>>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> 2004fly2004 (2004fly2004) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>> >>>>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>> 2004fly2004 (2004fly2004) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>> 2004fly2004 (2004fly2004) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>> нет >>>>>>>>>>> рабы — это люди, лишенные свободы >>>>>>>>>>> собственность может быть, это не имеет отношения к рабству >>>>>>> >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> Рабы это те кем можно торговать как скотом. >>>>>>>>>> А свобода есть даже у рабов, хотя и ограниченная, выбор у человека всегда есть. >>>>>> >>>>>>>>> рабы — это люди, лишенные свободы >>>>>>>>> они могут быть богатыми — но рабы >>>>>>>>> мы не говорим про свободу убиться ап стену, чтобы не выполнять пожелания хозяина >>>>>>>> >>>>>>>> А чем тогда отличались свободные работники английских мануфактур при 16 часовом рабочем дне? Это те же времена. Полагаю русские крепостные были свободнее. >>>>>>> могли бросить работу >>>>>> Так и крестьяне могли. И результат был бы один и те, и те просто бы сдохли. >>>>> нет, не могли >>>>> 1497 год — Введение ограничения права перехода от одного помещика к другому — Юрьев день. >>> >>>>> 1581 год — отмена крестьянского выхода в определённые годы — «заповедные лета». >>>>> 1590-е годы — Полная отмена Юрьева дня. >>>>> 1597 год — Право помещика на розыск беглого крестьянина в течение 5 лет и на его возвращение владельцу — «урочные лета». >>>> >>>>> 1637 год — Срок сыска беглых крестьян увеличен до 9 лет. >>>>> 1644 год — Срок сыска беглых крестьян увеличен до 10 лет, а насильно вывезенных другими помещиками — до 15 лет. >>>>> 1649 год — Соборное уложение 1649 года отменило урочные лета, закрепив таким образом бессрочный сыск беглых крестьян. При этом устанавливалась и обязанность помещика-укрывателя заплатить за незаконное использование труда чужого крепостного.
>>>> Могли. Если человек не хочет его никто не может заставить. Вы верно не обратили внимания, результат была бы смерть, но м у английского рабочего результат был бы тот же. >>> это вы не обратили внимания, что английский рабочий мог перейти в другое место, а мог уехать. в автралию, например.
>>> а крепостной мог только умереть
>>
>> На самом деле не все было так прискорбно. Многие крепостные, как вы сами писали были богаты. То есть жили много лучше английских рабочих. Второй момент, люди крепостные уходили «на откуп», то есть они вели вольный образ жизни, при этом выплачивали хозяину определенную сумму денег. >> Но суть в том, что русское рабство не имело таких печальных последствий как, американское. Тут даже сравнивать не приходится. И русские «рабы» полько за первые два десятилетия 20века устроили два таких бунта которых история до этого не видела. То есть русские «рабы», до власти коммунистов, рабской психологии не имели, совсем наоборот.
>я писала про рабов > не про крепостных
В России это с конца 18 и до середины 19 веков это одно и тоже. Других рабов не было.
> про «многие» вы загнули > да ладно, бунтов таких было до фига и больше, в россии двумя обошлось
Таких как в 1905—1907 и в 1917 не было нигде по масштабам.. А мелких так их в России почти каждый год было много.
>>>>> Так и крестьяне могли. И результат был бы один и те, и те просто бы сдохли. >>>> нет, не могли >>>> 1497 год — Введение ограничения права перехода от одного помещика к другому — Юрьев день.
>>>> 1581 год — отмена крестьянского выхода в определённые годы — «заповедные лета». >>>> 1590-е годы — Полная отмена Юрьева дня. >>>> 1597 год — Право помещика на розыск беглого крестьянина в течение 5 лет и на его возвращение владельцу — «урочные лета». >>> >>>> 1637 год — Срок сыска беглых крестьян увеличен до 9 лет.
>>>> 1644 год — Срок сыска беглых крестьян увеличен до 10 лет, а насильно вывезенных другими помещиками — до 15 лет.
>>>> 1649 год — Соборное уложение 1649 года отменило урочные лета, закрепив таким образом бессрочный сыск беглых крестьян. При этом устанавливалась и обязанность помещика-укрывателя заплатить за незаконное использование труда чужого крепостного.
>>> Могли. Если человек не хочет его никто не может заставить. Вы верно не обратили внимания, результат была бы смерть, но м у английского рабочего результат был бы тот же.
>>ну начинается. вы предлагаете выход с нарушением закона >> не подходит
> > Честно не понял сейчас вы о чем?
верю поясняю бросить или поменять работу, уехать в колонии для английского рабочего законно рабочий после этого не становится преступником убежать крепостному — нет крепостной после этого становится преступником
>>> >>>>>> Так и крестьяне могли. И результат был бы один и те, и те просто бы сдохли. >>>>> нет, не могли >>>>> 1497 год — Введение ограничения права перехода от одного помещика к другому — Юрьев день. >>> >>>>> 1581 год — отмена крестьянского выхода в определённые годы — «заповедные лета». >>>>> 1590-е годы — Полная отмена Юрьева дня. >>>>> 1597 год — Право помещика на розыск беглого крестьянина в течение 5 лет и на его возвращение владельцу — «урочные лета». >>>> >>>>> 1637 год — Срок сыска беглых крестьян увеличен до 9 лет. >>>>> 1644 год — Срок сыска беглых крестьян увеличен до 10 лет, а насильно вывезенных другими помещиками — до 15 лет. >>>>> 1649 год — Соборное уложение 1649 года отменило урочные лета, закрепив таким образом бессрочный сыск беглых крестьян. При этом устанавливалась и обязанность помещика-укрывателя заплатить за незаконное использование труда чужого крепостного.
>>>> Могли. Если человек не хочет его никто не может заставить. Вы верно не обратили внимания, результат была бы смерть, но м у английского рабочего результат был бы тот же.
>>> ну начинается. вы предлагаете выход с нарушением закона >>> не подходит
>> >> Честно не понял сейчас вы о чем?
>верю > поясняю > бросить или поменять работу, уехать в колонии для английского рабочего законно
> рабочий после этого не становится преступником > убежать крепостному — нет > крепостной после этого становится преступником
До Петра с его налоговой реформой это было не так. Собственно Петровская реформа заключалась в том, что налоги за крестьян стал выплачивать помещик, то есть крестьяне проживающие на земле помещика становились его должниками, фактическими или будущими, так как были обозначены в налоговом реестре, и помещик платил за крестьян вне зависимости от того живёт он на его земле фактически или нет. Отсюда и отлов ушедших с земли крестьян и отправка на каторгу и в Сибирь. То есть это наказание злостных неплательщиков налогов. В результате к концу века складывается ситуация когда податные крестьяне неразрывно связаны с землёй принадлежащей помещику, а также финансово зависимы от помещика и без его воли не могут покинуть его владения. Но и передать крестьян которые не обеспечивают хотя бы выплату налога помещик, другому ответственому не может, без передачи владения землёй, что ведёт к разорению многих мелких помещиков. Этот вопрос разрешила Екатерина II. Она по сути разрешила передавать крестьян в другое владение без земли, получая за это компенсацию. То есть фактически узаконив работорговлю. Суть побег крестьянина был формально уходом от уплаты налогов. Преступление состояло в этом.
>>> 2004fly2004 (2004fly2004) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> >>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> 2004fly2004 (2004fly2004) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> >>> >>>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>> 2004fly2004 (2004fly2004) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>> >>>>>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>> 2004fly2004 (2004fly2004) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>> 2004fly2004 (2004fly2004) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>> нет >>>>>>>>>>>> рабы — это люди, лишенные свободы >>>>>>>>>>>> собственность может быть, это не имеет отношения к рабству >>>>>>>> >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> Рабы это те кем можно торговать как скотом. >>>>>>>>>>> А свобода есть даже у рабов, хотя и ограниченная, выбор у человека всегда есть. >>>>>>> >>>>>>>>>> рабы — это люди, лишенные свободы >>>>>>>>>> они могут быть богатыми — но рабы >>>>>>>>>> мы не говорим про свободу убиться ап стену, чтобы не выполнять пожелания хозяина >>>>>>>>> >>>>>>>>> А чем тогда отличались свободные работники английских мануфактур при 16 часовом рабочем дне? Это те же времена. Полагаю русские крепостные были свободнее. >>>>>>>> могли бросить работу
>>>>>>> Так и крестьяне могли. И результат был бы один и те, и те просто бы сдохли. >>>>>> нет, не могли >>>>>> 1497 год — Введение ограничения права перехода от одного помещика к другому — Юрьев день.
>>>>>> 1581 год — отмена крестьянского выхода в определённые годы — «заповедные лета». >>>>>> 1590-е годы — Полная отмена Юрьева дня. >>>>>> 1597 год — Право помещика на розыск беглого крестьянина в течение 5 лет и на его возвращение владельцу — «урочные лета». >>>>> >>>>>> 1637 год — Срок сыска беглых крестьян увеличен до 9 лет. >>>>>> 1644 год — Срок сыска беглых крестьян увеличен до 10 лет, а насильно вывезенных другими помещиками — до 15 лет. >>>>>> 1649 год — Соборное уложение 1649 года отменило урочные лета, закрепив таким образом бессрочный сыск беглых крестьян. При этом устанавливалась и обязанность помещика-укрывателя заплатить за незаконное использование труда чужого крепостного. >>>>> Могли. Если человек не хочет его никто не может заставить. Вы верно не обратили внимания, результат была бы смерть, но м у английского рабочего результат был бы тот же. >>>> это вы не обратили внимания, что английский рабочий мог перейти в другое место, а мог уехать. в автралию, например. >>>> а крепостной мог только умереть
>>>
>>> На самом деле не все было так прискорбно. Многие крепостные, как вы сами писали были богаты. То есть жили много лучше английских рабочих. Второй момент, люди крепостные уходили «на откуп», то есть они вели вольный образ жизни, при этом выплачивали хозяину определенную сумму денег.
>>> Но суть в том, что русское рабство не имело таких печальных последствий как, американское. Тут даже сравнивать не приходится. И русские «рабы» полько за первые два десятилетия 20века устроили два таких бунта которых история до этого не видела. То есть русские «рабы», до власти коммунистов, рабской психологии не имели, совсем наоборот.
>>я писала про рабов >> не про крепостных
>В России это с конца 18 и до середины 19 веков это одно и тоже. Других рабов не было.
>> про «многие» вы загнули >> да ладно, бунтов таких было до фига и больше, в россии двумя обошлось
>Таких как в 1905—1907 и в 1917 не было нигде по масштабам. А мелких так их в России почти каждый год было много.
с 15 века да ладно восстание спартака все вроде знают
>>> 2004fly2004 (2004fly2004) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>
>>>>>>> Так и крестьяне могли. И результат был бы один и те, и те просто бы сдохли. >>>>>> нет, не могли >>>>>> 1497 год — Введение ограничения права перехода от одного помещика к другому — Юрьев день.
>>>>>> 1581 год — отмена крестьянского выхода в определённые годы — «заповедные лета». >>>>>> 1590-е годы — Полная отмена Юрьева дня. >>>>>> 1597 год — Право помещика на розыск беглого крестьянина в течение 5 лет и на его возвращение владельцу — «урочные лета». >>>>> >>>>>> 1637 год — Срок сыска беглых крестьян увеличен до 9 лет. >>>>>> 1644 год — Срок сыска беглых крестьян увеличен до 10 лет, а насильно вывезенных другими помещиками — до 15 лет. >>>>>> 1649 год — Соборное уложение 1649 года отменило урочные лета, закрепив таким образом бессрочный сыск беглых крестьян. При этом устанавливалась и обязанность помещика-укрывателя заплатить за незаконное использование труда чужого крепостного. >>>>> Могли. Если человек не хочет его никто не может заставить. Вы верно не обратили внимания, результат была бы смерть, но м у английского рабочего результат был бы тот же. >>>> ну начинается. вы предлагаете выход с нарушением закона
>>>> не подходит >>>
>>> Честно не понял сейчас вы о чем?
>>верю >> поясняю >> бросить или поменять работу, уехать в колонии для английского рабочего законно
>
>> рабочий после этого не становится преступником
>> убежать крепостному — нет >> крепостной после этого становится преступником
>До Петра с его налоговой реформой это было не так. Собственно Петровская реформа заключалась в том, что налоги за крестьян стал выплачивать помещик, то есть крестьяне проживающие на земле помещика становились его должниками, фактическими или будущими, так как были обозначены в налоговом реестре, и помещик платил за крестьян вне зависимости от того живёт он на его земле фактически или нет. Отсюда и отлов ушедших с земли крестьян и отправка на каторгу и в Сибирь. То есть это наказание злостных неплательщиков налогов. В результате к концу века складывается ситуация когда податные крестьяне неразрывно связаны с землёй принадлежащей помещику, а также финансово зависимы от помещика и без его воли не могут покинуть его владения. Но и передать крестьян которые не обеспечивают хотя бы выплату налога помещик, другому ответственому не может, без передачи владения землёй, что ведёт к разорению многих мелких помещиков. Этот вопрос разрешила Екатерина II. Она по сути разрешила передавать крестьян в другое владение без земли, получая за это компенсацию. То есть фактически узаконив работорговлю. > Суть побег крестьянина был формально уходом от уплаты налогов. Преступление состояло в этом.
после отмены юрьева дня это стало так а до того тоже было так, но в мягкой форме
>>> >>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> 2004fly2004 (2004fly2004) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> >>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> 2004fly2004 (2004fly2004) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>> >>>> >>>>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>> 2004fly2004 (2004fly2004) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>> >>>>>>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>> 2004fly2004 (2004fly2004) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>> 2004fly2004 (2004fly2004) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>> нет >>>>>>>>>>>>> рабы — это люди, лишенные свободы >>>>>>>>>>>>> собственность может быть, это не имеет отношения к рабству >>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> Рабы это те кем можно торговать как скотом. >>>>>>>>>>>> А свобода есть даже у рабов, хотя и ограниченная, выбор у человека всегда есть. >>>>>>>> >>>>>>>>>>> рабы — это люди, лишенные свободы >>>>>>>>>>> они могут быть богатыми — но рабы >>>>>>>>>>> мы не говорим про свободу убиться ап стену, чтобы не выполнять пожелания хозяина >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> А чем тогда отличались свободные работники английских мануфактур при 16 часовом рабочем дне? Это те же времена. Полагаю русские крепостные были свободнее. >>>>>>>>> могли бросить работу
>>>>>>>> Так и крестьяне могли. И результат был бы один и те, и те просто бы сдохли. >>>>>>> нет, не могли >>>>>>> 1497 год — Введение ограничения права перехода от одного помещика к другому — Юрьев день.
>>>>> >>>>>>> 1581 год — отмена крестьянского выхода в определённые годы — «заповедные лета». >>>>>>> 1590-е годы — Полная отмена Юрьева дня. >>>>>>> 1597 год — Право помещика на розыск беглого крестьянина в течение 5 лет и на его возвращение владельцу — «урочные лета». >>>>>> >>>>>>> 1637 год — Срок сыска беглых крестьян увеличен до 9 лет. >>>>>>> 1644 год — Срок сыска беглых крестьян увеличен до 10 лет, а насильно вывезенных другими помещиками — до 15 лет. >>>>>>> 1649 год — Соборное уложение 1649 года отменило урочные лета, закрепив таким образом бессрочный сыск беглых крестьян. При этом устанавливалась и обязанность помещика-укрывателя заплатить за незаконное использование труда чужого крепостного.
>>>>>> Могли. Если человек не хочет его никто не может заставить. Вы верно не обратили внимания, результат была бы смерть, но м у английского рабочего результат был бы тот же. >>>>> это вы не обратили внимания, что английский рабочий мог перейти в другое место, а мог уехать. в автралию, например. >>>>> а крепостной мог только умереть
>>>> На самом деле не все было так прискорбно. Многие крепостные, как вы сами писали были богаты. То есть жили много лучше английских рабочих. Второй момент, люди крепостные уходили «на откуп», то есть они вели вольный образ жизни, при этом выплачивали хозяину определенную сумму денег.
>>>> Но суть в том, что русское рабство не имело таких печальных последствий как, американское. Тут даже сравнивать не приходится. И русские «рабы» полько за первые два десятилетия 20века устроили два таких бунта которых история до этого не видела. То есть русские «рабы», до власти коммунистов, рабской психологии не имели, совсем наоборот.
>>> я писала про рабов >>> не про крепостных
>>В России это с конца 18 и до середины 19 веков это одно и тоже. Других рабов не было.
>>> про «многие» вы загнули
>>> да ладно, бунтов таких было до фига и больше, в россии двумя обошлось
>>Таких как в 1905—1907 и в 1917 не было нигде по масштабам. А мелких так их в России почти каждый год было много.
>с 15 века > да ладно > восстание спартака все вроде знают
Ну да в ходе него сожгли сотни тысяч усадеб, как в 1906 — 07 .Или погибло по оценкам до 8 млн человек как в Гражданскую в России. Я говорю о масштабах. Таки масштабов мир не знал. Все Жакерии отдыхают А Спартак там не все так просто как в школе об этом рассказывали.
>>> 2004fly2004 (2004fly2004) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> >>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> 2004fly2004 (2004fly2004) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> >>>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>> 2004fly2004 (2004fly2004) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>> >>>>> >>>>>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>> 2004fly2004 (2004fly2004) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>> 2004fly2004 (2004fly2004) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>> 2004fly2004 (2004fly2004) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>>> нет >>>>>>>>>>>>>> рабы — это люди, лишенные свободы >>>>>>>>>>>>>> собственность может быть, это не имеет отношения к рабству >>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> Рабы это те кем можно торговать как скотом. >>>>>>>>>>>>> А свобода есть даже у рабов, хотя и ограниченная, выбор у человека всегда есть. >>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> рабы — это люди, лишенные свободы >>>>>>>>>>>> они могут быть богатыми — но рабы >>>>>>>>>>>> мы не говорим про свободу убиться ап стену, чтобы не выполнять пожелания хозяина >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> А чем тогда отличались свободные работники английских мануфактур при 16 часовом рабочем дне? Это те же времена. Полагаю русские крепостные были свободнее. >>>>>>>>>> могли бросить работу >>>>>>>>> Так и крестьяне могли. И результат был бы один и те, и те просто бы сдохли. >>>>>>>> нет, не могли >>>>>>>> 1497 год — Введение ограничения права перехода от одного помещика к другому — Юрьев день. >>> >>>>>> >>>>>>>> 1581 год — отмена крестьянского выхода в определённые годы — «заповедные лета». >>>>>>>> 1590-е годы — Полная отмена Юрьева дня. >>>>>>>> 1597 год — Право помещика на розыск беглого крестьянина в течение 5 лет и на его возвращение владельцу — «урочные лета». >>>>>>> >>>>>>>> 1637 год — Срок сыска беглых крестьян увеличен до 9 лет. >>>>>>>> 1644 год — Срок сыска беглых крестьян увеличен до 10 лет, а насильно вывезенных другими помещиками — до 15 лет. >>>>>>>> 1649 год — Соборное уложение 1649 года отменило урочные лета, закрепив таким образом бессрочный сыск беглых крестьян. При этом устанавливалась и обязанность помещика-укрывателя заплатить за незаконное использование труда чужого крепостного.
>>>>>>> Могли. Если человек не хочет его никто не может заставить. Вы верно не обратили внимания, результат была бы смерть, но м у английского рабочего результат был бы тот же. >>>>>> это вы не обратили внимания, что английский рабочий мог перейти в другое место, а мог уехать. в автралию, например. >>>>>> а крепостной мог только умереть
>>>>> >>>>> На самом деле не все было так прискорбно. Многие крепостные, как вы сами писали были богаты. То есть жили много лучше английских рабочих. Второй момент, люди крепостные уходили «на откуп», то есть они вели вольный образ жизни, при этом выплачивали хозяину определенную сумму денег. >>>>> Но суть в том, что русское рабство не имело таких печальных последствий как, американское. Тут даже сравнивать не приходится. И русские «рабы» полько за первые два десятилетия 20века устроили два таких бунта которых история до этого не видела. То есть русские «рабы», до власти коммунистов, рабской психологии не имели, совсем наоборот. >>>> я писала про рабов >>>> не про крепостных >>> В России это с конца 18 и до середины 19 веков это одно и тоже. Других рабов не было.
>>>> про «многие» вы загнули >>>> да ладно, бунтов таких было до фига и больше, в россии двумя обошлось
>>> Таких как в 1905—1907 и в 1917 не было нигде по масштабам. А мелких так их в России почти каждый год было много.
>>с 15 века
>> да ладно >> восстание спартака все вроде знают
> > Ну да в ходе него сожгли сотни тысяч усадеб, как в 1906 — 07 .Или погибло по оценкам до 8 млн человек как в Гражданскую в России. Я говорю о масштабах. Таки масштабов мир не знал. Все Жакерии отдыхают, А Спартак там не все так просто как в школе об этом рассказывали.
>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> 2004fly2004 (2004fly2004) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> >>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> 2004fly2004 (2004fly2004) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>> >>>>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>> 2004fly2004 (2004fly2004) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>> >>>>>> >>>>>>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>> 2004fly2004 (2004fly2004) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>> 2004fly2004 (2004fly2004) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>>> 2004fly2004 (2004fly2004) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>>>> нет >>>>>>>>>>>>>>> рабы — это люди, лишенные свободы >>>>>>>>>>>>>>> собственность может быть, это не имеет отношения к рабству >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>> Рабы это те кем можно торговать как скотом. >>>>>>>>>>>>>> А свобода есть даже у рабов, хотя и ограниченная, выбор у человека всегда есть. >>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> рабы — это люди, лишенные свободы >>>>>>>>>>>>> они могут быть богатыми — но рабы >>>>>>>>>>>>> мы не говорим про свободу убиться ап стену, чтобы не выполнять пожелания хозяина >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> А чем тогда отличались свободные работники английских мануфактур при 16 часовом рабочем дне? Это те же времена. Полагаю русские крепостные были свободнее. >>>>>>>>>>> могли бросить работу >>>>>>>>>> Так и крестьяне могли. И результат был бы один и те, и те просто бы сдохли. >>>>>>>>> нет, не могли >>>>>>>>> 1497 год — Введение ограничения права перехода от одного помещика к другому — Юрьев день. >>>> >>>>>>> >>>>>>>>> 1581 год — отмена крестьянского выхода в определённые годы — «заповедные лета». >>>>>>>>> 1590-е годы — Полная отмена Юрьева дня. >>>>>>>>> 1597 год — Право помещика на розыск беглого крестьянина в течение 5 лет и на его возвращение владельцу — «урочные лета». >>>>>>>> >>>>>>>>> 1637 год — Срок сыска беглых крестьян увеличен до 9 лет. >>>>>>>>> 1644 год — Срок сыска беглых крестьян увеличен до 10 лет, а насильно вывезенных другими помещиками — до 15 лет. >>>>>>>>> 1649 год — Соборное уложение 1649 года отменило урочные лета, закрепив таким образом бессрочный сыск беглых крестьян. При этом устанавливалась и обязанность помещика-укрывателя заплатить за незаконное использование труда чужого крепостного. >>>>>>>> Могли. Если человек не хочет его никто не может заставить. Вы верно не обратили внимания, результат была бы смерть, но м у английского рабочего результат был бы тот же. >>>>>>> это вы не обратили внимания, что английский рабочий мог перейти в другое место, а мог уехать. в автралию, например. >>>>>>> а крепостной мог только умереть >>> >>>>>> >>>>>> На самом деле не все было так прискорбно. Многие крепостные, как вы сами писали были богаты. То есть жили много лучше английских рабочих. Второй момент, люди крепостные уходили «на откуп», то есть они вели вольный образ жизни, при этом выплачивали хозяину определенную сумму денег. >>>>>> Но суть в том, что русское рабство не имело таких печальных последствий как, американское. Тут даже сравнивать не приходится. И русские «рабы» полько за первые два десятилетия 20века устроили два таких бунта которых история до этого не видела. То есть русские «рабы», до власти коммунистов, рабской психологии не имели, совсем наоборот. >>>>> я писала про рабов >>>>> не про крепостных >>>> В России это с конца 18 и до середины 19 веков это одно и тоже. Других рабов не было. >>>>> про «многие» вы загнули >>>>> да ладно, бунтов таких было до фига и больше, в россии двумя обошлось >>>> Таких как в 1905—1907 и в 1917 не было нигде по масштабам. А мелких так их в России почти каждый год было много.
>>> с 15 века
>>> да ладно >>> восстание спартака все вроде знают
>> >> Ну да в ходе него сожгли сотни тысяч усадеб, как в 1906 — 07 .Или погибло по оценкам до 8 млн человек как в Гражданскую в России. Я говорю о масштабах. Таки масштабов мир не знал. Все Жакерии отдыхают, А Спартак там не все так просто как в школе об этом рассказывали.
>вы не очень хорошо знаете историю
> > >
А вы видимо не внимательно читаете. С чем вы сравниваете 8 миллионов погибших и умерших. Нет ничего сопоставимого кроме ВМВ ., Даже ПМВ меньше жертв.
16:15 18.05.2019
Улыбашка (Улыбашка) писал (а) в ответ на :
> Когда-то в период «суКого закона» сидел на самогоне.
Надо же… А я сейчас на самогоне… Более качественного напитка просто не знаю.
>>> 2004fly2004 (2004fly2004) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> >>> >>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> 2004fly2004 (2004fly2004) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> >>>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>> 2004fly2004 (2004fly2004) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>> >>>>>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>> 2004fly2004 (2004fly2004) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>> >>>>>>> >>>>>>>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>> 2004fly2004 (2004fly2004) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>> 2004fly2004 (2004fly2004) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>>>> 2004fly2004 (2004fly2004) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>>>>> нет >>>>>>>>>>>>>>>> рабы — это люди, лишенные свободы >>>>>>>>>>>>>>>> собственность может быть, это не имеет отношения к рабству >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>> Рабы это те кем можно торговать как скотом. >>>>>>>>>>>>>>> А свобода есть даже у рабов, хотя и ограниченная, выбор у человека всегда есть. >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>> рабы — это люди, лишенные свободы >>>>>>>>>>>>>> они могут быть богатыми — но рабы >>>>>>>>>>>>>> мы не говорим про свободу убиться ап стену, чтобы не выполнять пожелания хозяина >>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> А чем тогда отличались свободные работники английских мануфактур при 16 часовом рабочем дне? Это те же времена. Полагаю русские крепостные были свободнее. >>>>>>>>>>>> могли бросить работу >>>>>>>>>>> Так и крестьяне могли. И результат был бы один и те, и те просто бы сдохли. >>>>>>>>>> нет, не могли >>>>>>>>>> 1497 год — Введение ограничения права перехода от одного помещика к другому — Юрьев день. >>>>> >>>>>>>> >>>>>>>>>> 1581 год — отмена крестьянского выхода в определённые годы — «заповедные лета». >>>>>>>>>> 1590-е годы — Полная отмена Юрьева дня. >>>>>>>>>> 1597 год — Право помещика на розыск беглого крестьянина в течение 5 лет и на его возвращение владельцу — «урочные лета». >>>>>>>>> >>>>>>>>>> 1637 год — Срок сыска беглых крестьян увеличен до 9 лет. >>>>>>>>>> 1644 год — Срок сыска беглых крестьян увеличен до 10 лет, а насильно вывезенных другими помещиками — до 15 лет. >>>>>>>>>> 1649 год — Соборное уложение 1649 года отменило урочные лета, закрепив таким образом бессрочный сыск беглых крестьян. При этом устанавливалась и обязанность помещика-укрывателя заплатить за незаконное использование труда чужого крепостного. >>>>>>>>> Могли. Если человек не хочет его никто не может заставить. Вы верно не обратили внимания, результат была бы смерть, но м у английского рабочего результат был бы тот же. >>>>>>>> это вы не обратили внимания, что английский рабочий мог перейти в другое место, а мог уехать. в автралию, например. >>>>>>>> а крепостной мог только умереть >>>> >>>>>>> >>>>>>> На самом деле не все было так прискорбно. Многие крепостные, как вы сами писали были богаты. То есть жили много лучше английских рабочих. Второй момент, люди крепостные уходили «на откуп», то есть они вели вольный образ жизни, при этом выплачивали хозяину определенную сумму денег. >>>>>>> Но суть в том, что русское рабство не имело таких печальных последствий как, американское. Тут даже сравнивать не приходится. И русские «рабы» полько за первые два десятилетия 20века устроили два таких бунта которых история до этого не видела. То есть русские «рабы», до власти коммунистов, рабской психологии не имели, совсем наоборот. >>>>>> я писала про рабов >>>>>> не про крепостных >>>>> В России это с конца 18 и до середины 19 веков это одно и тоже. Других рабов не было.
>>>>>> про «многие» вы загнули >>>>>> да ладно, бунтов таких было до фига и больше, в россии двумя обошлось >>>>> Таких как в 1905—1907 и в 1917 не было нигде по масштабам. А мелких так их в России почти каждый год было много.
>>>> восстание спартака все вроде знают >>> >>> Ну да в ходе него сожгли сотни тысяч усадеб, как в 1906 — 07 .Или погибло по оценкам до 8 млн человек как в Гражданскую в России. Я говорю о масштабах. Таки масштабов мир не знал. Все Жакерии отдыхают, А Спартак там не все так просто как в школе об этом рассказывали.
>>вы не очень хорошо знаете историю
>
>> >>
>>
> > А вы видимо не внимательно читаете. > С чем вы сравниваете 8 миллионов погибших и умерших. Нет ничего сопоставимого кроме ВМВ ., Даже ПМВ меньше жертв.
Также оно является самой кровавой гражданской войной и одной из самых кровавых войн в истории человечества и крупнейшим вооружённым конфликтом XIX столетия. Оценки прямых и косвенных жертв восстания составляют от 20−30 миллионов до 70−100 миллионов человек, со многими миллионами беженцев.
>>> >>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> 2004fly2004 (2004fly2004) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> >>>> >>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> 2004fly2004 (2004fly2004) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>> >>>>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>> 2004fly2004 (2004fly2004) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>> >>>>>>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>> 2004fly2004 (2004fly2004) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>> 2004fly2004 (2004fly2004) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>>> 2004fly2004 (2004fly2004) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>>>>> 2004fly2004 (2004fly2004) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>>>>>> нет >>>>>>>>>>>>>>>>> рабы — это люди, лишенные свободы >>>>>>>>>>>>>>>>> собственность может быть, это не имеет отношения к рабству >>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>> Рабы это те кем можно торговать как скотом. >>>>>>>>>>>>>>>> А свобода есть даже у рабов, хотя и ограниченная, выбор у человека всегда есть. >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>> рабы — это люди, лишенные свободы >>>>>>>>>>>>>>> они могут быть богатыми — но рабы >>>>>>>>>>>>>>> мы не говорим про свободу убиться ап стену, чтобы не выполнять пожелания хозяина >>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>> А чем тогда отличались свободные работники английских мануфактур при 16 часовом рабочем дне? Это те же времена. Полагаю русские крепостные были свободнее. >>>>>>>>>>>>> могли бросить работу >>>>>>>>>>>> Так и крестьяне могли. И результат был бы один и те, и те просто бы сдохли. >>>>>>>>>>> нет, не могли >>>>>>>>>>> 1497 год — Введение ограничения права перехода от одного помещика к другому — Юрьев день. >>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>>>> 1581 год — отмена крестьянского выхода в определённые годы — «заповедные лета». >>>>>>>>>>> 1590-е годы — Полная отмена Юрьева дня. >>>>>>>>>>> 1597 год — Право помещика на розыск беглого крестьянина в течение 5 лет и на его возвращение владельцу — «урочные лета». >>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> 1637 год — Срок сыска беглых крестьян увеличен до 9 лет. >>>>>>>>>>> 1644 год — Срок сыска беглых крестьян увеличен до 10 лет, а насильно вывезенных другими помещиками — до 15 лет. >>>>>>>>>>> 1649 год — Соборное уложение 1649 года отменило урочные лета, закрепив таким образом бессрочный сыск беглых крестьян. При этом устанавливалась и обязанность помещика-укрывателя заплатить за незаконное использование труда чужого крепостного. >>>>>>>>>> Могли. Если человек не хочет его никто не может заставить. Вы верно не обратили внимания, результат была бы смерть, но м у английского рабочего результат был бы тот же. >>>>>>>>> это вы не обратили внимания, что английский рабочий мог перейти в другое место, а мог уехать. в автралию, например. >>>>>>>>> а крепостной мог только умереть >>>>> >>>>>>>> >>>>>>>> На самом деле не все было так прискорбно. Многие крепостные, как вы сами писали были богаты. То есть жили много лучше английских рабочих. Второй момент, люди крепостные уходили «на откуп», то есть они вели вольный образ жизни, при этом выплачивали хозяину определенную сумму денег. >>>>>>>> Но суть в том, что русское рабство не имело таких печальных последствий как, американское. Тут даже сравнивать не приходится. И русские «рабы» полько за первые два десятилетия 20века устроили два таких бунта которых история до этого не видела. То есть русские «рабы», до власти коммунистов, рабской психологии не имели, совсем наоборот. >>>>>>> я писала про рабов >>>>>>> не про крепостных >>>>>> В России это с конца 18 и до середины 19 веков это одно и тоже. Других рабов не было.
>>>>>>> про «многие» вы загнули >>>>>>> да ладно, бунтов таких было до фига и больше, в россии двумя обошлось >>>>>> Таких как в 1905—1907 и в 1917 не было нигде по масштабам. А мелких так их в России почти каждый год было много.
>>>>> с 15 века >>>>> да ладно >>>>> восстание спартака все вроде знают
>>>> >>>> Ну да в ходе него сожгли сотни тысяч усадеб, как в 1906 — 07 .Или погибло по оценкам до 8 млн человек как в Гражданскую в России. Я говорю о масштабах. Таки масштабов мир не знал. Все Жакерии отдыхают, А Спартак там не все так просто как в школе об этом рассказывали. >>> вы не очень хорошо знаете историю
>>
>>> >>>
>>>
>>
>> А вы видимо не внимательно читаете. >> С чем вы сравниваете 8 миллионов погибших и умерших. Нет ничего сопоставимого кроме ВМВ ., Даже ПМВ меньше жертв.
> > Также оно является самой кровавой гражданской войной и одной из самых кровавых войн в истории человечества и крупнейшим вооружённым конфликтом XIX столетия. Оценки прямых и косвенных жертв восстания составляют от 20−30 миллионов до 70−100 миллионов человек, со многими миллионами беженцев.
Я не буду спорить. этого я не знаю. Но по 5,5 -6 тысяч убитых ежедневно в течении 15 лет, причем без огнестрельного оружия, цифры очень сомнительны.
> 2004fly2004 (2004fly2004) писал (а) в ответ на сообщение:
>>
>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> С чем вы сравниваете 8 миллионов погибших и умерших. Нет ничего сопоставимого кроме ВМВ ., Даже ПМВ меньше жертв.
>> >> Также оно является самой кровавой гражданской войной и одной из самых кровавых войн в истории человечества и крупнейшим вооружённым конфликтом XIX столетия. Оценки прямых и косвенных жертв восстания составляют от 20−30 миллионов до 70−100 миллионов человек, со многими миллионами беженцев.
> > Я не буду спорить. этого я не знаю. Но по 5,5 -6 тысяч убитых ежедневно в течении 15 лет, причем без огнестрельного оружия, цифры очень сомнительны.
>>> >>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>> С чем вы сравниваете 8 миллионов погибших и умерших. Нет ничего сопоставимого кроме ВМВ ., Даже ПМВ меньше жертв.
>>>
>>> Также оно является самой кровавой гражданской войной и одной из самых кровавых войн в истории человечества и крупнейшим вооружённым конфликтом XIX столетия. Оценки прямых и косвенных жертв восстания составляют от 20−30 миллионов до 70−100 миллионов человек, со многими миллионами беженцев.
>> >> Я не буду спорить. этого я не знаю. Но по 5,5 -6 тысяч убитых ежедневно в течении 15 лет, причем без огнестрельного оружия, цифры очень сомнительны.
>китай никогда не мелочился… >
Все равно сомнительно Накануне тайпинского восстания население Китая было 400 миллионов. и война 15 лет. Без пулеметов 30 млн. Ну может с умершими от голода и эпидемий. Но очень сомнительно. Во ВМВ столько не погибло хотя численность воющих сопоставимо, а оружие уничтожения сравнивать не приходится
>>>>> С чем вы сравниваете 8 миллионов погибших и умерших. Нет ничего сопоставимого кроме ВМВ ., Даже ПМВ меньше жертв. >>>>
>>>> Также оно является самой кровавой гражданской войной и одной из самых кровавых войн в истории человечества и крупнейшим вооружённым конфликтом XIX столетия. Оценки прямых и косвенных жертв восстания составляют от 20−30 миллионов до 70−100 миллионов человек, со многими миллионами беженцев.
>>> >>> Я не буду спорить. этого я не знаю. Но по 5,5 -6 тысяч убитых ежедневно в течении 15 лет, причем без огнестрельного оружия, цифры очень сомнительны.
>>китай никогда не мелочился…
>>
> > Все равно сомнительно Накануне тайпинского восстания население Китая было 400 миллионов. и война 15 лет. Без пулеметов 30 млн. Ну может с умершими от голода и эпидемий. Но очень сомнительно. > Во ВМВ столько не погибло хотя численность воющих сопоставимо, а оружие уничтожения сравнивать не приходится
