справедливой» власти, прекрасных законах и богатстве страны ?. Вы мне можете ответить на этот вопрос? >>>> >>>>>>> в начале прошлого века россия была сравнима со штатами. и по доходам, и по структуре экспорта >>>>>>> потом пришли рррэволюционэры >>>>>>> что вы имеете ввиду под «умирает»? >>>>>> Все что можно сравнить сравнимо. >>>>>> Не была экономика России даже близко к США 100 лет назад. Особенно 100 лет назад в Гражданскую войну и после нее. >>>>> >>>>>> Но и при царе тоже была очень далеко от США. В России в 1917 году было всего около 2 миллионов промышленных рабочих, то есть мере 1% населения страны. >>>>>> Это была аграрная феодальная страна. Уже писал. России не было по сути капиталистических отношений до 21 века, да и сейчас толком они ещё не сложились. >>>>>> А про Детройт, раз вы не в курсе почитайте. Город во многом просто брошен. >>>>> то, что потеряло значение, брошено >>>> >>>>> остальное живет >>>>> хватит жить страшилками времен совка >>>>> возьмите гуглмэп и походите по городу
>>>> >>>> >>>> >>> >>>> >>>> Как видите идёт стабильное снижение численности населения Детройта. И это не совковые страшилки.
>>>> Суть то же самое происходит в России только в масштабах всей страны. Только в России все же видна тенденция к росту. >>> Набираю чисоенность детройта в гугле, выдает график
>>> На максимуме было около миллиона
>>
>>> Снйчас 614 тысяч >>> Упало за 30 лет… >>> Вы не драматизируете ситуацию?
>>
>
>> Да какая драма за 30 лет снижение населения на 40% - это мелочь, можно и внимания не обращать. >> Вот если б в России на 1% население снизится это вот повод для оопозиционной истерики >> Но я привел Детройтс уелью понимания экономической ситуации в России, как аналог. То есть ситуация когда производство, в основном военное, стало не нужным. При всех свободах и правильных законах в Детройте не удалось перепрофилировать производство. То есть свобода и хорошие законы не причем. Перенесите эту ситуацию на Россию. Вы полагаете, что дело в форме общественного устройства? Опыт Детройта показывает, что это не так. На само деле аналогия Детройта и России в целом в экономике полная Суть ещё раз говорю, построить заново много легче чем переделать. Особенно в промышленности.
>Американцы — мобильный народ… > Видимо, сказывается отсутствие крепостного прошлого:) > Рабочие с закрытых заводов уехали туда, где есть работа
> Население штатов за это время сильно выросло, так что все живы, это не исчезновение четверти миллиона наших соотечественников из чечни > Остальное население стабильно > Собственно, трамп и стал президентом на этой волне
Я и не утверждал, что люди там вымерли в Детройте. Суть в том, что никто не стал перепрофилировать производство и создавать условия для людей. Это просто совершенно не выгодно, легче бросить город. А Россия она вся такая же как Детройт, ее экономику так же не выгодно перепрофилировать И кто-то уезжает, так же как жители Детройта. Но все уехать не могут. И ещё если бы эти 40% остались в городе, то они вне сомнения влачилибы жалкое существование. Вы просто не хотите видеть очевидной аналогии. Вам претит мысль, что ситуация в России чисто экономическая связанная с распадом СССР и прекращением гонки вооружений. Вы щашорены на политической составляющей. Но суть, опять же, политика лишь следствие экономики, а не наоборот. Собственно вы сами это и утверждаете. Американской экономике нужен был такой как Трамп и он появился.
>>> 2004fly2004 (2004fly2004) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> >>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> 2004fly2004 (2004fly2004) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> >>>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>> 2004fly2004 (2004fly2004) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>> >>>>>>> >>>>>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>> 2004fly2004 (2004fly2004) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>> 2004fly2004 (2004fly2004) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>> 2004fly2004 (2004fly2004) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>>>> 2004fly2004 (2004fly2004) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>>>>>> 2004fly2004 (2004fly2004) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>>>>>>>> 2004fly2004 (2004fly2004) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> 2004fly2004 (2004fly2004) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Makcim Kuzin (35125) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> 2004fly2004 (2004fly2004) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> халк, кстати, положительный персонаж. если вы в курсе >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> имелось ввиду скорость и масштабы роста, я думал вы поймете >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> знаете, я в израиле пережила с 2011 года три войнушки. и могу сказать, что в экстремальных ситуациях люди склонны проявлять лучшие качества, а не худшие >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> По разному бывает. Но суть в том что в войну лучше держаться общества, одному много труднее. А держаться обществу и срать ему вещи взаимоисключающие. >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> В основном дерьмо из человека прёт, когда у него все тип-топ. >>>>>>>>>>>>>>>>>>>> зависит от общества и от человека >>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>> В случае войны это общее, все жмутся в кучу, тут без вариантов. >>>>>>>>>>>>>>>>>>> Во втором случае да зависит от человека, а общество это лишь объединение человеков, от него на самом деле конкретный человек в обычных условиях мало зависит. >>>>>>>>>>>>>>>>>> с вариантами >>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>> или не было бы разброса такого во время гражданской войны >>>>>>>>>>>>>>>>>> человек существо социальное >>>>>>>>>>>>>>>>>> он, если нормален конечно, всегда зависит от общества >>>>>>>>>>>>>>>>> Что понимать под обществом. Личное окружение? Вот например Пока тут тему поднял, что общество ему фиолетово по сути. >>>>>>>>>>>>>>>>> Отчасти он прав, при определенном уровне развития общество мешает личности жить, и человек стремиться уйти от него, а бывает и уходит. В сущем мире все имеет разнонаправленные тенденции в этом залог развития. >>>>>>>>>>>>>>>> если общественные связи навязаны сверху, а не проросли снизу, то так бывает >>>>>>>>>>>>>>>> но если общество — результат консенсуса между личностями, постоянно подстраиваемый под изменения, то все не так >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>> Совершенно не имеет значения откуда связи сверху, снизу Было родовое общество, то есть все родственники. Уж куда больше снизу можно прорасти. Но человек, как личность вырос из того общества, и это стало этапом развития и человека. >>>>>>>>>>>>>>> И общество это не консенсус между личностями, это относится к общежитию, общество это объединение. личностей единством цели или целей. >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>> это имеет принципиальное значение >>>>>>>>>>>>>> одно дело, если законы выстраданы обществом >>>>>>>>>>>>>> второе — если они ему навязаны >>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> Ну это нелепость. Даже 10 заповедей моисеевых навязаны свехупричем под страхом смерти за неисполнение любой. >>>>>>>>>>>>> Собственно за исключением некоторых они остаются главными законами общежития, остальные законы решают локальные проблемы, которые не очевидны всему обществу. Большинство людей неспособно перечислить даже законодательные кодексы, а уж об отдельных законах и понятия не имеют. Но суть создание правил необходимо. >>>>>>>>>>>> не путайте притчу с реалом >>>>>>>>>>>> и вы упорно пытаетесь распространить кривой опыт россии на весь мир, а это не правильно >>>>>>>> >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> Вообще то Россия идёт по общему пути, просто с задержкой из-за любителей «справедливости» >>>>>>>>>>> То есть нынешнюю Россию корректно сравнивать не с нынешним состоянием развитых стран, а их состоянием 100 лет назад. При всем желании ребенку нельзя стать взрослым сразу, придется пройти все детские болезни и другие этапы взросления. Возможно это случится быстрее, чем происходило на Западе, но время нужно и много времени, потому что там развитие не стоит. Хотя если сохранятся и начнут превалировать нынешние тенденции, то на Западе скорее будет регресс. Поживем увидим. >>>>>>> >>>>>>>>>> ога >>>>>>>>>> три шага вперед, и пять и большой прыжок назад >>>>>>>>>> для первых пяти послеперестроечных лет такая отговорка годилась >>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>> При чем здесь перестройка. Россия НИКОГДА до этого века не жила при капитализме. Вот и надо сравнивать там когда были зачатки капитализма на западе, это об общественных отношениях. Если об экономике, то переделывать всегда тяжелее, чем строить заново. В СССР 50% экономики работало на войну. >>>>>>>>> Сокращение военного производства привело к схлопыванию экономики в России. ситуацию можно сравнить с ситуацией в Детройте. Почему этот город по прежнему умирает, при самой «справедливой» власти, прекрасных законах и богатстве страны ?. Вы мне можете ответить на этот вопрос? >>>>> >>>>>>>> в начале прошлого века россия была сравнима со штатами. и по доходам, и по структуре экспорта >>>>>>>> потом пришли рррэволюционэры >>>>>>>> что вы имеете ввиду под «умирает»? >>>>>>> Все что можно сравнить сравнимо. >>>>>>> Не была экономика России даже близко к США 100 лет назад. Особенно 100 лет назад в Гражданскую войну и после нее. >>>>>> >>>>>>> Но и при царе тоже была очень далеко от США. В России в 1917 году было всего около 2 миллионов промышленных рабочих, то есть мере 1% населения страны. >>>>>>> Это была аграрная феодальная страна. Уже писал. России не было по сути капиталистических отношений до 21 века, да и сейчас толком они ещё не сложились. >>>>>>> А про Детройт, раз вы не в курсе почитайте. Город во многом просто брошен. >>>>>> то, что потеряло значение, брошено >>>>> >>>>>> остальное живет >>>>>> хватит жить страшилками времен совка >>>>>> возьмите гуглмэп и походите по городу
>>>>> >>>>> Как видите идёт стабильное снижение численности населения Детройта. И это не совковые страшилки. >>>>> Суть то же самое происходит в России только в масштабах всей страны. Только в России все же видна тенденция к росту. >>>> Набираю чисоенность детройта в гугле, выдает график >>>> На максимуме было около миллиона >>> >>>> Снйчас 614 тысяч
>>>> Упало за 30 лет… >>>> Вы не драматизируете ситуацию? >>>
>>
>>> Да какая драма за 30 лет снижение населения на 40% - это мелочь, можно и внимания не обращать. >>> Вот если б в России на 1% население снизится это вот повод для оопозиционной истерики
>>> Но я привел Детройтс уелью понимания экономической ситуации в России, как аналог. То есть ситуация когда производство, в основном военное, стало не нужным. При всех свободах и правильных законах в Детройте не удалось перепрофилировать производство. То есть свобода и хорошие законы не причем. Перенесите эту ситуацию на Россию. Вы полагаете, что дело в форме общественного устройства? Опыт Детройта показывает, что это не так. На само деле аналогия Детройта и России в целом в экономике полная Суть ещё раз говорю, построить заново много легче чем переделать. Особенно в промышленности.
>>Американцы — мобильный народ… >> Видимо, сказывается отсутствие крепостного прошлого:) >> Рабочие с закрытых заводов уехали туда, где есть работа
>
>> Население штатов за это время сильно выросло, так что все живы, это не исчезновение четверти миллиона наших соотечественников из чечни >> Остальное население стабильно >> Собственно, трамп и стал президентом на этой волне
> > Я и не утверждал, что люди там вымерли в Детройте. Суть в том, что никто не стал перепрофилировать производство и создавать условия для людей. Это просто совершенно не выгодно, легче бросить город.
> А Россия она вся такая же как Детройт, ее экономику так же не выгодно перепрофилировать И кто-то уезжает, так же как жители Детройта. Но все уехать не могут. > И ещё если бы эти 40% остались в городе, то они вне сомнения влачилибы жалкое существование. > Вы просто не хотите видеть очевидной аналогии. Вам претит мысль, что ситуация в России чисто экономическая связанная с распадом СССР и прекращением гонки вооружений. Вы щашорены на политической составляющей. Но суть, опять же, политика лишь следствие экономики, а не наоборот. Собственно вы сами это и утверждаете. Американской экономике нужен был такой как Трамп и он появился.
Другой менталитет Люди ездят по всей стране за работой Мне, кстати, нравится и подходит Но россияне, с последствиями крепостничества, не такие:(
>>> >>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> 2004fly2004 (2004fly2004) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> >>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> 2004fly2004 (2004fly2004) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>> >>>>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>> 2004fly2004 (2004fly2004) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>> 2004fly2004 (2004fly2004) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>> 2004fly2004 (2004fly2004) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>>> 2004fly2004 (2004fly2004) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>>>>> 2004fly2004 (2004fly2004) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>>>>>>> 2004fly2004 (2004fly2004) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>>>>>>>>> 2004fly2004 (2004fly2004) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> 2004fly2004 (2004fly2004) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Makcim Kuzin (35125) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> 2004fly2004 (2004fly2004) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> халк, кстати, положительный персонаж. если вы в курсе >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> имелось ввиду скорость и масштабы роста, я думал вы поймете >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> знаете, я в израиле пережила с 2011 года три войнушки. и могу сказать, что в экстремальных ситуациях люди склонны проявлять лучшие качества, а не худшие >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> По разному бывает. Но суть в том что в войну лучше держаться общества, одному много труднее. А держаться обществу и срать ему вещи взаимоисключающие. >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> В основном дерьмо из человека прёт, когда у него все тип-топ. >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> зависит от общества и от человека >>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>> В случае войны это общее, все жмутся в кучу, тут без вариантов. >>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Во втором случае да зависит от человека, а общество это лишь объединение человеков, от него на самом деле конкретный человек в обычных условиях мало зависит. >>>>>>>>>>>>>>>>>>> с вариантами >>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>> или не было бы разброса такого во время гражданской войны >>>>>>>>>>>>>>>>>>> человек существо социальное >>>>>>>>>>>>>>>>>>> он, если нормален конечно, всегда зависит от общества >>>>>>>>>>>>>>>>>> Что понимать под обществом. Личное окружение? Вот например Пока тут тему поднял, что общество ему фиолетово по сути. >>>>>>>>>>>>>>>>>> Отчасти он прав, при определенном уровне развития общество мешает личности жить, и человек стремиться уйти от него, а бывает и уходит. В сущем мире все имеет разнонаправленные тенденции в этом залог развития. >>>>>>>>>>>>>>>>> если общественные связи навязаны сверху, а не проросли снизу, то так бывает >>>>>>>>>>>>>>>>> но если общество — результат консенсуса между личностями, постоянно подстраиваемый под изменения, то все не так >>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>> Совершенно не имеет значения откуда связи сверху, снизу Было родовое общество, то есть все родственники. Уж куда больше снизу можно прорасти. Но человек, как личность вырос из того общества, и это стало этапом развития и человека. >>>>>>>>>>>>>>>> И общество это не консенсус между личностями, это относится к общежитию, общество это объединение. личностей единством цели или целей. >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>> это имеет принципиальное значение >>>>>>>>>>>>>>> одно дело, если законы выстраданы обществом >>>>>>>>>>>>>>> второе — если они ему навязаны >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>> Ну это нелепость. Даже 10 заповедей моисеевых навязаны свехупричем под страхом смерти за неисполнение любой. >>>>>>>>>>>>>> Собственно за исключением некоторых они остаются главными законами общежития, остальные законы решают локальные проблемы, которые не очевидны всему обществу. Большинство людей неспособно перечислить даже законодательные кодексы, а уж об отдельных законах и понятия не имеют. Но суть создание правил необходимо. >>>>>>>>>>>>> не путайте притчу с реалом >>>>>>>>>>>>> и вы упорно пытаетесь распространить кривой опыт россии на весь мир, а это не правильно >>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> Вообще то Россия идёт по общему пути, просто с задержкой из-за любителей «справедливости» >>>>>>>>>>>> То есть нынешнюю Россию корректно сравнивать не с нынешним состоянием развитых стран, а их состоянием 100 лет назад. При всем желании ребенку нельзя стать взрослым сразу, придется пройти все детские болезни и другие этапы взросления. Возможно это случится быстрее, чем происходило на Западе, но время нужно и много времени, потому что там развитие не стоит. Хотя если сохранятся и начнут превалировать нынешние тенденции, то на Западе скорее будет регресс. Поживем увидим. >>>>>>>> >>>>>>>>>>> ога >>>>>>>>>>> три шага вперед, и пять и большой прыжок назад >>>>>>>>>>> для первых пяти послеперестроечных лет такая отговорка годилась >>>>>>> >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> При чем здесь перестройка. Россия НИКОГДА до этого века не жила при капитализме. Вот и надо сравнивать там когда были зачатки капитализма на западе, это об общественных отношениях. Если об экономике, то переделывать всегда тяжелее, чем строить заново. В СССР 50% экономики работало на войну. >>>>>>>>>> Сокращение военного производства привело к схлопыванию экономики в России. ситуацию можно сравнить с ситуацией в Детройте. Почему этот город по прежнему умирает, при самой «справедливой» власти, прекрасных законах и богатстве страны ?. Вы мне можете ответить на этот вопрос? >>>>>> >>>>>>>>> в начале прошлого века россия была сравнима со штатами. и по доходам, и по структуре экспорта >>>>>>>>> потом пришли рррэволюционэры >>>>>>>>> что вы имеете ввиду под «умирает»? >>>>>>>> Все что можно сравнить сравнимо. >>>>>>>> Не была экономика России даже близко к США 100 лет назад. Особенно 100 лет назад в Гражданскую войну и после нее. >>>>>>> >>>>>>>> Но и при царе тоже была очень далеко от США. В России в 1917 году было всего около 2 миллионов промышленных рабочих, то есть мере 1% населения страны. >>>>>>>> Это была аграрная феодальная страна. Уже писал. России не было по сути капиталистических отношений до 21 века, да и сейчас толком они ещё не сложились. >>>>>>>> А про Детройт, раз вы не в курсе почитайте. Город во многом просто брошен. >>>>>>> то, что потеряло значение, брошено >>>>>> >>>>>>> остальное живет >>>>>>> хватит жить страшилками времен совка >>>>>>> возьмите гуглмэп и походите по городу >>>>>> >>>>>> >>>>>> >>> >>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>
>>>>> >>>>>> >>>>>> Как видите идёт стабильное снижение численности населения Детройта. И это не совковые страшилки. >>>>>> Суть то же самое происходит в России только в масштабах всей страны. Только в России все же видна тенденция к росту. >>>>> Набираю чисоенность детройта в гугле, выдает график >>>>> На максимуме было около миллиона >>>> >>>>> Снйчас 614 тысяч >>>>> Упало за 30 лет… >>>>> Вы не драматизируете ситуацию? >>>> >>> >>>> Да какая драма за 30 лет снижение населения на 40% - это мелочь, можно и внимания не обращать. >>>> Вот если б в России на 1% население снизится это вот повод для оопозиционной истерики >>>> Но я привел Детройтс уелью понимания экономической ситуации в России, как аналог. То есть ситуация когда производство, в основном военное, стало не нужным. При всех свободах и правильных законах в Детройте не удалось перепрофилировать производство. То есть свобода и хорошие законы не причем. Перенесите эту ситуацию на Россию. Вы полагаете, что дело в форме общественного устройства? Опыт Детройта показывает, что это не так. На само деле аналогия Детройта и России в целом в экономике полная Суть ещё раз говорю, построить заново много легче чем переделать. Особенно в промышленности.
>>> Американцы — мобильный народ… >>> Видимо, сказывается отсутствие крепостного прошлого:) >>> Рабочие с закрытых заводов уехали туда, где есть работа
>>
>>> Население штатов за это время сильно выросло, так что все живы, это не исчезновение четверти миллиона наших соотечественников из чечни
>>> Остальное население стабильно >>> Собственно, трамп и стал президентом на этой волне
>> >> Я и не утверждал, что люди там вымерли в Детройте. Суть в том, что никто не стал перепрофилировать производство и создавать условия для людей. Это просто совершенно не выгодно, легче бросить город.
>
>> А Россия она вся такая же как Детройт, ее экономику так же не выгодно перепрофилировать И кто-то уезжает, так же как жители Детройта. Но все уехать не могут. >> И ещё если бы эти 40% остались в городе, то они вне сомнения влачилибы жалкое существование. >> Вы просто не хотите видеть очевидной аналогии. Вам претит мысль, что ситуация в России чисто экономическая связанная с распадом СССР и прекращением гонки вооружений. Вы щашорены на политической составляющей. Но суть, опять же, политика лишь следствие экономики, а не наоборот. Собственно вы сами это и утверждаете. Американской экономике нужен был такой как Трамп и он появился.
>Другой менталитет
> Люди ездят по всей стране за работой > Мне, кстати, нравится и подходит > Но россияне, с последствиями крепостничества, не такие:(
Если называть советскую систему прописки крепостничество, то да конечно. Но суть ещё в том, что в США можно найти и снять жилье там где работа, или жить в трейлере. В России это увы практически невозможно. Трейлер по погодным условиям, а отсутствие свободного жилья также последствия прекрасной советской жизни. То есть экономическая система в России разбалансирована и не приспособлена к реальным рыночным условиям. Так же и везде собственно по бывшему СССР.
07:46 18.05.2019
2004fly2004 (2004fly2004) писал (а) в ответ на :
> Еще раз, аргументировать вы могли и детьми кукурузы, но и то, и другое — вымысел…
вымысел говорите, тогда прошу вас ознакомится с реальностью —
В продолжение эксперимента ученые устроили между группами четырехдневный турнир, состоявший из игры в бейсбол и футбол, перетягивания каната, соревнования по установке палаток, охоты за «сокровищами» и проверки чистоты в комнатах.
Эти игры спровоцировали появление сильнейшего противостояния между группами, которое вылилось в настоящую войну и чуть было не привело к убийству одними детьми других. Дети огрызались друг с другом, провоцировали драки, одна группа даже украла награды за победу в турнире у другой.
2004fly2004 (2004fly2004) писал (а) в ответ на :
> Не придумывайте себе оправдания
вы думаете я в этом нуждаюсь?
07:57 18.05.2019
Что-то ольгинцы тоскуют — в последнее время на Форуме… Ёрничают да кокетничают - как портовые куртизанки…
08:02 18.05.2019
Walter (Walter) писал (а) в ответ на :
> как портовые куртизанки…
что тоскуешь, спрос на тебя прошел?
08:03 18.05.2019
Сольвейг (Сольвейг) писал (а) в ответ на :
> Темы какие-то на ночь глядя…
Как у вас там, на Высоком Берегу?
08:10 18.05.2019
Makcim Kuzin (35125) писал (а) в ответ на :
> Walter (Walter) писал (а) в ответ на сообщение:
>> как портовые куртизанки…
> что тоскуешь, спрос на тебя прошел?
Какой те, ишшо, спрос?.. Никто никому в жизни не нужен…
