> Одинокий пёс (nedogonovi) писал (а) в ответ на сообщение:
>> >> Если чиновник обладает такими полномочиями по отношению к объекту собственности, то он и есть тот частный собственник. Вообще определение частный, означает объект, принадлежащий отдельному индивиду которым тот индивид имеет полномочия управлять. Тот, кто не имеет возможности управления, тот не является собственником объекта.
>означает ли это что устроившись водителем в таксопарк вы становитесь владельцем ввереного вам таксомотора? ну вы же им полностью управляете.
Нет, не полностью. Вы лишены права распоряжения автомобилем. Вас владелец наделил правами управления авто, но право распоряжения осталось за собственником. Ещё раз повторю определение из БСЭ: «Собственность — экономическая категория — исторически развивающиеся общественные отношения по поводу распределения (присвоения), описывающие ПРИНАДЛЕЖНОСТЬ СУБЪЕКТУ, у которого имеются ПОЛНОМОЧИЯ на РАСПОРЯЖЕНИЕ, ВЛАДЕНИЕ и ПОЛЬЗОВАНИЕ объектом собственности. Совокупность вещей, принадлежащих данному субъекту (собственнику), составляет имущество соответствующего лица, поэтому отношения собственности называются также имущественными отношениями». Обратите наконец внимание на выделенные мною слова - самому вам обратить на них внимание почему-то не получается (наверно велико желание поучать), хоть именно в них суть определения. Стремление поучать — дань молодости и неопытности. Повзрослеете — появится желание делиться знаниями, а стремление поучать пройдёт.
> увы не означает. точно так же и с чиновником. завтра его снимут и вуаля вся его «частная собственность» закончилась.
НЕ ОЗНАЧАЕТ, поскольку водитель не может ни подарить, ни продать, ни передать в управление автомобиль без разрешения собственника.
> чота ваша парадигма трещит.
Пока трещит ваше опровержение.
> но поехали дальше. чиновник это кто? это нанятый работник. ну как водитель таксомотора. кто его нанимает? очевидно вышестоящий чиновник. и так по иерархии до премьера. означает ли, что премьер тот самый главный частный собственник? увы снова мимо кассы. премьера утверждает госдума, ну или верховный совет в былые времена. так может дума собственник? снова мимо, не выберут депутата и кончилась его собственность хех
Ну, что же, поехали. Да, глава исполнительной власти и есть тот самый ГЛАВНЫЙ СОБСТВЕННИК вверенной ему собственности. И это действительно ЧАСТНАЯ собственность. Согласно толковому словарю Ожегова: «ЧА́СТНЫЙ, -ая, -ое, являющийся отдельной частью чего-нибудь. ЧА́СТНЫЙ вывод…, ЧА́СТНЫЙ случай… и т. д.» В данном контексте глава исполнительной власти управляет той частью собственности которая ему вверена. Какая разница в том кто назначает или избирает «главного собственника» или собственников меньшего ранга, важно что общество признаёт за ними эти права. Коль признаёт — значит, они и являются частными собственниками. Я вообще считаю слово «частный» в отношении собственности лишним. Собственность иной и не может быть, в противном случае это уже не собственность. Эту мысль я уже в этой теме показал в ответе Старому. Меня удивляет наивность вашей демагогии. Вот вам пример. Имею собственную машину — это моя частная собственность. Однако увидав демагогию Йащура, проникся ею и решил подарить ему свою машину. После оформления документов на дарение я останусь частным собственником этой машины? Нет, она станет вашей частной собственностью. То же самое с квартирой, дачей, домом, фирмой и т. д. Это о чём говорит? Говорит о том, что частная собственность, это не корона короля, которая является пожизненной собственностью. ЧАСТНАЯ СОБСТВЕННОСТЬ постоянно меняет своих собственников. Обанкротился предприниматель и куда девается его частная собственность? Уходит к другому владельцу. Так что вас так поражает в смене обладателя частной собственностью как назначенного чиновника. Ничего в этом поразительного нет. Какой-то срок один чиновник обладает частной собственностью, какой-то другой чиновник, но каждый из них управляет, владеет, распоряжается собственностью так, как считает нужным, в рамках закона, конечно, и данных им обещаний.
> ладно, на этом достаточно. идите уроки учите
Надеюсь, мой урок пойдёт вам на пользу. Конечно же, если вы сможете понять то, что я вам пытаюсь объяснить.
09:31 13.02.2018
Гаврила (Гаврила) писал (а) в ответ на :
> Йащур (Йащур) писал (а) в ответ на сообщение:
>> вот с тем же молоком — если товар лежит и цены на него не падают, а только растут значит не все желающие могут его купить
> И кто это не может купить? Если в тетрапаках дорого, на рынке продают в розлив, из-под коровы по 33 рубля, это на 100 рублей — 3 литра. Пенсионерке на две недели хватит.
ну смотрим росстат Средняя заработная плата по 10-процентным группам работников
первые 10% средняя зарплата — 9016 руб. не пенсия, а начисленная зарплата, до вычета налогов. трудоспособного населения у нас ~ 70 млн. то есть 7 миллионов работников заработали за апрель меньше 10 тыс. отними из этой суммы затраты на жилье и сдается мне молоко для них перейдет в категорию если не роскоши, то в товар не первой необходимости.
> Йащур (Йащур) писал (а) в ответ на сообщение:
>> но с 1991 года производство молока падает. а цены да растут. почему? потому что корову наверное дорого содержать, нету на это денег. это к вопросу почему нули начали рисовать хех
> Цены растут на все, инфляция, сэр. С 1991 годом сравнивать некорректно, там считалось в СССР. > А с 2000 года производство стабильно, значит такова разумная достаточность.
или больше не могем. было бы достаточно не возили бы из той же Беларуси сухое молоко.
> Аналогичную ситуацию с зерном объяснишь? > Почему в СССР производили зерна в два раза больше, причем и твердых сортов в Казахстане, а закупали за золото в Канаде, а сегодня производим в два раза меньше, и экспортируем?
а что не понятного? в том же 1990 году поголовье КРС 57043,0 тысяч голов в 2017 18643,9 тысяч голов в три раза меньше. наверно и зерна на прокорм скота надо поменьше, не?
> ПС Посчитал. На каждого производится по 220 л молока в год.
и теперь из этих 220л на каждого надо сделать масла, творога, сыра и прочих молочных продуктов, ну и в виде молока еще сколько то оставить. глянул на производство 1 кг масла надо 25 литров молока. сдается мне 220 л на человека в год не так много, как тебе кажется
09:36 13.02.2018
Одинокий пёс (nedogonovi) писал (а) в ответ на :
> Какая разница в том кто назначает или избирает «главного собственника» или собственников меньшего ранга, важно что общество признаёт за ними эти права.
разница в том, что вы в своей тираде противоречите сами себе. по сути разницы между водителем таксо и главой исполнительной власти нет никакой — и тот и другой наемные работники и управляют вверенной им собственностью только в период найма и в рамках оговоренных нанимателем.
я ж вам говорю уроки учите
09:45 13.02.2018
Игорь Голаев (IgorGolaev) писал (а) в ответ на :
> Грудинин — это олигархический проект, цель которого отстранить Путина от власти.
Давно пора олигархат снести.
10:00 13.02.2018
Йащур (Йащур) писал (а) в ответ на :
> первые 10% средняя зарплата — 9016 руб.
Есть такие зарплаты. нет таких заработков. Если уборщица и получает столько, то она, как минимум на двух ставках. И в 12−00 свободна. Йащур (Йащур) писал (а) в ответ на :
> глянул на производство 1 кг масла надо 25 литров молока.
Если из 25 литров 5% молока из-под коровы вынуть 3% жира, то получится 1 кг 75% масла и 25 литров 2% молока. Как тебе такая арифметика?
10:03 13.02.2018
Йащур (Йащур) писал (а) в ответ на :
> в том же 1990 году поголовье КРС 57043,0 тысяч голов > в 2017 18643,9 тысяч голов
Кто считал головы в России в 90-м году. Тогда был СССР, со всеми приписками. Прибалтика и южные, азиатские республики, вообще рисовали картины маслом.
10:12 13.02.2018
Гаврила (Гаврила) писал (а) в ответ на :
> Йащур (Йащур) писал (а) в ответ на сообщение:
>> в том же 1990 году поголовье КРС 57043,0 тысяч голов >> в 2017 18643,9 тысяч голов
> Кто считал головы в России в 90-м году. Тогда был СССР, со всеми приписками. Прибалтика и южные, азиатские республики, вообще рисовали картины маслом.
это не по СССР, а по РСФСР. то есть та же РФ.
10:19 13.02.2018
Гаврила (Гаврила) писал (а) в ответ на :
> Йащур (Йащур) писал (а) в ответ на сообщение:
>> первые 10% средняя зарплата — 9016 руб.
> Есть такие зарплаты. нет таких заработков. Если уборщица и получает столько, то она, как минимум на двух ставках. И в 12−00 свободна.
хех категорично, но не убедительно.
слушал как-то Потапеноко, есть такой довольно крупный бизнесмен. он приводил такой пример — когда они пробовали фасовать конфеты не по 15 рублей, а по 25 продажи резко упали. хотя казалось бы разница то всего 10 руб. и это не в каких то ипенях, а не так уж далеко от первопрестольной во Владимире.
> Йащур (Йащур) писал (а) в ответ на сообщение:
>> глянул на производство 1 кг масла надо 25 литров молока.
> Если из 25 литров 5% молока из-под коровы вынуть 3% жира, то получится 1 кг 75% масла и 25 литров 2% молока. Как тебе такая арифметика?
то есть молоко с жирностью в 2,5 раза меньшей
не занимался производством масла, но вот из 3-х литровой банки молока творога получается грамм 300−400 и остается только сыворотка одно время для собаки делал
> Одинокий пёс (nedogonovi) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Какая разница в том кто назначает или избирает «главного собственника» или собственников меньшего ранга, важно что общество признаёт за ними эти права.
>разница в том, что вы в своей тираде противоречите сами себе.
> по сути разницы между водителем таксо и главой исполнительной власти нет никакой — и тот и другой наемные работники и управляют вверенной им собственностью только в период найма и в рамках оговоренных нанимателем. > > я ж вам говорю уроки учите
Да-а-а…. Сочувствую я вашим учителям — вы же ничего понимать не стараетесь. Водитель такси не имеет прав распоряжения тем авто которым управляет. Он не может продать, подарить, передать не только право управлять авто, но и вообще не имеет никаких прав по передаче прав на собственность. Эти права имеются только у собственника. Вы это понять в состоянии? Далее, заработавший собственность, избранный или назначенный обладатель собственности имеет все права характеризующие его как собственника, а потому он в праве продать, подарить, передать, утилизировать ту собственность, которой может распоряжаться. Мой вам дружеский совет: меньше призывайте к «учению уроков» (я правда не понимаю как вы их учите и чему), а больше извлекайте из уроков даваемых вам оппонентами, ну, и думайте, думайте, думайте, а не просто не думая шлёпайте по клавишам смеша кур.
13:30 13.02.2018
Одинокий пёс (nedogonovi) писал (а) в ответ на :
> Водитель такси не имеет прав распоряжения тем авто которым управляет. Он не может продать, подарить, передать не только право управлять авто, но и вообще не имеет никаких прав по передаче прав на собственность. Эти права имеются только у собственника. Вы это понять в состоянии?
точно так же как и чиновник. точно такой же нанятый работник с правами и обязанностями опредленными его дожностной инструкцией
> Далее, заработавший собственность, избранный или назначенный обладатель собственности имеет все права характеризующие его как собственника, а потому он в праве продать, подарить, передать, утилизировать ту собственность, которой может распоряжаться.
вы здоровы ваще? выше пишите, что водитель не является обладателем собственности, а назначенный чиновник значит является? пипец
все, учите матчасть и не пазорьтесь
15:35 13.02.2018
Йащур (Йащур) писал (а) в ответ на :
> Одинокий пёс (nedogonovi) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Водитель такси не имеет прав распоряжения тем авто которым управляет. Он не может продать, подарить, передать не только право управлять авто, но и вообще не имеет никаких прав по передаче прав на собственность. Эти права имеются только у собственника. Вы это понять в состоянии?
>точно так же как и чиновник. точно такой же нанятый работник с правами и обязанностями опредленными его дожностной инструкцией
Такой, да не такой. Директор госавтопредприятия, в первую очередь чиновник с правами собственника. Может купить необходимое для деятельности его предприятия авто, запчасти, необходимые горючесмазочные материалы, может строить боксы, гаражи, технические помещения, ну, и т. д. Может лобое из перечисленного продать, сдать в аренду, произвести любые необходимые ремонтные работы, может передать в пользование подрядчикам и субподрядчикам для любых нужных его производству работ, может просто подарить, передать в безвозмездное или высокооплачиваемое пользование и т. д. Что изо всего этого доступно водителю, механику, служащему его предприятия? Что-то они могут, но не всё чохом. Водитель может управлять транспортом, но не получив разрешения собственника (директора) самовольно не может заменить даже гайку или какую шайбу в этом транспортном средстве. Вот если директор вменит ему ремонт в обязанность, чем возьмёт на себя ответственность за работоспособное состояние средства, то тогда водитель сможет заняться ремонтом и регулировкой
>> Далее, заработавший собственность, избранный или назначенный обладатель собственности имеет все права характеризующие его как собственника, а потому он в праве продать, подарить, передать, утилизировать ту собственность, которой может распоряжаться.
> вы здоровы ваще? выше пишите, что водитель не является обладателем собственности, а назначенный чиновник значит является? пипец > > все, учите матчасть и не пазорьтесь
Вам сколько лет, юнец? Вы хоть чуть-чуть застали времена сплошной чиновничьей ответственности на производствах? Как производилась передача собственности одного предприятия другому вы в курсе? Например, передача грузовика из городского автопредприятия в колхоз или совхоз? Генсек что ли давал подобное разрешение и вёл отбор грузовиков? Ну что же вы так упорно мажетесь в дерьме, в которое по своей глупости залезли. Мне от души вас жалко, что вы так себя позорите, но вы это делаете без понуждения с моей стороны - сами, добровольно.
15:54 13.02.2018
Одинокий пёс (nedogonovi) писал (а) в ответ на :
> Такой, да не такой. Директор госавтопредприятия, в первую очередь чиновник с правами собственника.
хватит пороть чушь, ей больно
открываете 161-й ФЗ и читаете.
Статья 2. Унитарное предприятие
1. Унитарным предприятием признается коммерческая организация, не наделенная правом собственности на имущество, закрепленное за ней собственником. В форме унитарных предприятий могут быть созданы только государственные и муниципальные предприятия. Имущество унитарного предприятия принадлежит на праве собственности Российской Федерации, субъекту Российской Федерации или муниципальному образованию. От имени Российской Федерации или субъекта Российской Федерации права собственника имущества унитарного предприятия осуществляют органы государственной власти Российской Федерации или органы государственной власти субъекта Российской Федерации в рамках их компетенции, установленной актами, определяющими статус этих органов.
> Одинокий пёс (nedogonovi) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Такой, да не такой. Директор госавтопредприятия, в первую очередь чиновник с правами собственника.
>хватит пороть чушь, ей больно > > открываете 161-й ФЗ и читаете. > > Статья 2. Унитарное предприятие > > 1. Унитарным предприятием признается коммерческая организация, не наделенная правом собственности на имущество, закрепленное за ней собственником. В форме унитарных предприятий могут быть созданы только государственные и муниципальные предприятия. Имущество унитарного предприятия принадлежит на праве собственности Российской Федерации, субъекту Российской Федерации или муниципальному образованию.
> От имени Российской Федерации или субъекта Российской Федерации права собственника имущества унитарного предприятия осуществляют органы государственной власти Российской Федерации или органы государственной власти субъекта Российской Федерации в рамках их компетенции, установленной актами, определяющими статус этих органов. > > и далее по тексту
Так и я о том же, «права собственника имущества унитарного предприятия осуществляют органы государственной власти Российской Федерации или органы государственной власти субъекта Российской Федерации в рамках их компетенции». Теперь разберитесь что такое права собственности и какие они дают возможности. Поймите многоступенчатость прав. Премьеру нет необходимости принимать решение по списанию и утилизации мётел выдаваемых дворнику госучреждения. Для этого есть чиновник нижнего звена в права которого входит такая возможность. Поймите, простую вещь — собственник тот, кто может позволить или ограничить чьи-то права в чём-то, относительно объекта, опираясь на свои права. Разберётесь, тогда и поймёте что вы измываетесь над чушью, а не защищаете её, что вы делаете её ещё более несуразной и смешной.
>> Одинокий пёс (nedogonovi) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Такой, да не такой. Директор госавтопредприятия, в первую очередь чиновник с правами собственника.
>>хватит пороть чушь, ей больно >> >> открываете 161-й ФЗ и читаете. >>
>> Статья 2. Унитарное предприятие >> >> 1. Унитарным предприятием признается коммерческая организация, не наделенная правом собственности на имущество, закрепленное за ней собственником. В форме унитарных предприятий могут быть созданы только государственные и муниципальные предприятия. Имущество унитарного предприятия принадлежит на праве собственности Российской Федерации, субъекту Российской Федерации или муниципальному образованию.
>
>> От имени Российской Федерации или субъекта Российской Федерации права собственника имущества унитарного предприятия осуществляют органы государственной власти Российской Федерации или органы государственной власти субъекта Российской Федерации в рамках их компетенции, установленной актами, определяющими статус этих органов.
>> >> и далее по тексту
>Так и я о том же, «права собственника имущества унитарного предприятия осуществляют органы государственной власти Российской Федерации или органы государственной власти субъекта Российской Федерации в рамках их компетенции». Теперь разберитесь что такое права собственности и какие они дают возможности. Поймите многоступенчатость прав. Премьеру нет необходимости принимать решение по списанию и утилизации мётел выдаваемых дворнику госучреждения. Для этого есть чиновник нижнего звена в права которого входит такая возможность. Поймите, простую вещь — собственник тот, кто может позволить или ограничить чьи-то права в чём-то, относительно объекта, опираясь на свои права. > Разберётесь, тогда и поймёте что вы измываетесь над чушью, а не защищаете её, что вы делаете её ещё более несуразной и смешной.
уф… директор это не «органы государственной власти» это нанятый ими наемный работник и никакими правами собственности он не обладает. повторяю, хватит пороть чушь, ей очень больно
