> shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на сообщение:
>> И было это не в Москве, а в национальной республике. А империя СССР если надо умела переселять целые народы на новые места за неумение находить общий язык. Сейчас же чеченцы себя единственными хозяевами в Москве ощущают, а это слабость и гниловатость глиняных ног РФ. quoted2
>Да ладно брехать-то. В Москве еще при Брежневе рынки между собой поделили кавказские мафии. Тельманы Исмаиловы не с нуля начинали. quoted1
Сравнили! Рынок при Брежневе это не оптовый рынок при Ельцине. Кроме рынка их нигде и видно не было. Соизмеряйте масштаб. Когда сегодня полиция задерживает пару подозреваемых из диаспоры, и в Москве вокруг автобуса с задержанными собирается такая толпа, что не выпускают автобус, а потом и заставляют отпустить из автобуса задержанного, и расходятся в осознании, что в Москве они власть.
Никитина (Никитина) писал (а) в ответ на сообщение:
> setver (setver) писал (а) в ответ на сообщение:
>> вы не можете предположить, что часть населения Украины не поддержала майдан? quoted2
> > Могу. Но это не отменяет того факта, что весь этот бардак проходил под чутким руководством России. quoted1
и что из этого, даже если так…. война то идет гражданская…. Россия лишь помогла реализовать свои устремления, тем гражданам Украины, кто был против майдана.
так же майдан прошел под чутким руководством госдепа…. выж тем не менее считаете что свершилась воля украинского народа….
Украина просто стала очередным полем битвы для амбиций Америки и России…. но мрут то украинцы и будут погибать, пока не сообразят что надо прекращать… либо пока гроссмейстеры не договорятся о прекращении войны.
>> shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> И было это не в Москве, а в национальной республике. А империя СССР если надо умела переселять целые народы на новые места за неумение находить общий язык. Сейчас же чеченцы себя единственными хозяевами в Москве ощущают, а это слабость и гниловатость глиняных ног РФ. quoted3
>>Да ладно брехать-то. В Москве еще при Брежневе рынки между собой поделили кавказские мафии. Тельманы Исмаиловы не с нуля начинали. quoted2
> > Сравнили! Рынок при Брежневе это не оптовый рынок при Ельцине. Кроме рынка их нигде и видно не было. Соизмеряйте масштаб. Когда сегодня полиция задерживает пару подозреваемых из диаспоры, и в Москве вокруг автобуса с задержанными собирается такая толпа, что не выпускают автобус, а потом и заставляют отпустить из автобуса задержанного, и расходятся в осознании, что в Москве они власть. quoted1
> Никитина (Никитина) писал (а) в ответ на сообщение:
>> setver (setver) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> вы не можете предположить, что часть населения Украины не поддержала майдан? quoted3
>> >> Могу. Но это не отменяет того факта, что весь этот бардак проходил под чутким руководством России. quoted2
>и что из этого, даже если так…. война то идет гражданская…. > Россия лишь помогла реализовать свои устремления, тем гражданам Украины, кто был против майдана. >
> так же майдан прошел под чутким руководством госдепа…. выж тем не менее считаете что свершилась воля украинского народа…. > > Украина просто стала очередным полем битвы для амбиций Америки и России…. но мрут то украинцы и будут погибать, пока не сообразят что надо прекращать… либо пока гроссмейстеры не договорятся о прекращении войны. quoted1
>> Кошатник (Кошатник) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> setver (setver) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> убитые были гражданами Украины…. кто убивал роли не играет, они стали первыми убитыми в гражданской войне развязанной событиями на майдане в Киеве… это -факт. >>> Он отправной? Для гражданской войны недостаточно единичного факта. А вот убийство какого-либо эрцгерцога достаточно для мирового пожара. quoted3
>>ты путаешь причину и следствие….
>> >> причина мировой войны — эрцгерцег…. >> quoted2
>
>> причина гражданской — переворот…. >> >> небесная сотня — первая жертва гражданского конфликта… quoted2
>Вы занимаетесь упрощательством и обобщательством. Я вовсе не говорил о причине и следствии данного конфликта. Это суть не данной темы вообще. > Если и вправду говорить о конфликтах между людьми вообще, они состоят в совместных притязаниях и претензиях их друг к другу. Причина личные мотивы, неравные условия проживания, возможности <nobr>и т. д.</nobr>Войны между государствами возникают условно говоря из-за претензий властителей и ведутся условно говоря государями. Причина не убийство эрцгерцогов. Это повод для развязывания войн, как выход из политического кризиса, а под это дело устранение проблем собственно власти, и по сути, проблем внутригосударственного устройства. Война всё спишет. Разрядит социальную напряжённость, предотвратит революцию .Вот отправная точка. Участниками противостояния выступают государства как политические стороны, но на самом деле противоборствуют подвластные им подданные и все их социальные ресурсы. Народы при этом-пушечное мясо. Гражданский конфликт (тут вы верны в высказывании) конфликт внутри государства. Это не противостояние власти и подвластных, а разделение властей и подвластных на два разных, но объединённых лагеря. И лагери объединёны как политически так и идеологически. Националистически, религиозная подоплёка может быть, словом цели выше просто политических. На самом деле такие конфликты более высокого уровня сложности, они имеют глубинные причины и главное их следствие- идейная приверженность своему лагерю и непримиримость к противному. > И вот о сути. Такова общая история с древних времён. Главарями, вождями, государями применяются извечные принципы- разделяй и властвуй, создавай образ врага, размахивай святыми стягами и разжигай национальную рознь. Все средства хороши. Победителей не судят. Ну и «хлеба и зрелищ» во всех видах, соответственных времени. > И вот. Победивший лагерь (при отсутствии другого) переустраивается в политическое государство. Лозунги и цели складываются в хранилища. К чему они? Правители решают проблемы социальной напряженности… >
> Скажите, вы считаете происходящее ныне чем-то особенным и иным в отличие от описанной мной общей картины? Увы небесная сотня это повод. Ну да, есть закордонное влияние со стороны. А когда его не было? > > Я напомню вам слова вопроса темы. Что вы готовы вернуть? И расширю его смысл. Чего МЫ лишены? quoted1
я ни чего не лишился такого за что готов отдать Крым… уменьшение доходов, так это приходяще, пенсионный возраст вообще смешно, каждый здоровый пенсионер стремится работать выйдя на пенсию…. кому лень тот может и счас не работать…
>>> setver (setver) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>> вы не можете предположить, что часть населения Украины не поддержала майдан? >>>
>>> Могу. Но это не отменяет того факта, что весь этот бардак проходил под чутким руководством России. quoted3
>>и что из этого, даже если так…. война то идет гражданская…. >> Россия лишь помогла реализовать свои устремления, тем гражданам Украины, кто был против майдана.
>> так же майдан прошел под чутким руководством госдепа…. выж тем не менее считаете что свершилась воля украинского народа…. >> >> Украина просто стала очередным полем битвы для амбиций Америки и России…. но мрут то украинцы и будут погибать, пока не сообразят что надо прекращать… либо пока гроссмейстеры не договорятся о прекращении войны. quoted2
Матильда (HoroWolf) писал (а) в ответ на сообщение:
> shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на сообщение:
>> >> Крым это баланс дебета с кредитом для нашей власти. И только Крымом можно показать, что баланс не сходится. У политики свои законы. Надо показать что Крым нужен — но не любой ценой. И пределы есть. quoted2
Голосование Украины и Крыма в 90-х напомнить? И что-то никто не говорит о преданном Донбассе, Абхазии, Южной Осетии не включённых в состав РФ. Крым нам сейчас не по карману, и я опираюсь на голосование темы — рост голосовавших за обмен Крыма на пенсии с 2014 — беспрецедентен. А ещё закон в действие не ввели и никто его не ощутил.
> закон есть закон… > и согласовательную комиссию никто не отменит… > quoted1
Почитай законы. Что примет Дума уже никаким комисиям не подлежит.
Статья 105 1. Федеральные законы принимаются Государственной Думой. 2. Федеральные законы принимаются большинством голосов от общего числа депутатов Государственной Думы, если иное не предусмотрено Конституцией Российской Федерации. 3. Принятые Государственной Думой федеральные законы в течение пяти дней передаются на рассмотрение Совета Федерации. 4. Федеральный закон считается одобренным Советом Федерации, если за него проголосовало более половины от общего числа членов этой палаты либо если в течение четырнадцати дней он не был рассмотрен Советом Федерации. В случае отклонения федерального закона Советом Федерации палаты могут создать согласительную комиссию для преодоления возникших разногласий, после чего федеральный закон подлежит повторному рассмотрению Государственной Думой. 5. В случае несогласия Государственной Думы с решением Совета Федерации федеральный закон считается принятым, если при повторном голосовании за него проголосовало не менее двух третей от общего числа депутатов Государственной Думы.