> 2004fly2004 (2004fly2004) писал (а) в ответ на сообщение:
>> ваше состояние по моим наблюдениям является не типичными даже австралия, созданная сами знаете как, сейчас является одним из самых благополучных и комфортных мест для жизни
> возможно не типичным для тех с кем вы нас сравниваете, но какое отношение это имеет к теме, так как по моим наблюдениям внутренний монстр выбирается наружу нисколько не реже и нисколько не безжалостнее в благополучных странах, так их назовем, раз уж вы затронули этот вопрос, чем в России, тема говорит вообще о всем человечестве и о её страшных «демонах» — часть всех НАС …, независимо от того откуда мы и где живем.
> 2004fly2004 (2004fly2004) писал (а) в ответ на сообщение:
>> нет >> рабы — это люди, лишенные свободы
>> собственность может быть, это не имеет отношения к рабству
> > Рабы это те кем можно торговать как скотом. > А свобода есть даже у рабов, хотя и ограниченная, выбор у человека всегда есть.
рабы — это люди, лишенные свободы они могут быть богатыми — но рабы мы не говорим про свободу убиться ап стену, чтобы не выполнять пожелания хозяина
10:17 18.05.2019
2004fly2004 (2004fly2004) писал (а) в ответ на :
> Makcim Kuzin (35125) писал (а) в ответ на сообщение:
>> 2004fly2004 (2004fly2004) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> ваше состояние по моим наблюдениям является не типичными даже австралия, созданная сами знаете как, сейчас является одним из самых благополучных и комфортных мест для жизни
>> возможно не типичным для тех с кем вы нас сравниваете, но какое отношение это имеет к теме, так как по моим наблюдениям внутренний монстр выбирается наружу нисколько не реже и нисколько не безжалостнее в благополучных странах, так их назовем, раз уж вы затронули этот вопрос, чем в России, тема говорит вообще о всем человечестве и о её страшных «демонах» — часть всех НАС …, независимо от того откуда мы и где живем.
>ну нет никаких демонов.
ну нет, так нет, как встретите, не пугайтесь …
10:20 18.05.2019
Makcim Kuzin (35125) писал (а) в ответ на :
> 2004fly2004 (2004fly2004) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Makcim Kuzin (35125) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> 2004fly2004 (2004fly2004) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> ваше состояние по моим наблюдениям является не типичными даже австралия, созданная сами знаете как, сейчас является одним из самых благополучных и комфортных мест для жизни >>> возможно не типичным для тех с кем вы нас сравниваете, но какое отношение это имеет к теме, так как по моим наблюдениям внутренний монстр выбирается наружу нисколько не реже и нисколько не безжалостнее в благополучных странах, так их назовем, раз уж вы затронули этот вопрос, чем в России, тема говорит вообще о всем человечестве и о её страшных «демонах» — часть всех НАС …, независимо от того откуда мы и где живем.
>> 2004fly2004 (2004fly2004) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> нет >>> рабы — это люди, лишенные свободы
>>> собственность может быть, это не имеет отношения к рабству
>> >> Рабы это те кем можно торговать как скотом.
>> А свобода есть даже у рабов, хотя и ограниченная, выбор у человека всегда есть.
>рабы — это люди, лишенные свободы > они могут быть богатыми — но рабы > мы не говорим про свободу убиться ап стену, чтобы не выполнять пожелания хозяина
А чем тогда отличались свободные работники английских мануфактур при 16 часовом рабочем дне? Это те же времена. Полагаю русские крепостные были свободнее.
>>> 2004fly2004 (2004fly2004) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> нет >>>> рабы — это люди, лишенные свободы >>>> собственность может быть, это не имеет отношения к рабству
>>> >>> Рабы это те кем можно торговать как скотом.
>>> А свобода есть даже у рабов, хотя и ограниченная, выбор у человека всегда есть.
>>рабы — это люди, лишенные свободы
>> они могут быть богатыми — но рабы >> мы не говорим про свободу убиться ап стену, чтобы не выполнять пожелания хозяина
> > А чем тогда отличались свободные работники английских мануфактур при 16 часовом рабочем дне? Это те же времена. Полагаю русские крепостные были свободнее.
>>>> Рабы это те кем можно торговать как скотом. >>>> А свобода есть даже у рабов, хотя и ограниченная, выбор у человека всегда есть.
>>> рабы — это люди, лишенные свободы
>>> они могут быть богатыми — но рабы >>> мы не говорим про свободу убиться ап стену, чтобы не выполнять пожелания хозяина
>> >> А чем тогда отличались свободные работники английских мануфактур при 16 часовом рабочем дне? Это те же времена. Полагаю русские крепостные были свободнее.
>могли бросить работу
Так и крестьяне могли. И результат был бы один и те, и те просто бы сдохли.
>>> 2004fly2004 (2004fly2004) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> >>> >>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> 2004fly2004 (2004fly2004) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>>>> нет >>>>>> рабы — это люди, лишенные свободы
>>>>>> собственность может быть, это не имеет отношения к рабству
>>
>>>>> >>>>> Рабы это те кем можно торговать как скотом. >>>>> А свобода есть даже у рабов, хотя и ограниченная, выбор у человека всегда есть.
>>>> мы не говорим про свободу убиться ап стену, чтобы не выполнять пожелания хозяина >>> >>> А чем тогда отличались свободные работники английских мануфактур при 16 часовом рабочем дне? Это те же времена. Полагаю русские крепостные были свободнее.
>>могли бросить работу
>Так и крестьяне могли. И результат был бы один и те, и те просто бы сдохли.
нет, не могли 1497 год — Введение ограничения права перехода от одного помещика к другому — Юрьев день. 1581 год — отмена крестьянского выхода в определённые годы — «заповедные лета». 1590-е годы — Полная отмена Юрьева дня. 1597 год — Право помещика на розыск беглого крестьянина в течение 5 лет и на его возвращение владельцу — «урочные лета». 1637 год — Срок сыска беглых крестьян увеличен до 9 лет. 1644 год — Срок сыска беглых крестьян увеличен до 10 лет, а насильно вывезенных другими помещиками — до 15 лет. 1649 год — Соборное уложение 1649 года отменило урочные лета, закрепив таким образом бессрочный сыск беглых крестьян. При этом устанавливалась и обязанность помещика-укрывателя заплатить за незаконное использование труда чужого крепостного.
>>> >>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> 2004fly2004 (2004fly2004) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> >>>> >>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> 2004fly2004 (2004fly2004) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>> нет >>>>>>> рабы — это люди, лишенные свободы >>>>>>> собственность может быть, это не имеет отношения к рабству >>>
>>>>>> >>>>>> Рабы это те кем можно торговать как скотом. >>>>>> А свобода есть даже у рабов, хотя и ограниченная, выбор у человека всегда есть.
>>>>> рабы — это люди, лишенные свободы >>>>> они могут быть богатыми — но рабы >>>>> мы не говорим про свободу убиться ап стену, чтобы не выполнять пожелания хозяина
>>>> >>>> А чем тогда отличались свободные работники английских мануфактур при 16 часовом рабочем дне? Это те же времена. Полагаю русские крепостные были свободнее. >>> могли бросить работу
>>Так и крестьяне могли. И результат был бы один и те, и те просто бы сдохли.
>нет, не могли > 1497 год — Введение ограничения права перехода от одного помещика к другому — Юрьев день. > 1581 год — отмена крестьянского выхода в определённые годы — «заповедные лета». > 1590-е годы — Полная отмена Юрьева дня. > 1597 год — Право помещика на розыск беглого крестьянина в течение 5 лет и на его возвращение владельцу — «урочные лета».
> 1637 год — Срок сыска беглых крестьян увеличен до 9 лет. > 1644 год — Срок сыска беглых крестьян увеличен до 10 лет, а насильно вывезенных другими помещиками — до 15 лет. > 1649 год — Соборное уложение 1649 года отменило урочные лета, закрепив таким образом бессрочный сыск беглых крестьян. При этом устанавливалась и обязанность помещика-укрывателя заплатить за незаконное использование труда чужого крепостного.
Могли. Если человек не хочет его никто не может заставить. Вы верно не обратили внимания, результат была бы смерть, но м у английского рабочего результат был бы тот же.
>>> >>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> 2004fly2004 (2004fly2004) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> >>>> >>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> 2004fly2004 (2004fly2004) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>> нет >>>>>>> рабы — это люди, лишенные свободы >>>>>>> собственность может быть, это не имеет отношения к рабству >>>
>>>>>> >>>>>> Рабы это те кем можно торговать как скотом. >>>>>> А свобода есть даже у рабов, хотя и ограниченная, выбор у человека всегда есть.
>>>>> рабы — это люди, лишенные свободы >>>>> они могут быть богатыми — но рабы >>>>> мы не говорим про свободу убиться ап стену, чтобы не выполнять пожелания хозяина
>>>> >>>> А чем тогда отличались свободные работники английских мануфактур при 16 часовом рабочем дне? Это те же времена. Полагаю русские крепостные были свободнее. >>> могли бросить работу
>>Так и крестьяне могли. И результат был бы один и те, и те просто бы сдохли.
>нет, не могли > 1497 год — Введение ограничения права перехода от одного помещика к другому — Юрьев день. > 1581 год — отмена крестьянского выхода в определённые годы — «заповедные лета». > 1590-е годы — Полная отмена Юрьева дня. > 1597 год — Право помещика на розыск беглого крестьянина в течение 5 лет и на его возвращение владельцу — «урочные лета».
> 1637 год — Срок сыска беглых крестьян увеличен до 9 лет. > 1644 год — Срок сыска беглых крестьян увеличен до 10 лет, а насильно вывезенных другими помещиками — до 15 лет. > 1649 год — Соборное уложение 1649 года отменило урочные лета, закрепив таким образом бессрочный сыск беглых крестьян. При этом устанавливалась и обязанность помещика-укрывателя заплатить за незаконное использование труда чужого крепостного.
Могли. Если человек не хочет его никто не может заставить. Вы верно не обратили внимания, результат была бы смерть, но м у английского рабочего результат был бы тот же.
>>> 2004fly2004 (2004fly2004) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> >>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> 2004fly2004 (2004fly2004) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> >>>>> >>>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>> 2004fly2004 (2004fly2004) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>> нет >>>>>>>> рабы — это люди, лишенные свободы >>>>>>>> собственность может быть, это не имеет отношения к рабству >>>> >>>>>>> >>>>>>> Рабы это те кем можно торговать как скотом. >>>>>>> А свобода есть даже у рабов, хотя и ограниченная, выбор у человека всегда есть. >>> >>>>>> рабы — это люди, лишенные свободы >>>>>> они могут быть богатыми — но рабы >>>>>> мы не говорим про свободу убиться ап стену, чтобы не выполнять пожелания хозяина >>>>>
>>>>> А чем тогда отличались свободные работники английских мануфактур при 16 часовом рабочем дне? Это те же времена. Полагаю русские крепостные были свободнее. >>>> могли бросить работу >>> Так и крестьяне могли. И результат был бы один и те, и те просто бы сдохли.
>>нет, не могли >> 1497 год — Введение ограничения права перехода от одного помещика к другому — Юрьев день.
>> 1581 год — отмена крестьянского выхода в определённые годы — «заповедные лета». >> 1590-е годы — Полная отмена Юрьева дня.
>> 1597 год — Право помещика на розыск беглого крестьянина в течение 5 лет и на его возвращение владельцу — «урочные лета».
>
>> 1637 год — Срок сыска беглых крестьян увеличен до 9 лет. >> 1644 год — Срок сыска беглых крестьян увеличен до 10 лет, а насильно вывезенных другими помещиками — до 15 лет. >> 1649 год — Соборное уложение 1649 года отменило урочные лета, закрепив таким образом бессрочный сыск беглых крестьян. При этом устанавливалась и обязанность помещика-укрывателя заплатить за незаконное использование труда чужого крепостного.
>Могли. Если человек не хочет его никто не может заставить. Вы верно не обратили внимания, результат была бы смерть, но м у английского рабочего результат был бы тот же.
это вы не обратили внимания, что английский рабочий мог перейти в другое место, а мог уехать. в автралию, например. а крепостной мог только умереть
>>> >>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> 2004fly2004 (2004fly2004) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> >>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> 2004fly2004 (2004fly2004) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>> >>>>>> >>>>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>> 2004fly2004 (2004fly2004) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>> нет >>>>>>>>> рабы — это люди, лишенные свободы >>>>>>>>> собственность может быть, это не имеет отношения к рабству >>>>> >>>>>>>> >>>>>>>> Рабы это те кем можно торговать как скотом. >>>>>>>> А свобода есть даже у рабов, хотя и ограниченная, выбор у человека всегда есть. >>>> >>>>>>> рабы — это люди, лишенные свободы >>>>>>> они могут быть богатыми — но рабы >>>>>>> мы не говорим про свободу убиться ап стену, чтобы не выполнять пожелания хозяина >>>>>> >>>>>> А чем тогда отличались свободные работники английских мануфактур при 16 часовом рабочем дне? Это те же времена. Полагаю русские крепостные были свободнее. >>>>> могли бросить работу
>>>> Так и крестьяне могли. И результат был бы один и те, и те просто бы сдохли. >>> нет, не могли >>> 1497 год — Введение ограничения права перехода от одного помещика к другому — Юрьев день.
>>> 1581 год — отмена крестьянского выхода в определённые годы — «заповедные лета».
>>> 1590-е годы — Полная отмена Юрьева дня.
>>> 1597 год — Право помещика на розыск беглого крестьянина в течение 5 лет и на его возвращение владельцу — «урочные лета».
>>
>>> 1637 год — Срок сыска беглых крестьян увеличен до 9 лет.
>>> 1644 год — Срок сыска беглых крестьян увеличен до 10 лет, а насильно вывезенных другими помещиками — до 15 лет. >>> 1649 год — Соборное уложение 1649 года отменило урочные лета, закрепив таким образом бессрочный сыск беглых крестьян. При этом устанавливалась и обязанность помещика-укрывателя заплатить за незаконное использование труда чужого крепостного.
>>Могли. Если человек не хочет его никто не может заставить. Вы верно не обратили внимания, результат была бы смерть, но м у английского рабочего результат был бы тот же.
>это вы не обратили внимания, что английский рабочий мог перейти в другое место, а мог уехать. в автралию, например. > а крепостной мог только умереть
На самом деле не все было так прискорбно. Многие крепостные, как вы сами писали были богаты. То есть жили много лучше английских рабочих. Второй момент, люди крепостные уходили «на откуп», то есть они вели вольный образ жизни, при этом выплачивали хозяину определенную сумму денег. Но суть в том, что русское рабство не имело таких печальных последствий как, американское. Тут даже сравнивать не приходится. И русские «рабы» полько за первые два десятилетия 20века устроили два таких бунта которых история до этого не видела. То есть русские «рабы», до власти коммунистов, рабской психологии не имели, совсем наоборот.
>>> 2004fly2004 (2004fly2004) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> >>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> 2004fly2004 (2004fly2004) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> >>>>> >>>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>> 2004fly2004 (2004fly2004) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>> нет >>>>>>>> рабы — это люди, лишенные свободы >>>>>>>> собственность может быть, это не имеет отношения к рабству >>>> >>>>>>> >>>>>>> Рабы это те кем можно торговать как скотом. >>>>>>> А свобода есть даже у рабов, хотя и ограниченная, выбор у человека всегда есть. >>> >>>>>> рабы — это люди, лишенные свободы >>>>>> они могут быть богатыми — но рабы >>>>>> мы не говорим про свободу убиться ап стену, чтобы не выполнять пожелания хозяина >>>>>
>>>>> А чем тогда отличались свободные работники английских мануфактур при 16 часовом рабочем дне? Это те же времена. Полагаю русские крепостные были свободнее. >>>> могли бросить работу >>> Так и крестьяне могли. И результат был бы один и те, и те просто бы сдохли.
>>нет, не могли >> 1497 год — Введение ограничения права перехода от одного помещика к другому — Юрьев день.
>> 1581 год — отмена крестьянского выхода в определённые годы — «заповедные лета». >> 1590-е годы — Полная отмена Юрьева дня.
>> 1597 год — Право помещика на розыск беглого крестьянина в течение 5 лет и на его возвращение владельцу — «урочные лета».
>
>> 1637 год — Срок сыска беглых крестьян увеличен до 9 лет. >> 1644 год — Срок сыска беглых крестьян увеличен до 10 лет, а насильно вывезенных другими помещиками — до 15 лет. >> 1649 год — Соборное уложение 1649 года отменило урочные лета, закрепив таким образом бессрочный сыск беглых крестьян. При этом устанавливалась и обязанность помещика-укрывателя заплатить за незаконное использование труда чужого крепостного.
>Могли. Если человек не хочет его никто не может заставить. Вы верно не обратили внимания, результат была бы смерть, но м у английского рабочего результат был бы тот же.
ну начинается. вы предлагаете выход с нарушением закона не подходит
>>> >>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> 2004fly2004 (2004fly2004) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> >>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> 2004fly2004 (2004fly2004) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>> >>>>>> >>>>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>> 2004fly2004 (2004fly2004) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>> нет >>>>>>>>> рабы — это люди, лишенные свободы >>>>>>>>> собственность может быть, это не имеет отношения к рабству >>>>> >>>>>>>> >>>>>>>> Рабы это те кем можно торговать как скотом. >>>>>>>> А свобода есть даже у рабов, хотя и ограниченная, выбор у человека всегда есть. >>>> >>>>>>> рабы — это люди, лишенные свободы >>>>>>> они могут быть богатыми — но рабы >>>>>>> мы не говорим про свободу убиться ап стену, чтобы не выполнять пожелания хозяина >>>>>> >>>>>> А чем тогда отличались свободные работники английских мануфактур при 16 часовом рабочем дне? Это те же времена. Полагаю русские крепостные были свободнее. >>>>> могли бросить работу
>>>> Так и крестьяне могли. И результат был бы один и те, и те просто бы сдохли. >>> нет, не могли >>> 1497 год — Введение ограничения права перехода от одного помещика к другому — Юрьев день.
>>> 1581 год — отмена крестьянского выхода в определённые годы — «заповедные лета».
>>> 1590-е годы — Полная отмена Юрьева дня.
>>> 1597 год — Право помещика на розыск беглого крестьянина в течение 5 лет и на его возвращение владельцу — «урочные лета».
>>
>>> 1637 год — Срок сыска беглых крестьян увеличен до 9 лет.
>>> 1644 год — Срок сыска беглых крестьян увеличен до 10 лет, а насильно вывезенных другими помещиками — до 15 лет. >>> 1649 год — Соборное уложение 1649 года отменило урочные лета, закрепив таким образом бессрочный сыск беглых крестьян. При этом устанавливалась и обязанность помещика-укрывателя заплатить за незаконное использование труда чужого крепостного.
>>Могли. Если человек не хочет его никто не может заставить. Вы верно не обратили внимания, результат была бы смерть, но м у английского рабочего результат был бы тот же.
>ну начинается. вы предлагаете выход с нарушением закона > не подходит
>>>>> 2004fly2004 (2004fly2004) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> >>>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>> 2004fly2004 (2004fly2004) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>> >>>>>>> >>>>>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>> 2004fly2004 (2004fly2004) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>> нет >>>>>>>>>> рабы — это люди, лишенные свободы >>>>>>>>>> собственность может быть, это не имеет отношения к рабству >>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>> Рабы это те кем можно торговать как скотом. >>>>>>>>> А свобода есть даже у рабов, хотя и ограниченная, выбор у человека всегда есть. >>>>> >>>>>>>> рабы — это люди, лишенные свободы >>>>>>>> они могут быть богатыми — но рабы >>>>>>>> мы не говорим про свободу убиться ап стену, чтобы не выполнять пожелания хозяина >>>>>>> >>>>>>> А чем тогда отличались свободные работники английских мануфактур при 16 часовом рабочем дне? Это те же времена. Полагаю русские крепостные были свободнее. >>>>>> могли бросить работу
>>>>> Так и крестьяне могли. И результат был бы один и те, и те просто бы сдохли. >>>> нет, не могли >>>> 1497 год — Введение ограничения права перехода от одного помещика к другому — Юрьев день.
>>>> 1581 год — отмена крестьянского выхода в определённые годы — «заповедные лета». >>>> 1590-е годы — Полная отмена Юрьева дня. >>>> 1597 год — Право помещика на розыск беглого крестьянина в течение 5 лет и на его возвращение владельцу — «урочные лета». >>> >>>> 1637 год — Срок сыска беглых крестьян увеличен до 9 лет.
>>>> 1644 год — Срок сыска беглых крестьян увеличен до 10 лет, а насильно вывезенных другими помещиками — до 15 лет.
>>>> 1649 год — Соборное уложение 1649 года отменило урочные лета, закрепив таким образом бессрочный сыск беглых крестьян. При этом устанавливалась и обязанность помещика-укрывателя заплатить за незаконное использование труда чужого крепостного. >>> Могли. Если человек не хочет его никто не может заставить. Вы верно не обратили внимания, результат была бы смерть, но м у английского рабочего результат был бы тот же.
>>это вы не обратили внимания, что английский рабочий мог перейти в другое место, а мог уехать. в автралию, например.
>> а крепостной мог только умереть
> > На самом деле не все было так прискорбно. Многие крепостные, как вы сами писали были богаты. То есть жили много лучше английских рабочих. Второй момент, люди крепостные уходили «на откуп», то есть они вели вольный образ жизни, при этом выплачивали хозяину определенную сумму денег. > Но суть в том, что русское рабство не имело таких печальных последствий как, американское. Тут даже сравнивать не приходится. И русские «рабы» полько за первые два десятилетия 20века устроили два таких бунта которых история до этого не видела. То есть русские «рабы», до власти коммунистов, рабской психологии не имели, совсем наоборот.
я писала про рабов не про крепостных про «многие» вы загнули да ладно, бунтов таких было до фига и больше, в россии двумя обошлось
