>>> Кошатник (Кошатник) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> setver (setver) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>>> убитые были гражданами Украины…. кто убивал роли не играет, они стали первыми убитыми в гражданской войне развязанной событиями на майдане в Киеве… это -факт. >>>> Он отправной? Для гражданской войны недостаточно единичного факта. А вот убийство какого-либо эрцгерцога достаточно для мирового пожара. >>> ты путаешь причину и следствие….
>>> причина гражданской — переворот…. >>> >>> небесная сотня — первая жертва гражданского конфликта…
>>Вы занимаетесь упрощательством и обобщательством. Я вовсе не говорил о причине и следствии данного конфликта. Это суть не данной темы вообще. >> Если и вправду говорить о конфликтах между людьми вообще, они состоят в совместных притязаниях и претензиях их друг к другу. Причина личные мотивы, неравные условия проживания, возможности <nobr>и т. д.</nobr>Войны между государствами возникают условно говоря из-за претензий властителей и ведутся условно говоря государями. Причина не убийство эрцгерцогов. Это повод для развязывания войн, как выход из политического кризиса, а под это дело устранение проблем собственно власти, и по сути, проблем внутригосударственного устройства. Война всё спишет. Разрядит социальную напряжённость, предотвратит революцию .Вот отправная точка. Участниками противостояния выступают государства как политические стороны, но на самом деле противоборствуют подвластные им подданные и все их социальные ресурсы. Народы при этом-пушечное мясо. Гражданский конфликт (тут вы верны в высказывании) конфликт внутри государства. Это не противостояние власти и подвластных, а разделение властей и подвластных на два разных, но объединённых лагеря. И лагери объединёны как политически так и идеологически. Националистически, религиозная подоплёка может быть, словом цели выше просто политических. На самом деле такие конфликты более высокого уровня сложности, они имеют глубинные причины и главное их следствие- идейная приверженность своему лагерю и непримиримость к противному.
>> И вот о сути. Такова общая история с древних времён. Главарями, вождями, государями применяются извечные принципы- разделяй и властвуй, создавай образ врага, размахивай святыми стягами и разжигай национальную рознь. Все средства хороши. Победителей не судят. Ну и «хлеба и зрелищ» во всех видах, соответственных времени. >> И вот. Победивший лагерь (при отсутствии другого) переустраивается в политическое государство. Лозунги и цели складываются в хранилища. К чему они? Правители решают проблемы социальной напряженности…
>>
>
>> Скажите, вы считаете происходящее ныне чем-то особенным и иным в отличие от описанной мной общей картины? Увы небесная сотня это повод. Ну да, есть закордонное влияние со стороны. А когда его не было? >> >> Я напомню вам слова вопроса темы. Что вы готовы вернуть? И расширю его смысл. Чего МЫ лишены?
>я ни чего не лишился такого за что готов отдать Крым… уменьшение доходов, так это приходяще, пенсионный возраст вообще смешно, каждый здоровый пенсионер стремится работать выйдя на пенсию…. кому лень тот может и счас не работать…
Я рад за вас. Кстати по опросу я не голосовал, а высказался след.обр. «Как и большинство опросов, ваш не оставляет иных вариантов ответа. Я бы сформулировал вопрос иначе. Крым и пенсии это интересы государства особых граждан или интересы народа, национального государства?» Не думали, насколько ваш интерес совпадает с интересами народа и национального государства.(я о нации. Здоровье нации и всё такое)?
>> закон есть закон… >> и согласовательную комиссию никто не отменит… >>
>Почитай законы. Что примет Дума уже никаким комисиям не подлежит. > Статья 105 > 1. Федеральные законы принимаются Государственной Думой. > 2. Федеральные законы принимаются большинством голосов от общего числа депутатов Государственной Думы, если иное не предусмотрено Конституцией Российской Федерации. > 3. Принятые Государственной Думой федеральные законы в течение пяти дней передаются на рассмотрение Совета Федерации.
> 4. Федеральный закон считается одобренным Советом Федерации, если за него проголосовало более половины от общего числа членов этой палаты либо если в течение четырнадцати дней он не был рассмотрен Советом Федерации. В случае отклонения федерального закона Советом Федерации палаты могут создать согласительную комиссию для преодоления возникших разногласий, после чего федеральный закон подлежит повторному рассмотрению Государственной Думой. > 5. В случае несогласия Государственной Думы с решением Совета Федерации федеральный закон считается принятым, если при повторном голосовании за него проголосовало не менее двух третей от общего числа депутатов Государственной Думы. > Обрати вниманте на 5 пункт.
Российская трехсторонняя комиссия — координационный орган, она состоит из представителей профсоюзов, объединений работодателей и правительства РФ, а возглавляет ее координатор, назначенный президентом РФ. 14 июня указом главы государства координатором РТК была назначена Голикова.
Деятельность РТК регулируется отдельным федеральным законом 1999 года. Согласно этому закону, РТК имеет право принимать участие в подготовке законопроектов в области социально-трудовых отношений, а также рассматривать проекты федеральных законов и других федеральных нормативных актов и принимать решения по итогам их рассмотрения.
Решение комиссии считается принятым, если за него проголосовали все три стороны. При этом члены комиссии, не согласные с ее решением, вправе требовать занесения их особого мнения в протокол заседания комиссии.
И у вас ничего не сказано об утверждении закона президентом…
10:32 17.06.2018
setver (setver) писал (а) в ответ на :
> так же майдан прошел под чутким руководством госдепа…. выж тем не менее считаете что свершилась воля украинского народа…
Тем не менее воля украинского народа имела место быть. Ведь подобное невозможно ни в России, ни в Беларуси.
setver (setver) писал (а) в ответ на :
> Украина просто стала очередным полем битвы для амбиций Америки и России…
У вас народ это кто? Декорации к власти?
Не надо амбиции Путина путать с нуждами народа. Для граждан России эта вражда несет только убытки, как политические, так и экономические. setver (setver) писал (а) в ответ на :
> украинцы и будут погибать, пока не сообразят что надо прекращать… либо пока гроссмейстеры не договорятся о прекращении войны.
Пока Путин не найдет выход из этой тупиковой авантюры с наименьшей потерей лица.
10:32 17.06.2018
Mauzer96 (Mauzer96) писал (а) в ответ на :
> setver (setver) писал (а) в ответ на сообщение:
>> пенсионный возраст вообще смешно, каждый здоровый пенсионер стремится работать выйдя на пенсию…. кому лень тот может и счас не работать… >>
>Ты считаешь что они от хорошей жизни стремятся поработать?
т. е. разговор плавно перешел в плоскость — размер пенсии….
да пенсии маленькие, именно по этому и увеличивают возраст чтоб было на что увеличивать пенсию….
где пенсии нормальные, правильно там и пенсионный возраст соответствующий. в Германии если не изменяет память 67 лет выход на пенсию для мужчин….
>>> setver (setver) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Кошатник (Кошатник) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> setver (setver) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>>>> убитые были гражданами Украины…. кто убивал роли не играет, они стали первыми убитыми в гражданской войне развязанной событиями на майдане в Киеве… это -факт. >>>>> Он отправной? Для гражданской войны недостаточно единичного факта. А вот убийство какого-либо эрцгерцога достаточно для мирового пожара. >>>> ты путаешь причину и следствие….
>>>> >>>> причина мировой войны — эрцгерцег…. >>>> >>> >>>> причина гражданской — переворот…. >>>>
>>>> небесная сотня — первая жертва гражданского конфликта… >>> Вы занимаетесь упрощательством и обобщательством. Я вовсе не говорил о причине и следствии данного конфликта. Это суть не данной темы вообще. >>> Если и вправду говорить о конфликтах между людьми вообще, они состоят в совместных притязаниях и претензиях их друг к другу. Причина личные мотивы, неравные условия проживания, возможности <nobr>и т. д.</nobr>Войны между государствами возникают условно говоря из-за претензий властителей и ведутся условно говоря государями. Причина не убийство эрцгерцогов. Это повод для развязывания войн, как выход из политического кризиса, а под это дело устранение проблем собственно власти, и по сути, проблем внутригосударственного устройства. Война всё спишет. Разрядит социальную напряжённость, предотвратит революцию .Вот отправная точка. Участниками противостояния выступают государства как политические стороны, но на самом деле противоборствуют подвластные им подданные и все их социальные ресурсы. Народы при этом-пушечное мясо. Гражданский конфликт (тут вы верны в высказывании) конфликт внутри государства. Это не противостояние власти и подвластных, а разделение властей и подвластных на два разных, но объединённых лагеря. И лагери объединёны как политически так и идеологически. Националистически, религиозная подоплёка может быть, словом цели выше просто политических. На самом деле такие конфликты более высокого уровня сложности, они имеют глубинные причины и главное их следствие- идейная приверженность своему лагерю и непримиримость к противному.
>>> И вот о сути. Такова общая история с древних времён. Главарями, вождями, государями применяются извечные принципы- разделяй и властвуй, создавай образ врага, размахивай святыми стягами и разжигай национальную рознь. Все средства хороши. Победителей не судят. Ну и «хлеба и зрелищ» во всех видах, соответственных времени.
>>> И вот. Победивший лагерь (при отсутствии другого) переустраивается в политическое государство. Лозунги и цели складываются в хранилища. К чему они? Правители решают проблемы социальной напряженности…
>>>
>>
>>> Скажите, вы считаете происходящее ныне чем-то особенным и иным в отличие от описанной мной общей картины? Увы небесная сотня это повод. Ну да, есть закордонное влияние со стороны. А когда его не было?
>>> >>> Я напомню вам слова вопроса темы. Что вы готовы вернуть? И расширю его смысл. Чего МЫ лишены?
>>я ни чего не лишился такого за что готов отдать Крым… уменьшение доходов, так это приходяще, пенсионный возраст вообще смешно, каждый здоровый пенсионер стремится работать выйдя на пенсию…. кому лень тот может и счас не работать…
>Я рад за вас. Кстати по опросу я не голосовал, а высказался след.обр. «Как и большинство опросов, ваш не оставляет иных вариантов ответа. Я бы сформулировал вопрос иначе. Крым и пенсии это интересы государства особых граждан или интересы народа, национального государства?» > Не думали, насколько ваш интерес совпадает с интересами народа и национального государства.(я о нации. Здоровье нации и всё такое)?
если бы не совпадал, я бы свалил за бугор туда где совпадет….
10:34 17.06.2018
shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на :
> Крым нам сейчас не по карману, и я опираюсь на голосование темы — рост голосовавших за обмен
а Украине он всегда был не по карману. слишком дорогая игрушка. так шо кормите и дальше свои понты. Донбасс тоже не забывайте.
10:38 17.06.2018
Никитина (Никитина) писал (а) в ответ на :
> Пока Путин не найдет выход из этой тупиковой авантюры с наименьшей потерей лица. >
6 лет не вкалывать ботокс. и выйдет на люди обрюзгший дедуля. все его пожалеют и отправят на пензию. а не в Гаагу
10:41 17.06.2018
Игнат_ (Игнат_) писал (а) в ответ на :
> shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Боюсь не только товарищ, но и остальные всё прекрасно понимают. Точно так же и в 1917 говорили о солдатах массово оставлявших фронт ПМВ. А они всё понимали и были настроены на слом системы по принципу"чем хуже тем лучше". Просто без войны у них не было возможности донести что-то до правительства. Та же ситуация с Крымом. Он ресурс для доведения до власти сегодняшнего требования народа.
>Вы не сравнивайте 1917 год и 2018. Пропасть. > Тогда бОльшая часть населения крестиком подписывалась и понятия федерация не существовала. > Вы похороните Россию, а потом будете недоумевать — а чего она родная не собирается опять? А вот не соберется уже.
Россия накануне новой империи (или союза) но сначала крупный слом. (сейчас типичное смутное время) А люди которые крестиком подписывались — создали всё что мы сегодня имеем. И создать лучше них мы не смогли, и уже большую часть утеряли. Так что поумнее и покреативнее нас люди были.
Хоронить нашу империю рано — она всегда возрождается без единого исключения.
А понятие «федерация» существовало! потому как уже во время ПМВ от нас откололись республики через подготовку и принятие деклараций о суверенитетах.
10:42 17.06.2018
Никитина (Никитина) писал (а) в ответ на :
> setver (setver) писал (а) в ответ на сообщение:
>> так же майдан прошел под чутким руководством госдепа…. выж тем не менее считаете что свершилась воля украинского народа…
>Тем не менее воля украинского народа имела место быть. Ведь подобное невозможно ни в России, ни в Беларуси. >
воля народа по конституции Украины выявляется всеукраинским референдумом, в противном случае это воля группы лиц и всегда возникнет другая группа лиц не согласная с этой волей….
зачем проводят референдум? правильно выяснить мнение большинства, тогда меньшенство либо подчиняется этому решению, либо объявляется вне закона….
в случае с майданом, легитимности не возникло поэтому противники переворота в полной мере не могут считаться вне закона…. они такие же граждане Украины и точно так же выражают мнение народа, причем возможно — большинства.
> setver (setver) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Украина просто стала очередным полем битвы для амбиций Америки и России…
> > У вас народ это кто? Декорации к власти? >
украинский народ именно — декорация, т.к. своим умом жить не умеют, а только ищут кто возьмет на пропитание.
> Не надо амбиции Путина путать с нуждами народа. Для граждан России эта вражда несет только убытки, как политические, так и экономические.
вражда несет убытки всегда, в первую очередь Украине, т.к. гражданская война идет на ее территории. выборы 2018 г показали — амбиции президента совпадают с чаяниями народа….
> setver (setver) писал (а) в ответ на сообщение:
>> украинцы и будут погибать, пока не сообразят что надо прекращать… либо пока гроссмейстеры не договорятся о прекращении войны.
> > Пока Путин не найдет выход из этой тупиковой авантюры с наименьшей потерей лица.
выход уже давно найден — Украина внеблоковое, федеративное государство, либо ее нет на карте мира.
дело за малым, решение запада по этому вопросу….
10:46 17.06.2018
Z_O_V (Z_O_V) писал (а) в ответ на :
> Решение комиссии считается принят
Коммиия это пункт 4 если совет федерации отклонит, на что надежды мало. Но и согласно пункту 5 на решение этой комиссии плевать если проголосует более 2/3 Думы.
Z_O_V (Z_O_V) писал (а) в ответ на :
> И у вас ничего не сказано об утверждении закона президентом… >
Не сказано. Причем не у меня, а в той статье Конституции.
Статья 107
1. Принятый федеральный закон в течение пяти дней направляется Президенту Российской Федерации для подписания и обнародования.
2. Президент Российской Федерации в течение четырнадцати дней подписывает федеральный закон и обнародует его.
3. Если Президент Российской Федерации в течение четырнадцати дней с момента поступления федерального закона отклонит его, то Государственная Дума и Совет Федерации в установленном Конституцией Российской Федерации порядке вновь рассматривают данный закон. Если при повторном рассмотрении федеральный закон будет одобрен в ранее принятой редакции большинством не менее двух третей голосов от общего числа членов Совета Федерации и депутатов Государственной Думы, он подлежит подписанию Президентом Российской Федерации в течение семи дней и обнародованию
Те же яйца только в профиль.
10:48 17.06.2018
setver (setver) писал (а) в ответ на :
> выход уже давно найден — Украина внеблоковое, федеративное государство, либо ее нет на карте мира. >
не я знала .шо антимайдан. это люди с пулей в голове (начинался то он с Донбасса. и контингент был на виду). но шоб до такой степени. слямзили бренд и позорят в плинтус вабще.
------------- Сообщение было проверено модератором. Нарушений не зафиксировано.
10:50 17.06.2018
Владимир2045 (Владимир2045) писал (а) в ответ на :
>> GenDOS (bumeroid) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>> Говорят за возврат только украинцы голосуют. (Как же много их на форуме!)
>>> Брехня. Я против возврата крыма.
>> >> Тогда сейчас напишут, что это марсиане за первый пункт голосовали в таком колличестве. В то время как сдвиг в самосознании народа уже произошел. И Крым оказался не медаль, и на шее у народа ему не место. Вместе со всеми кто на Крыме поживился за счёт пенсионного фонда.
> > Я что-то не заметил что-бы с 14 года как-то поменялось общественное мнение.
Неужели, если бы в 2014 запустить голосование за возврат Крыма тоже треть голосов набралась? да в таком опросе даже участвовать никто бы тогда не стал. А сейчас даже противники отдачи Крыма лезут голосовать внутренне понимая, что вопрос серьёзный.
Это рост активности с нуля в сотню раз. Значит тектонический сдвиг. И дело кстати не в Крыме, а в недовольстве по принципу «чем хуже тем лучше». Вполне разумная форма выражения своих интересов — когда другие связи обрублены.
10:52 17.06.2018
setver (setver) писал (а) в ответ на :
> т. е. разговор плавно перешел в плоскость — размер пенсии…. > > да пенсии маленькие, именно по этому и увеличивают возраст чтоб было на что увеличивать пенсию….
То есть если раньше люди после 60 работали что бы получать к пенсии еще какой то доход что бы прожить, а сейчас и пенсию отберут, что бы выдать как премию тем кто дожил. Хороший подход к людям, поедатели Кука уже валяются от зависти. setver (setver) писал (а) в ответ на :
> где пенсии нормальные, правильно там и пенсионный возраст соответствующий. > в Германии если не изменяет память 67 лет выход на пенсию для мужчин….
Да хватит в меня другими странами тыкать. В Германии и доход не пенсионера в разы выше. Я тебе скажу как родному, что бы увеличить пенсию нужо лишь увеличить выплаты путем повышения зп. Но наверное это это слишком простой путь, для России он не подходит.
10:55 17.06.2018
Владимир2045 (Владимир2045) писал (а) в ответ на :
>> Матильда (HoroWolf) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Логично. Но если их не остановить сейчас, то завтра у Вас и Черное море заберут. Будете какой нибудь 5% сбор от вменённого дохода на Крым весь год платить. А без купона об оплате не пустят. А еще отберут бесплатную медицину и образование у детей и много чего еще. Скажут что денег нет (тм) (у олигархов)
>>>> >>>> Так что тема не о прошлом -тема о будущем и о том, что в рыночной экономике кто не умет скалится и кусать — вымирает никому не нужным патриотом.
>>>>
>>>
>>> Так Крым тут причём? Если будут отнимать будет и с Крымом и без отнимать, а если возвращаться к СССР, то и Украину нужно всю в зад. Не вижу смысла отдавать Крым
>> >> Крым это баланс дебета с кредитом для нашей власти. И только Крымом можно показать, что баланс не сходится. У политики свои законы. Надо показать что Крым нужен — но не любой ценой. И пределы есть.
> > Имперец слабенький оказался. Всего лишь Крым вернули и у него уже поджилки затряслись. А сам о среднеазиатской империи грезит. А это как я понимаю идёт речь о присоединении намного больших земель чем Крым.
Крым не вернули — Крым присвоили РФ которой он никогда в отдельности не принадлежал. Это не имперский путь, а путь той же Украины с точки зрения Белоруса или Казахстанца. Вы просто не жили в империи и не умеете широко мыслить и смотреть на вопрос с разных сторон. Типичное ограниченное нац. мышление.
>>> shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Любопытно посмотреть как изменилось сознание с 2014 года. Закономерный вопрос в стране капиталистического выбора и рыночных решений. >>>>
>>>> В этом месте могла бы быть Ваша реклама! >>> >>> Ты не способствуешь желанию поддержать твое благое. Ощущение что ты это все для себя и своего эго. Я провел детство и много в принципе лет под одной крышей с директором ДЮСШ. Разница однозначно. Кстати, и в Афган я случайно не попал. Я про одно поколение.
>>
>
>> Действительно может насчёт рекламы неудачно написал, но что делать? — поле заполнять требуется, а хотелось не разбавить опрос авторским видением. Решил вот так заполнить место — просто пошутив. С другой стороны, может и найдётся тот кто на этом сделает себе рекламу? у меня для этого «эго» не хватает,.
>> >> И небольшой вопрос вдогонку: а директор ДЮСШ из своих доходов школу содержал? и во скольких городах? приятно же что есть такие люди — содержали школы на свои и никто про них не знает! (кроме воспитанников). Так?
> > Конечно не так. То, что люди спонсирующие такие темы и ты плохо стыкуются, это твоя вина в менеджменте. А менеджмент твой хреновый. Говорю проф, потому как читаю все твои посты и немного в теме.
